A quand le remplaçant du 5D

[philou9178]

Bonjour,
a mon avis, vu la concurrence,
le futur 5D n'a aucune chance de faire un succès commercial à 2000e et plus.
On verra bien,

[gilcouturiot]

Bonjour,
a mon avis, vu la concurrence,
le futur 5D n'a aucune chance de faire un succès commercial à 2000e et plus.
On verra bien,

A 2000 € le 5D actuel à déjà un beau succès commercial pour un appareil de ce prix ... donc son remplacent qui normalement ne peut être que meilleur aura très certainement un super succès s'il est positioner à 2000 € (je sais il faut pas rêver ca rique d'être plus cher ...)

[beber]

Bonjour,
a mon avis, vu la concurrence,
le futur 5D n'a aucune chance de faire un succès commercial à 2000e et plus.
On verra bien,

Démarrage 2500€ et en décembre ou janvier passage à 2100€ (cash back compris) ...

Vive le Papa Noël

[swab]

Ben ouais, donc il est coincé entre le D3 et les 1D.


S'ils égalisent le D3 (finition comprise), ils concurrencent le 1DIII ? Si on part de ce postulat, ils n'ont d'autre choix que de faire encore un boitier mal fini avec un super capteur pour 2000EUR ...

Ça serait cohérent aussi avec le fait de ne pas réinventer la roue (je veux dire faire un boitier complètement différent) niveau finition/ergo)...

D'ailleurs, au niveau gain de parts de marché, n'est-il pas plus intéressant pour eux de tout tirer vers le bas (i.e. faire un gamme plus accessible, quitte à sacrifier la finition) ?

Si à l'inverse on considère que le 1DIII ne gêne pas, alors ils peuvent très bien sortir une tuerie qui écrasera le D3 en rapport qualité/prix.

[Bob-74]

D'ailleurs, au niveau gain de parts de marché, n'est-il pas plus intéressant pour eux de tout tirer vers le bas (i.e. faire un gamme plus accessible, quitte à sacrifier la finition) ?

Les deux mon capitaine !

Pourquoi ne pas avoir 2 (voire 3) gammes distinctes comme du temps de l'argentique.
Une gamme Pro et une gamme amateur expert.

Au niveau des optiques c'est comme celà, même en "pire".

Il y a les :
- entrées de gamme (18-55 et certains fixes)
- toute la gamme des non L EF et EF-S confondues se situant au dessus mais en dessous des L.
- les L Experts (du bas) avec les ouvertures plus petites (f/4 et glissantes)
- les L Pros (du haut) avec leurs grandes ouvertures (f/1,x à f/2,8 et tous les longs télés).

[swab]

Bonjour,
a mon avis, vu la concurrence,
le futur 5D n'a aucune chance de faire un succès commercial à 2000e et plus.
On verra bien,

Oui, mais à moins de 2000 EUR, il n'a aucune chance d'être tellement mieux que le 5D actuel. À ce prix, j'y vois une évolution dans la continuité, pas une révolution...Et là ça vaudra le coup de se demander s'il ne faut pas se rabattre sur le 5D I.

Bon, en fait, on en sait rien du tout

[Hep]

Bon, en fait, on en sait rien du tout

Voila, je pense que ceci est la phrase la plus censée de cet fil ...

[Bob-74]

Oui, mais à moins de 2000 EUR, il n'a aucune chance d'être tellement mieux que le 5D actuel. À ce prix, j'y vois une évolution dans la continuité, pas une révolution...Et là ça vaudra le coup de se demander s'il ne faut pas se rabattre sur le 5D I.

Bon, en fait, on en sait rien du tout

Pourquoi attendre une révolution ?

Je pense plutôt, pour rester dans les parts de marché à une évolution du 5D. Il devrait comporter tous les nouveaux "raffinements" qui se trouvent sur les derniers modèles sortis.
Personnellement, j'aurais bien vu deux DSLR FF un bon marché et un plus cher. Mais peut être pas dans l'immédiat.

Si Canon, sort le 5D II plus cher que l'actuel, il perdra beaucoup de clients qui risquent de passer à la concurrence : Nikon (D3 et D300) - Pentax / Samsung (K20D - K200D) - Sony et Olympus dans une moindre mesure, faute de choix entre le 40D et le "cher" 5D II.

La gamme serait alors :
- 1000D - 450D - 40D (tous entre 500 et 900 €),
- 5D II (3 000 / 3 200 €) je n'y crois pas trop, je le vois plus bas.
- 1D MkIII (3 500 €)
- et le stratosphérique 1DS MkIII (7 000 €).

[swab]

Pourquoi attendre une révolution ?


La gamme serait alors :
- 1000D - 450D - 40D (tous entre 500 et 900 €),
- 5D II (3 000 / 3 200 €) je n'y crois pas trop, je le vois plus bas.
- 1D MkIII (3 500 €)
- et le stratosphérique 1DS MkIII (7 000 €).

En effet, 3000 me parait un "bon" prix : c'est pas frontalement en face du D3 (c'est en-dessous), donc permet de garder le côté "cheap" de la finition (tout est relatif - j'ai mis les guillemets) et donc en plus de ne pas marcher sur les pieds du 1DMark III.

Mais c'est dommage donc, car du coup ça donne un FF top quasi accessible aux amateurs/expert chez Nikon et un FF "bas de gamme" seulement chez Canon (j'exclue le en effet stratosphérique 1DS).

Surtout que si j'ai bien compris, le D3 marche pas mal sur le 1DMarkIII.

Voilà pourquoi je parlais d'aller chercher une "révolution". Mais je ne pense pas en effet que ça soit le plus probable.

[Nej]

Surtout que si j'ai bien compris, le D3 marche pas mal sur le 1DMarkIII.

Plus qu'on ne pourrait le croire apparemment! : Nikon D3 AUTOFOCUS

[totorman]

Pourquoi attendre une révolution ?

La gamme serait alors :
- 1000D - 450D - 40D (tous entre 500 et 900 €),
- 5D II (3 000 / 3 200 €) je n'y crois pas trop, je le vois plus bas.
- 1D MkIII (3 500 €)
- et le stratosphérique 1DS MkIII (7 000 €).

Si on parle prix public, le 1D est à 4500€ et le Ds à 7500/8000€, même si on les trouve facilement moins cher. Cela fait quand même un certain écart avec les autres boitiers de la gamme.
Pour le 5D II, s'il y a un gain important au niveau construction style D300 (mais toujours en dessous des 1D hiérarchie oblige) et en fonctionnalités comme annoncé un peu partout, 3000 € me parait un prix public judicieux qui va en intéresser plus d'un (street price comme le 5D à sa sortie), moi le premier
Moins cher, je pense qu'il y aura forcément plus de concessions et donc plus d'écart avec les 1D.
Mais je comprends tout à fait que certains puissent attendre un 5dII moins haut de gamme et donc moins cher.
My 2 cents

[swab]

Si on parle prix public, le 1D est à 4500€ et le Ds à 7500/8000€, même si on les trouve facilement moins cher. Cela fait quand même un certain écart avec les autres boitiers de la gamme.
Pour le 5D II, s'il y a un gain important au niveau construction style D300 (mais toujours en dessous des 1D hiérarchie oblige) et en fonctionnalités comme annoncé un peu partout, 3000 € me parait un prix public judicieux qui va en intéresser plus d'un (street price comme le 5D à sa sortie), moi le premier
S'il est moins cher, je pense qu'il y aura forcément plus de concession et donc plus d'écart avec les 1D.
Mais je comprends tout à fait que certains puissent attendre un 5dII moins haut de gamme et donc moins cher.
My 2 cents

C'est bien cette "hierarchie" qui piège Canon je pense. Nikon a fait un D300 aussi bien que le D3 relativement à la finition et l'ergonomie. Canon est coincé par ses 1D et 1Ds. Bien sûr un FF qui aura surement un super capteur à 3000 EUR sera super intéressant. Mais c'est dommage cette hierarchie.

[swab]

C'est bien cette "hierarchie" qui piège Canon je pense. Nikon a fait un D300 aussi bien que le D3 relativement à la finition et l'ergonomie. Canon est coincé par ses 1D et 1Ds. Bien sûr un FF qui aura surement un super capteur à 3000 EUR sera super intéressant. Mais c'est dommage cette hierarchie.

Et encore une fois : on en sait fichtrement rien ;-)
C'est juste pour amuser le gens de Canon qui sauraient et liraient ses lignes ;-)

[Bob-74]

Si on parle prix public, le 1D est à 4500€ et le Ds à 7500/8000€, même si on les trouve facilement moins cher. Cela fait quand même un certain écart avec les autres boitiers de la gamme.

Chez AudiophilFoto le 1D Mk3 est à 3 599 € et le 1DS Mk3 à 7 599 €. Hier, pour mon post, j'avais pris les tarifs d'un site au hasard.

Pour le 5D II, s'il y a un gain important au niveau construction style D300 (mais toujours en dessous des 1D hiérarchie oblige) et en fonctionnalités comme annoncé un peu partout, 3000 € me parait un prix public judicieux qui va en intéresser plus d'un (street price comme le 5D à sa sortie), moi le premier
Moins cher, je pense qu'il y aura forcément plus de concessions et donc plus d'écart avec les 1D.
Mais je comprends tout à fait que certains puissent attendre un 5dII moins haut de gamme et donc moins cher.
My 2 cents

Pour moi, la stratégie de Canon serait évidemment de bâtir, ainsi qu'il l'avait dit il y a quelques années, une gamme complète en FF avec un premier produit peu cher.
Cet APN n'est encore pas arrivé sur le marché et n'est peut être pas encore prêt d'y être.

Mais, si Canon lance le remplaçant du 5D a un prix trop élevé, il risque bien de perdre dans ce domaine des parts de marché, car il n'y aura rien entre le "décrié" 40D (+/- 900 €) et le 5D Mk II (+/- 3 000 € ? ), même si le 5D actuel reste quelques temps dans la gamme, ce dont je doute.
Lors de son lancement, le 5D, précurseur en la matière était situé un peu haut en tarif et a eu du mal à décoller au niveau des ventes. Par la suite, vu ses qualités - mais aussi ses tout petits défauts - et le prix baissant, il s'est beaucoup mieux vendu. Il aura tout de même tenu 3 ans (voire plus) sur le marché. Pour un appareil "basique" ce n'est tout de même pas mal.

A 3 000 € le 5D Mk II, pas mal de gens se tourneront vers Nikon et son "super" boîtier D300, même non FF dans l'attente que la marque lance un hypothétique D400 FF. Enfin, c'est ce que je lis sur pas mal de posts dans différents forums.
Nota : dans ce cas là, ce qui est bien, c'est que l'on risque de trouver de nombreux objectifs Canon en occasion à des prix intéressants. Finalement, ils n'ont peut être pas tord d'aller chez le concurrent :clown: )

[beber]

Si on parle prix public, le 1D est à 4500€ et le Ds à 7500/8000€, même si on les trouve facilement moins cher. Cela fait quand même un certain écart avec les autres boitiers de la gamme.
Pour le 5D II, s'il y a un gain important au niveau construction style D300 (mais toujours en dessous des 1D hiérarchie oblige) et en fonctionnalités comme annoncé un peu partout, 3000 € me parait un prix public judicieux qui va en intéresser plus d'un (street price comme le 5D à sa sortie), moi le premier
Moins cher, je pense qu'il y aura forcément plus de concessions et donc plus d'écart avec les 1D.
Mais je comprends tout à fait que certains puissent attendre un 5dII moins haut de gamme et donc moins cher.
My 2 cents

N'oubliez pas que beaucoup de personnes (j'en fait parti) attende avec impatience le remplaçant du 5D, et regarde chez les jaunes avec leur deux boitiers qui sont prôche du 5D :
- Le D300, par une construction intéressante et une qualité de reflex expert même s'il n'est pas en FF
- Le D3 qui est un boitier pro avec capteur FF

Alors si Canon lance ce nouveau boitier à des prix stratosphériques, j'entensds par là supérieur à 3000 € il ne faudra pas s'étonner si beaucoup passe chez les Jaunes, au moins ceux qui n'avait pas d'objectif L et qui possédait des boitiers du type 300D ou 350D).

De plus comme toujours il existe deux moyens, de rentabiliser une chaîne de montage :
1. un prix super cher pour un amortissement sur peu de boitier (1DS ou dans l'automobile Ferrari ENZO)
2. un prix serré pour une amortissement sur un nombre important de vente (450D ou automobile Renault Twingo)

[isogood]

Alors si Canon lance ce nouveau boitier à des prix stratosphériques, j'entensds par là supérieur à 3000 € il ne faudra pas s'étonner si beaucoup passe chez les Jaunes, au moins ceux qui n'avait pas d'objectif L et qui possédait des boitiers du type 300D ou 350D).

Je ne crois pas.
Les gens qui ont un Canon 300D avec des objectifs bas de gamme cohérents n'ont pas le budget pour acheter du Nikon avec des objectifs haut de gamme, et ils n'en ont pas non plus l'utilisation.
parce que pour un boîtier et deux objectifs, tu passes d'un budget d'environ 1300 euros à un budget de 5000 euros chez Nikon. Ca, quand tu envisages de passer chez Nikon, ça te refroidit bien...
Ou alors tu fais le choix d'acheter un Nikon D300 avec des cailloux bas de gamme, et bonjour les dégâts...

Moi aussi, j'ai fait le calcul, et au final, question rapport qualité-prix, je préfère rester chez Canon. Très peu passeront chez Nikon, c'est trop cher pour l'utilisation qu'ils font du matos.

[arltrick]

Moi aussi, j'ai fait le calcul, et au final, question rapport qualité-prix, je préfère rester chez Canon. Très peu passeront chez Nikon, c'est trop cher pour l'utilisation qu'ils font du matos.

Detrompe toi. En ce momment c'est a la pelle que les Canoniste passe chez Nikon. Une des meilleurs preuves est que Nikon est passe devant Canon en terme de vente au premier trimestre 2008 sur le marche des reflex ! Ne pas oubliez que les pros dans les agences, ou salarie, ne payent pas leur matos, c'est leur boite qui les paye et qui en change tous les 3 ans (duree d'amortissement comptable).

Evidement, le particulier amateur, meme fortune, va hesiter a changer car cela represente un gros cout pour lui. Mais les pros, eux n'hesitent pas a aller dans un sens, quitte a retourner chez Canon dans deux ou trois ans quand leur materiel sera amorti et que Canon aura rattrappe son retard.

[lefuneste]

Moi aussi, j'ai fait le calcul, et au final, question rapport qualité-prix, je préfère rester chez Canon. Très peu passeront chez Nikon, c'est trop cher pour l'utilisation qu'ils font du matos.

Entièrement d'accord, pour nous amateurs, les objectifs Nikon sont 50% plus chers, c'est énorme, et encore quand ils existent !

[beber]

Je ne crois pas.
Les gens qui ont un Canon 300D avec des objectifs bas de gamme cohérents n'ont pas le budget pour acheter du Nikon avec des objectifs haut de gamme, et ils n'en ont pas non plus l'utilisation.
parce que pour un boîtier et deux objectifs, tu passes d'un budget d'environ 1300 euros à un budget de 5000 euros chez Nikon. Ca, quand tu envisages de passer chez Nikon, ça te refroidit bien...
Ou alors tu fais le choix d'acheter un Nikon D300 avec des cailloux bas de gamme, et bonjour les dégâts...

Moi aussi, j'ai fait le calcul, et au final, question rapport qualité-prix, je préfère rester chez Canon. Très peu passeront chez Nikon, c'est trop cher pour l'utilisation qu'ils font du matos.

Je te parle de personnes qui veulent passer du 300 ou 350D à un réflex ecpert type 5D (donc cela nécessite d'acheter le boitier plus 1 ou 2 objectifs L: je rappelle le 5D super exigeants pour les objectifs).
Comment tu achètes un 5D avec 2 objectifs L pour 1300 € parce que moi je veux 50 lots !!!
1 5D + 1 24-70 + 1 70 200 >>>> 1300€

[Bob-74]

Moi aussi, j'ai fait le calcul, et au final, question rapport qualité-prix, je préfère rester chez Canon. Très peu passeront chez Nikon, c'est trop cher pour l'utilisation qu'ils font du matos.

Peu !
Pas certains si Canon ne présente pas prochainement du matériel qui plait.

J'en connais qui, depuis 2 ans, sont passés déjà dans le giron de la marque jaune parce c'est "mieux" !
Mieux ?
Du 30 D et même un 5D, vers les D200 et D300 et certains (parait il, mais je ne les ai pas vus) vers le D3, en revendant tout leur matériel Canon à bon prix.
Ce qui veut également dire que Canon n'est pas si mauvais que celà, puisque leur bon matériel est également trés recherchéen occasion.
Malheureusement, aucun n'avait ce que je recherchais.

D'autres, sont par contre bien restés chez Canon et attendent les nouveautés.

[isogood]

Bonjour,
a mon avis, vu la concurrence,
le futur 5D n'a aucune chance de faire un succès commercial à 2000e et plus.
On verra bien,

Quelle concurrence ? Le D3 ? Tu as jeté un coup d'oeil aux forums nikonistes ?
On y croise pas mal de déçus du D3.... très enervés, entre autres, par les problèmes de poussières, qui semblent battre des records, le vignettage qui surprend les nikonistes évidemment, etc.....
D'autres fabricants ? Quelle gamme d'objectifs proposent-ils pour du FF ?

Canon a ses problèmes, Nikon et les autres ont les leurs, le futur 5D aura probablement les siens, mais une chose est certaine, c'est que lorsqu'il sortira, les accros du FF, qui sont très nombreux, vont se ruer dessus.

Les 3000 euros sont déja prévus dans le budget depuis longtemps.
Ca va faire un malheur.

[swab]

Quelle concurrence ? Le D3 ? Tu as jeté un coup d'oeil aux forums nikonistes ?
On y croise pas mal de déçus du D3.... très enervés, entre autres, par les problèmes de poussières, qui semblent battre des records, le vignettage qui surprend les nikonistes évidemment, etc.....

Les 3000 euros sont déja prévus dans le budget depuis longtemps.
Ca va faire un malheur.

Attention (je ne parle pas forcément pour toi) : on ne peut pas dire en même temps "les poussières sur le 5D! je m'en fiche" puis dire que les poussières sont rédibitoires pour le D3.

Pour le vignettage, oui, c'est aussi pour ça que j'adore mon 70-200 qui apparemment réagit mieux sur un FF que l'équivalent jaune.

[swab]

Quelle concurrence ? Le D3 ? Tu as jeté un coup d'oeil aux forums nikonistes ?
On y croise pas mal de déçus du D3.... très enervés, entre autres, par les problèmes de poussières, qui semblent battre des records, le vignettage qui surprend les nikonistes évidemment, etc.....

Le vignettage, c'est un problème d'objectif non ?

Leur 70-200 est tout fin par rapport au notre.

Sauf si on mets en cause la baillonnette, réputée étroite si j'ai bien compris chez Nikon. Mais quand même conçue initialement pour du 24x36 j'imagine...