Nouveau : Eos 1D X - 18/10/2011

[silver_dot]

Pas bien compris non plus ce que SD reproche aux spec de ce nouveau boitier, ni ce qu'il attend réellement de la marque Canon au final ?

Que veux-tu que je reproche à ce boîtier? canon a tourné la page, et basta. Et je n'attends plus strictement rien de la marque.

SD, quelles seraient les caractéristiques (précises ou utopiques) du boitier moderne qui mériterai enfin ton estime et ta panoplie d'objo ?

Pour rester dans le factuel, je ferai comme tout le monde avec le produit tel qu'il est que Canon vient si généreusement de nous octroyer avec mes objectifs.

Décris nous l'annonce que pourrait pondre Canon qui t'offrirait enfin une bonne banane, et enfin le plaisir retrouvé de prendre des photos ?

Canon nous a annoncé une banane comme tu dis, et nous devrons tous faire avec.
Que veux-tu que je reproche à ce boîtier? canon a tourné la page, et basta. Et je n'attends plus strictement rien de la marque.


Pour rester dans le factuel, je ferai comme tout le monde avec le produit tel qu'il est que Canon vient si généreusement de nous octroyer avec mes objectifs.

Pour faire simple, SD reproche à Canon d'avoir fait des concessions sur certains aspects de ce boîtier au profit d'une fameuse fonctionnalité dont il se passerait bien dans son boîtier de rêve : la vidéo. C'est ce que j'ai compris, mais il le développera sans doute bien mieux s'il en a envie.

je me contente de répondre par une citation de JFK:"Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays".

Remplacez "votre pays" par notre marque rouge.

[Bargaz]

Hum hum....

[briceos]

C'est du tirage photo ? Il me semblait que la "pub" quelle qu'elle soit s'affichait sur des "affiches" justement avec une trame d'impression comme les magazines ?

[Nemo foto]

Silver Dot cela fait plusieurs pages de posts que les intervenants te demandent ce que tu voudrais dans ce boitier. Et tu réponds tjrs à côté. Je finis par croire qu'en fait tu ne sais pas toi même ce que tu veux. Canon aurait beau sortir un ovni qui fait la vaisselle, tu resterais insatisfait.

Personnellement, je trouve ce boitier assez exceptionnel sur le papier. On pleurait d'avoir trop de pixels, vouloir un FF pas trop chargé en pixels avec un DIGIC de dernière génération, et voilà qu'il sort. Et il propose une cadence exceptionnelle. Mais cela ne va toujours pas. Il propose un AF encore amélioré (du moins il faut l'espérer au vu des specs), un écran encore plus défini, un nouveau mode de mesure de lumière, et cela ne va toujours pas. Il propose des évolutions ergonomiques pour le confort des utilisateurs, et cela ne va toujours pas.

Mais que diable Canon doit-il faire pour satisfaire ses clients français???

[silver_dot]

Silver Dot cela fait plusieurs pages de posts que les intervenants te demandent ce que tu voudrais dans ce boitier. Et tu réponds tjrs à côté.

Je ne réponds pas à côté. je ne critique même pas ce boîtier qui n'est à ce jour parfait que sur le papier.

Pour être plus clair, je n'en ai strictement plus rien à foutre de ce que Canon a jugé bon d'y coller dedans. Tout comme canon n'en a strictement rien à secouer de ce qu'une partie de la clientèle peut demander. Je me contenterai prosaïquement d'en acheter un à coller au bout de mes objectifs et basta. Sans enthousiasme délirant comme je peux en lire actuellement dans les forums photo, et ce boîtier pour moi ne coûte pas plus cher que ce que j'aurais payé pour l'un des derniers 1Ds II neuf encore en vente. Je m'en sors bien au bout du compte.

Ca se résume simplement par Canon propose, le client éventuel dispose, soit il achète ce qu'il y a, soit il d'en passe.

Je ne râle même pas d'autres déjà s'en chargent, pour une toute autre raison. Je dis amen à tout.

[photogerald]

C'est du tirage photo ? Il me semblait que la "pub" quelle qu'elle soit s'affichait sur des "affiches" justement avec une trame d'impression comme les magazines ?

En général impression offset trame de 150 lpi donc photographie résolution à 300 pixels/pouces , pour les magazines imprimer en roto normalement 175 lpi donc photographie à 350 pixels/pouces. La trame dépend aussi de la qualité du papier.

[Naturepixels]

Je partage totalement l'avis de silver_dot sur "la gueule de bois après les lendemains de fête", soit après l'annonce de ce nouveau boitier hier. Son avis est respectable et il a bien raison de prendre beaucoup de recul face aux annonces marketing de cette nature, bref de mettre un peu de modération dans les appréciations techniques de ce nouveau boitier.

Car enfin, quand on regarde l'évolution des reflex numériques ces 10 dernières années, on mesure toutes les avancées et innovations faites par principaux constructeurs d'APN pour nous permettre aujourd'hui de satisfaire notre passion dans des conditions plus que satisfaisantes : photographier. Personne ici ne conteste le fait qu'avec l'offre actuelle d'APN sur le marché, nous ne pouvons pas nous satisfaire de l'outil que nous détenons (60D pour certains, 7D pour d'autres, 5DII pour d'autres, etc, etc). Quand j'étais étudiant, je couvrais des mariages avec un photographe qui ne travaillait qu'avec un Rollei 2,8 GX, c'est à dire un moyen format 6X6 à visée directe, mise au point manuelle, et pellicule limitée à 12 poses ! Cet appareil de légende que j'ai eu la chance d'utiliser (avec un flash Metz 60CL déporté) m'a t-il interdit de faire de la photo de mariage ? Non, et j'ai même pris beaucoup de plaisir à travailler avec cet outil.

Aujourd'hui Canon nous propose un nouveau boitier très typé. De mon point de vue, il est tellement typé (reportage, évènements...) qu'en toute logique il ne devrait s'adresser qu'à une partie limitée de photographes fortunés ou de pro. Canon fait bien du marketing en ayant parfaitement ciblé des utilisateurs dont le besoin réel est de disposer de cet outil (en réalité pour améliorer le "confort" de leur pratique photo), mais en ayant aussi ciblé les geeks avides de nouveautés technologiques (et dont je respecte la logique = je ne la critique pas), même si dans les faits ils n'utiliseront pas le dixième des capacités de l'appareil. Qu'il s'agisse d'un choix "raisonnable" (les pros...) ou "déraisonnable" (les geeks...), Canon a bien compris que pour vendre un boitier à 7000 €, il fallait faire du marketing et une bonne publicité. Ce fil démontre que la mayonnaise est en train de prendre.

[Mnemmeth]

vous etes rigolos, pour une fois qu'un appareil ne se fait pas descendre sur les spec papier (ca change, cf le mkIV, le 7D, meme le 5DII, et pire le 60D !!!), il reste des grincheux qui fusillent ceux qui aiment toujours sur les memes spec papiers.
bref jamais content

[Naturepixels]

vous etes rigolos, pour une fois qu'un appareil ne se fait pas descendre sur les spec papier (ca change, cf le mkIV, le 7D, meme le 5DII, et pire le 60D !!!), il reste des grincheux qui fusillent ceux qui aiment toujours sur les memes spec papiers.
bref jamais content

Pardon Nemo foto ou Mnemmeth, je trouve cet EOS 1Dx très bien et je n'ai rien à lui reprocher sur le papier. Je n'attends pas que Canon sorte un EOS avec plus ou moins de pixels, avec un Digic 5, 6 ou 7, ou encore qu'il fasse machine à café et je ne sais quoi; j'indique qu'aujourd'hui je prends plaisir à faire de la photo avec ce que j'ai et je profite du matériel que j'ai. C'est tout. Que Canon ne sorte pas l'appareil photo de mes rêves m'importe peu du moment que je puisse m'éclater en photo. Maintenant, si à l'avenir je compte me séparer de mon 5DII parce qu'il y aura un 5DIII dans un même ordre de prix (soit un an après son lancement), pourquoi pas.

[cadix]

Une petite question qui titille ma curiosité sur une fonctionnalité, pas indispensable, sans doute un peu gadget, mais que j'assimile malgré tout à du pseudo-HDR : la fonction de surimpression, déjà évoquée une fois dans ce fil.

Cela semble aussi basique qu'une fusion de plusieurs clichés sous n'importe quel logiciel, qu'en pensez-vous ? Ou bien une fonctionnalité plus complexe qu'il n'y paraît sur la papier ?

Je reprends le texte descriptif de la presse (Le Monde de la Photo) :
"Une fonction de surimpression travaille selon plusieurs modes : additif (décomposition d’un mouvement sur une même photo), flou avec moyenne de plusieurs clichés, montages lumineux (conserve les zones de forte luminosité) ou sombres (élimine les réflexions). On note qu’elle n’intègre pas d’option HDR"

[rico7578]

Je reprends le texte descriptif de la presse (Le Monde de la Photo) :
"Une fonction de surimpression travaille selon plusieurs modes : additif (décomposition d’un mouvement sur une même photo), flou avec moyenne de plusieurs clichés, montages lumineux (conserve les zones de forte luminosité) ou sombres (élimine les réflexions). On note qu’elle n’intègre pas d’option HDR"

Je me suis posé la même question que toi.
En effet ce n'est pas très clair cette multi-expo.
Il y a le mode "additif" qui est de la simple surimpression de plusieurs clichés sur un seul soit, comme chez Nikon.
Mais il y a aussi les modes "montages lumineux ou sombres " qui ressemblent un peu à du HDR pourtant...
Wait and see les tests.

[Mnemmeth]

Je me suis posé la même question que toi.
En effet ce n'est pas très clair cette multi-expo. Cela ressemble bcp à du HDR pourtant...
Wait and see les tests.

En effet pas tres clair, mais il se pourrait qu'il y ai in situ une verification des etats des photosites, qui permettrait d’amplifier le gain ou d'eviter de les saturer, voir en utilisant le mode M2 de passer a un deuxieme photosite pour augmenter l'IL
AMHA

[cadix]

...il se pourrait qu'il y ai in situ une verification des etats des photosites, qui permettrait d'amplifier le gain ou d'eviter de les saturer...

ok, plus complexe qu'il n'y paraît,
peut-être un moyen de bricoler une extension de la dynamique. On attendra des essais et tests.

[Mnemmeth]

ok, plus complexe qu'il n'y paraît,
peut-être un moyen de bricoler une extension de la dynamique. On attendra des essais et tests.

Peut etre que oui peut etre que non, ca peut aussi passer sur le digic comme le message de fredo l'indique. Donc a priori je ne suis pas sur la bonne voie

[rico7578]

Quelques explications plus claires sur les modes de surimpression :
- Additive. Les images sont ajoutées, donc chaque image doit être sous exposée pour que l'image finale soit correctement exposée
- Average. Les images sont moyennées, donc chaque image est prise avec une bonne exposition, le résultat est la moyenne de toutes les images
- Comparative Bright. Pour prendre une zone brillante sur un fond sombre. (lune dans le ciel, fenetre en contre jour)
- Comparative dark. Pour eliminer une zone brillante (reflet)

Donc pas vraiment de HDR "tout fait", mais en combinant tout cela habillement (avec un bon bracketing) on doit pouvoir s'en faire un.

[antoine-b]

Si SD veut bien nous sortir des arguments plutot que de jouer du pipot et faire de la poésie, je suis vraiment curieux de les entendres. J'aime pas les énigmes, je suis quelqu'un qui aime le concret et les sciences... Pas le floue...

Ce message n'a aucune vocation agressive ni même péjorative, mais ca fait plusieurs messages que des personnes demandent de l'argumentation et que rien de clair de sort...

[julien8848]

Si SD veut bien nous sortir des arguments plutot que de jouer du pipot et faire de la poésie, je suis vraiment curieux de les entendres. J'aime pas les énigmes, je suis quelqu'un qui aime le concret et les sciences... Pas le floue...

Ce message n'a aucune vocation agressive ni même péjorative, mais ca fait plusieurs messages que des personnes demandent de l'argumentation et que rien de clair de sort...

c'est quand même un petit peu agressif,chacun a le droit de s'exprimer a sa manière,il suffit juste de comprendre!!

[rico7578]

Si SD veut bien nous sortir des arguments plutot que de jouer du pipot et faire de la poésie, je suis vraiment curieux de les entendres. J'aime pas les énigmes, je suis quelqu'un qui aime le concret et les sciences... Pas le floue...
Ce message n'a aucune vocation agressive ni même péjorative, mais ca fait plusieurs messages que des personnes demandent de l'argumentation et que rien de clair de sort...

Arrêtez de lui donner du grain à moudre, il ne cherche que ça.
Don't feed the troll comme on dit...

[cadix]

Encore désolé d'avoir introduit en plein milieu d'un échange très suivi une question de "détail"...

[Fredo_45]

Encore désolé d'avoir introduit en plein milieu d'un échange très suivi une question de "détail"...

On a pas la réponse simplement ... Pas préciser par le CPN ...

[didche]

Pour ma part, sur le papier, je le trouve bien "ce monstre", sauf le prix.....Bien sûr comme tout compromis il y a des regrets....je suis curieux de lire les futurs tests en ce qui concerne la qualité des photos entre autres (peut être de bonnes surprises) et de connaître le successeur du 5D MKII compte tenu de la stratégie retenue par Canon....
ps: son poids n'est pas indiqué sur le site de Canon?

[Fredo_45]

L'article sur le CPn dit

Une autre nouvelle fonctionnalité ajoutée par le processeur DIGIC 5 + des processeurs est la capacité à tirer des expositions multiples, où plusieurs images sont «empilés» les uns sur les autres. Le processeur DIGIC 5 + processeurs permettent d'empilement des images entre deux et neuf cadres séparés pour créer une image du signal final. Cette fonctionnalité est disponible pour les images RAW et JPEG, mais si M-RAW et S-RAW sont fixés, la qualité d'enregistrement passe automatiquement à RAW.

Comme il sied à une exposition numérique il ya plusieurs paramètres d'exposition de plusieurs qui peuvent être ajustés pour adapter la sortie finale à vos besoins. Ce sont des additifs, Moyenne, (comparatif) et lumineux (comparatif) Dark.

Le contrôle de l'exposition additif est destiné à ceux utilisés pour tirer des expositions multiples aux appareils argentiques. Au lieu de prendre chaque image avec une exposition correcte, l'exposition totale est ajouté à partir de chaque image individuelle. Pour obtenir le résultat correct, vous devriez underexpose chaque image afin que l'image résultante est correctement exposé une fois qu'ils sont tous réunis ensemble.

La mise moyenne fournit un contrôle d'exposition automatique par lequel chaque image est automatiquement sous-exposées de telle sorte que l'image finale est alors correctement exposées. Contrairement à la mise en additif, toutes les images dans l'exposition multiple seront prises à la moyenne et le réglage du niveau d'exposition même.

[Mnemmeth]

(fredo met aussi le lien en anglais ca fait mal aux yeux les traductions google )

[rico7578]

(fredo met aussi le lien en anglais ca fait mal aux yeux les traductions google )

clair
ça sent le google translate à des kms

[Fredo_45]

Original en langue de chat qui expire

Another new feature added by the DIGIC 5+ processors is the ability to shoot multiple exposures, where several images are ‘stacked' on top of each other. The DIGIC 5+ processors allow image stacking of between two and nine separate frames to create one signal final image. This feature is available for both RAW and JPEG images, though if M-RAW or S-RAW are set, the recording quality will automatically switch to RAW.

As befitting a digital multiple exposure there are several exposure settings that can be adjusted to tailor the final output to suit your needs. These are Additive, Average, (Comparative) Bright and (Comparative) Dark.

The Additive exposure control is for those used to shooting multiple exposures with film cameras. Instead of taking each image with the correct exposure, the total exposure is added up from each individual image. To achieve the correct result, you should underexpose each image so that the resulting image is correctly exposed once they are all combined together.

The Average setting provides an automatic exposure control whereby each image is automatically underexposed so that the final image is then correctly exposed. Unlike with the Additive setting, all images in the multiple exposure will be averaged and taken at the same exposure level setting.

[Fredo_45]

Ben je l'ai mis dans la quote que google avait traduit... CPN = Anglais par définition ...

[Fredo_45]

Clair que le nouveau DIGIC 5+ a l'air ultra puissant

Equipped with Dual “DIGIC 5+” processors, the EOS-1D X features several improvements in image quality due to the increased processing power that's available. With increased processing power, more complex calculations can be performed in the same, or faster, time or more data can be processed in the same amount of time. In fact, compared to the regular DIGIC 5 processor, the DIGIC 5+ offers three times faster performance when processing images. The combination of two DIGIC 5+ processors working together allows an enormous amount of data to be processed in a short period of time.


Déja que le digic 5 est donné pour être 50% plus puissant que le Digic 4 ... Ca donne une sacrée idée de la puissance embarqué dédié au traitement a la volé du boitier.

[CELTICJRB]

Un boitier Canon décrié par les "canonistes", est-ce nouveau?
Vous avez quatre heures

Jean

[rico7578]

Un boitier Canon décrié par les "canonistes", est-ce nouveau?
Vous avez quatre heures
Jean

Justement pour une fois je trouve qu'il est peu critiqué, l'avis général semble même plutôt à l'enthousiasme, comme quoi Canon semble avoir trouvé la bonne voie.

[silver_dot]

Justement pour une fois je trouve qu'il est peu critiqué, l'avis général semble même plutôt à l'enthousiasme, comme quoi Canon semble avoir trouvé la bonne voie

Mise à part la perte de 15% de pixels, je n'ai rien à reprocher à ce boîtier.

Je vais l'acheter et faire avec. je ne vois pas ce que je pourrais faire d'autre.

C'est dans un tout autre domaine qu'il fait déjà déchanter ceux qui en rêvaient.

[arltrick]

Justement pour une fois je trouve qu'il est peu critiqué, l'avis général semble même plutôt à l'enthousiasme, comme quoi Canon semble avoir trouvé la bonne voie.

Cinq apres.... Nikon Canon propose enfin un boitier polyvalent... Il aura fallu longtemps.

Enfin, tout vient a point a qui sait attendre...

[silver_dot]

Enfin, tout vient a point a qui sait attendre...

Je trouve ton optimisme très touchant, mais je crains un petit détail qui ne va pas manquer de le refroidir.

[Cedric68]

Je trouve ton optimisme très touchant, mais je crains un petit détail qui ne va pas manquer de le refroidir.

Quel petit détail ?

[Fredo_45]

Moi ce que je regrette c'est qu'il y ait encore un obturateur... Canon aurait put le faire sauter maintenant, et passer a l'obturation électronique.

[silver_dot]

Moi ce que je regrette c'est qu'il y ait encore un obturateur... Canon aurait put le faire sauter maintenant, et passer a l'obturation électronique

Si canon ne l'a pas fait, pas plus qu'aucun concurrent, c'est tout simplement parce que ne disposant pas de la solution miracle pour le faire.

Un obturateur électronique permettant toutes les vitesses d'obturation comprises entre la pause et le 1/8000s pour remplacer l'obturateur mécanique équipant à ce jour encore la totalité des appareils photo de toutes catégories et formats confondus, ça n'existe pas encore pour des raisons évidentes.

Ca viendra un jour peut-être, quand un capteur pour prendre une photo n'aura plus besoin d'exposer la totalité de sa surface pour saisir simultanément une image avec la totalité de ses pixels.

[jyti]

...

Un obturateur électronique permettant toutes les vitesses d'obturation comprises entre la pause et le 1/8000s pour remplacer l'obturateur mécanique équipant à ce jour encore la totalité des appareils photo de toutes catégories et formats confondus, ça n'existe pas encore pour des raisons évidentes.

Ca viendra un jour peut-être, quand un capteur pour prendre une photo n'aura plus besoin d'exposer la totalité de sa surface pour saisir simultanément une image avec la totalité de ses pixels.

Du temps de l'argentique, la surface n'était pas totalement exposée au delà du 1/250 (cf vitesse synchro flash) (dépendant des modèles de boitiers).

Cela est-il différent aujourd'hui ?
Les vitesses synchro flash perdurent ce qui me fait penser qu'aujourd'hui encore l'ensemble de la surface n'est pas exposée au même moment.

jy

[silver_dot]

Le contact synchro s'établit quand le premier volet découvre complètement le capteur, avant la descente du second volet venant l'occulter après le temps d'exposition programmé.

L'obturateur électro-mécanique à deux volets ne se comporte pas comme les rideaux textiles à translation horizontale des anciens boîtiers argentiques.

[jyti]

Je parle bien d'un obturateur à deux volets des eos argentiques. Les vitesses supérieures à la synchro flash étaient atteintes par balayage de la surface.

Enfin "il me semble" n'ayant pas filmé la scène.

jy

[jyti]

désolé je ne comprends plus :

vous disiez : "Ca viendra un jour peut-être, quand un capteur pour prendre une photo n'aura plus besoin d'exposer la totalité de sa surface pour saisir simultanément une image avec la totalité de ses pixels."

Ce à quoi j'émettais l'idée que les hautes vitesses étaient atteintes par conjonction de 2 rideaux. Mais de cela je n'en suis pas sûr, c'est ce qu'il me semble me souvenir de lecture d'il y a 20 ans.

Votre réponse m'évoque la vitesse de synchro flash et non la vitesse d'expo (hors flash donc). Me goure-je ?

Pour moi les 2 rideaux font (feraient) glisser une raie de lumière sur toute la surface et ne l'expose donc pas simultanément.

J'espère être clair ... en bref comment hier sur un eos 1 et aujourd'hui sur un eos 1d la vitesse de 1/500e est-elle appliquée à l'expo de la surface de réception en dehors de toute considération d'expo au flash ?

cdlt
jy

[bruno38]

Tu as des synchro flash au 1/800 et 1/1600 chez Hasselblad et Phase One, grâce à des objectifs avec obturateur central.

[BZHades]

Tu as des synchro flash au 1/800 et 1/1600 chez Hasselblad et Phase One, grâce à des objectifs avec obturateur central.

Le 1D avait une synchro au 1/500s !

quel dommage qu'elle soit repassé à 1/250 ou 1/300s :'(

[Fredo_45]

C'est déjà partiellement le cas sur le 1100D Bruno, le second rideau est électronique sur ce boitier la ...

[silver_dot]

C'est déjà partiellement le cas sur le 1100D Bruno, le second rideau est électronique sur ce boitier la ...

Un obturateur non mécanique sans volet?

[Fredo_45]

Un obturateur non mécanique sans volet?

Si c'est pas sur ce modèle la ca sera sur le suivant... Le 7D est sorti avant le MK IV avec un viseur avec un LCD intégré, le MK IV non, le Dx oui... Le DX MK II s'en passera surement de l'obturateur a rideau ...

[silver_dot]

Si c'est pas sur ce modèle la ca sera sur le suivant... Le 7D est sorti avant le MK IV avec un viseur avec un LCD intégré, le MK IV non, le Dx oui... Le DX MK II s'en passera surement de l'obturateur a rideau ..

je viens tout juste de demander à un tech de me dire s'il voyait une différence entre un obtu de 1100D et un classique. C'est du pareil au même, au circuit souple de connexion prés. EOS 1D à obturateur électronique vraiment?

Je doute qu'on puisse se passer de l'obturateur électro-mécanique à volets pendant quelque temps encore, le temps qu'on l'invente, il ne faut pas désespérer.

Il est plus facile d'ajouter un écran LCd devant un prisme de visée que qu'un obturateur n'existant pas encore.