A quand le remplaçant du 5D

[Bob-74]

Seuls les coûts des capteurs 24X36 n'ont pas permis de démocratiser plus tôt ce type de boitier, Canon a donc fait évoluer en douceur le 20D -> 30D -> 40D pendant que le 5D descendait lentement mais surement (de 3500 € à sa sortie à 1700 actuellement).

Cela n'engage que moi, mais AMHA, ce n'est pas un mais deux boitiers qui sortiront cet automne, un 24X36 assez simple à 12 MP (en gros un 5D remanié comme l'EOS 100D par rapport au 400D) en dessous de 1500 € et un 5D MKII ou 7D à 16 MP étanchéifié à 3000 €.

Ainsi le segment expert passerait définitivement en 24X36, l'APS-C restant sur l'entrée de gamme (100D, 450D)

Tout à fait d'accord.
C'est ce que je dis depuis quelques temps.

Le seul problème pour Canon est de pouvoir produire un nombre de capteurs 24x36 suffisant, à coût trés bas pour, justement pouvoir sortir un "450D" FF.

La question est : la nouvelle usine sera t'elle assez performante pour le faire ?

Comme il y a eu retard dans la construction, le FF abordable ne sera peut être finalement présenté qu'en début d'année prochaine afin d'être vendu en masse pour l'été.

Par contre, le remplaçant du 5D peut trés bien arriver à l'automne car ne se trouvant pas dans le même segment de marché, ce produit se vendant plus régulièrement sur toute l'année.

[Bob-74]

Personellement, je pense que si Canon doit sortir 2 boîtiers FF, il va d'abord nous sortir le plus cher, sinon les premiers acheteurs vont se répartir sur 2 références au lieu d'une. Question de stratégie commerciale.

De plus, je pense que c'est un peu tôt pour remplacer le 40D dans son segment "Expert". Et de là en faire co-exister 2 dans la gamme expert, c'est risqué !

Je pense donc que si Canon sort 2 nouveaux FF, ils ne seront pas présentés en même temps :34:

1/ Il est possible effectivement, pour des raisons industrielles (voir mon post ci-dessus) que Canon présente en effet le plus cher (remplaçant du 5D) en premier.
Quoique, si la production est opérationnelle 2 boitiers peuvent trés bien arriver en même temps. Ils ne seront pas identiques et, ne s'adresseront pas à la même clientèle.
Et, commercialement, le plus bas peut entraîner des achats vers le plus cher (le 1000D qui sera un prix d'appel attirant les foules permettra de vendre des 450D). Chez Nikon avec le D40 c'est ce qui s'est produit. Pas mal de personnes ayant vu à l'époque son prix attractif, ont malgré tout acheté le modèle au dessus, sans regarder chez Canon ou d'autres marques.

2/ Personne ne dit que le 40D et le FF expert ne cohabiteront pas pendant quelques temps. Ce seront 2 appareils différents :
- l'un APS-C (avec les avantages de x1,6), boîtier mégnésium, etc..
- l'autre un FF boitier "plastique" genre 450D (attention, je ne dénigre ni le "plastique", ni le 450D).

Dans l'automobile, mais pas seulement, les constructeurs présentent bien entre deux gammes des véhicucles qui se recouvrent.
Par exemple, il y a des véhicules de la gamme "B" plus chers que les premiers prix de la gamme "C". L'acheteur a donc le choix en toute connaissance de cause

[Bruno]

Un peu de patience...... ca va venir.....

J'ai touché le D700 de chez Nikon.... Mais quand on fait le compte : D700 + Grip ca monte a plus de 3000 EUR...... Sans compter le remplacement des objos.....

Finalement je patiente.... encore et encore car en face c'est pas mieux ! !!!!

[smartiz]

Je pense donc que si Canon sort 2 nouveaux FF, ils ne seront pas présentés en même temps :34:

Mais ça fait deux dates à supputer ça ! :blink:

[Bob-74]

Mais ça fait deux dates à supputer ça ! :blink:

Oui, tout à fait...


...c'est pour maintenir ce fil en activité, longtemps, longtemps... :thumbup:

[lanvin69]

ça va baver jusqu a la photokina

[Shinigami]

ce n'est pas un mais deux boitiers qui sortiront cet automne, un 24X36 assez simple à 12 MP (en gros un 5D remanié comme l'EOS 100D par rapport au 400D) en dessous de 1500 € et un 5D MKII ou 7D à 16 MP étanchéifié à 3000 €.

Ainsi le segment expert passerait définitivement en 24X36, l'APS-C restant sur l'entrée de gamme (100D, 450D)

Un FF à moins de 1500€, j'ose à peine y croire!:surprise:, puisqu'on est dans les rumeurs, quelqu'un a des infos sur des éventuelles sorties d'objo de série L, j'ai lu des choses notamment sur l'arrivée d'un remplacant du 17 40 f4L?

[giorgioeos]

RP annonce un match D700 - 5D au prochain numéro... On croit rêver! J'espère pour Nikon qu'il en sortira vainqueur, sinon ... la honte. :fear(1):

Georges

[CELTICJRB]

RP annonce un match D700 - 5D au prochain numéro... On croit rêver! J'espère pour Nikon qu'il en sortira vainqueur, sinon ... la honte. :fear(1):

Georges

Bonne information, je vais l'acheter ; ça devient nettement plus intéressant que du football ou le tour de France

Jean

[Indi]

J'ai discuté avec des vendeurs dans 2 magasins cet après midi. Peut être cela a-t-il été déjà posté mais ils ont des réunions prévues autour du 20 septembre avec Canon. L'1 des 2 magasins a prévu de faire une journée Canon le 26 septembre s'il y a vraiment quelque chose à présenter...
Il semblerait qu'il y ait 2 boitiers annoncés à cette occasion, rien de communiqué sur d'éventuelles optiques. En tout cas, cela correspond à ce que est dit ou diffusé sur les forums depuis quelque temps...

[lanvin69]

RP annonce un match D700 - 5D au prochain numéro... On croit rêver! J'espère pour Nikon qu'il en sortira vainqueur, sinon ... la honte. :fear(1):

Georges

tu as vu ça ou
j ai le dernier RP
je nai rien vu :fear(1):

[giorgioeos]

tu as vu ça ou
j ai le dernier RP
je nai rien vu :fear(1):

Page 170 (dernière) dans l'encadré "LE MOIS PROCHAIN sortie le 14 août" En test: Nikon D700 contre Canon EOS 5D, le match que tout le monde attend!


Georges

[silver_dot]

RP annonce un match D700 - 5D au prochain numéro... On croit rêver! J'espère pour Nikon qu'il en sortira vainqueur, sinon ... la honte. :fear(1):

Georges

je me demande bien pourquoi la honte si Nikon n'en sortait pas vainqueur:p

[isogood]

Page 170 (dernière) dans l'encadré "LE MOIS PROCHAIN sortie le 14 août" En test: Nikon D700 contre Canon EOS 5D, le match que tout le monde attend!


Georges

comment ?

Cela sous-entend qu'une antiquité de Canon serait au moins égale au dernier modèle sorti chez Nikon ?

:p

[Shinigami]

Ça semble pas vraiment cohérent comme comparatif, par contre ça va faire vendre...

[alex74]

quelqu'un a des infos sur des éventuelles sorties d'objo de série L, j'ai lu des choses notamment sur l'arrivée d'un remplacant du 17 40 f4L?

Alors je le met bien au conditionnel il y aura peut être la sortie ou chagement des objectifs suivants :


Alors je l'ai dit c'est au conditionnel

[Shinigami]

Ok merci pour l'info...
Je crois que je vais attendre fin septembre pour changer mon 18-55...

[Aiolia]

Alors je le met bien au conditionnel il y aura peut être la sortie ou chagement des objectifs suivants :


Alors je l'ai dit c'est au conditionnel

j'ai vu le 24-70 d'un modo à vendre .... :fear(1):

NB à un bon prix :goodluck: caiLLou d'enfer!

[bonzo]

Oui, tout à fait...


...c'est pour maintenir ce fil en activité, longtemps, longtemps... :thumbup:

Surtout qu'ils peuvent annoncer 2 boitiers, mais sans doute les dates sortie en magasins ne seront pas les même.

Un pour octobre et l'autre pour janvier/fevrier.

Ce fil a de grandes chances d'etre dans le top 3 encore longtemps.

[baron_noir]

les batteries de mon 5D commencent à fatiguer, il va faloir que j'en remplace une ou deux.
Comme j'ai l"intention d'acheter le futur 5D mark II, je me demande si les batteries en ma possession seront réutilisables. J'ai bien peur que non car j'ai cru comprendre que pour les 1D Mark III les batteries ont évoluées en puissance (en mieux) mais aussi en format donc incompatibilité physique.
Alors pensez vous que le 5DMark II qui va sortir à la trinité aura des batteries BP511 ?

PS voir mes explications sur les tests de batteries à la fin du post suivant :

https://www.eos-numerique.com/forums...deconne-84462/

A vous lire ...

[gilcouturiot]

Bonjour à tous,

Je sais que c'est pas bien de trop comparer les différentes marques, mais étant en attente du remplacent du 5D pour compléter mon 30D, je ne pouvais refuser la proposition de mon petit revendeur qui m'a mis entre les pates un D700 gripé avec le 14-24 de chez Nikon quand je suis venu regarder les prix du 5D actuel ce WE.

Alors je ne vais pouvoir vous parrler que du resenti au niveau contruction et de la réactivité du boitier car je ne peux pas me permettre de juger de la qualiter globale des photos sur les 2 ou 3 tests que j'ai fais.

Première réaction, wouawww c'est lourd !!!!! Mais qu'est ce que la prise en main est bonne !!!!

Le boitier est vraiment finit de manière superbe et le viseur est carrement très sympas (même si je n'ai pas vu une défférence flagrante par rapport au 5D actuel)

Question réactivité, il est clair que le module auto focus qui est monter dedans met carrement à la rammasse celui de mon 30D avec une vitesse de détection et un suivi qui m'ont vraiment bluffé.

Par contre je dois avouer que l'ergonomie Nikon, j'ai du mal à m'y faire. J'ai beau la connaitre car je fait pas mal de photos avec le D80 d'une amie, je me sent quand même nettement mieux avec l'ergonomie canon qui même si elle à des défaults me convient persque parfaitement.

Au final je dirais que ce D700 qui même s'il m'a fait une forte impression ne m'a finalement pas donné l'envie de passer chez Nikon à cause du fait .... que c'est un nikon avec l'ergonomie qui va avec...

Mais c'est vrai que si Canon pouvait nous sortir un remplacent du 5D avec une constuction légèrement meilleur (la tropicalisation m'importe peut mais la prise en main oui) mais surtout avec une réactivité au top au niveau auto focus avec la qualité d'image que j'aime chez Canon et une montée en haut iso plus propre ( je ne demande pas forcement les 25600 isos mais un mode propre entre 3200 et 5000 me plairait ennormément)

Voilà maintenant y'a plus qu'à attendre pour voir ce que va donner la bête mais je suis impatient de la voir arriver.

C'était certe un petit hors sujet mais je n'ai pas réussi à me retenir de partager ca avec vous

[Bob-74]

Ça semble pas vraiment cohérent comme comparatif, par contre ça va faire vendre...

Si, c'est cohérent. :argue:
Ce sont tous deux des DSLR 24x36. ...
...dont l'un est âgé de tout de même 3 ans et que, depuis, la technologie a avancé.
Il faut tout de même bien donner un petit coup de pouce à ce pôvre Nikon. Vous pensez, trois ans de retard sur du FF abordable. Enfin ! presque.

Il est certain que le Nikon gagnera sur tous les plans, mais avec combien de différence, sauf celui du rapport/qualité/prix où il y a un sacré écart...
...à moins que RP ne prenne en compte que les tarifs publics (au lieu du street price), complètement erronés, surtout pour le Canon.

Mais dans 2 mois (du moins je l'espère), nous verrons un gros titre : Duel entre le (les)nouveau (x) FF Canon et le Nikon D3. :thumbup:

[Bob-74]

les batteries de mon 5D commencent à fatiguer, il va faloir que j'en remplace une ou deux.
Comme j'ai l"intention d'acheter le futur 5D mark II, je me demande si les batteries en ma possession seront réutilisables. J'ai bien peur que non car j'ai cru comprendre que pour les 1D Mark III les batteries ont évoluées en puissance (en mieux) mais aussi en format donc incompatibilité physique.
Alors pensez vous que le 5DMark II qui va sortir à la trinité aura des batteries BP511 ?
A vous lire ...

Aucune idée.
Mais, je peux en donner une à Canon. Mais, il faudrait que leurs ingénieurs lisent ce forum.

Il y a quelques temps (mois, années ?) j'avais évoqué un point particulier concernant les grips Canon. Il serait bien que ces derniers, au lieu de contenir 2 batteries (BP 511A), puissent utiliser les accus litium LP-E4, des EOS 1D et 1DS Mk III.
L'avantage de ces accus, c'est d'être plus performants que 2 accus BP 511A, tout en étant moins volumineux.

Et ça, ce serait tout à fait possible.

Nikon l'a bien fait puisque, dans le grip du D700 il est possible de mettre un accus de D3. :thumbup:

[lefuneste]

bonne nouvelle, le D700 est annoncé en précommande à 2500€ "seulement" !
si Nikon se met à tirer les prix vers le bas, ça incitera probablement Canon à rester raisonnable, le futur 5D à 2500€ devient donc envisageable :goodluck:

[jdusat]

Que voyez-vous comme nouvelles optiques pour acompagner la sortie du futur remplaçant du 5D ?

Canon profite souvent de la sortie de nouveaux boîtiers pour présenter de nouveaux. objectifs

Que pensez-vous d'un 24-70 2.8 L IS USM ? Cela ferait un duo parfait ! :surprise:

Je le sentais déjà arriver, ce nouveau caillou à coller au futur FF

[alex74]

il y a une liste sur la page précédente que j'ai mis

[jdusat]

il y a une liste sur la page précédente que j'ai mis

C'est bien la raison de mon post :angel_not

[alex74]

ce que tu dit c'est pas bête mais je croit que canon à plutôt intéret à nous sortir une bombe, pasque la patience de certain canoniste s'épuise et finisse chez nikon

[lanvin69]

je craquerais bien pour un DSLR derniere generation à 2500, en mangeant des pates pendant quelques semaines, c est jouable :rudolph:
mais vu mon niveau photographique, je l utiliserai qu à 15 % !:rolleyes:

mais la montée en iso et le viseur me font bien triper !:clap:

[wayer]

Mouais, un 24-70 IS, je ne vois pas l'intérêt. Quitte à sortir un nouveau 24-70, je préferais qu'il ne s'allonge pas avec le zoom, c'est tout.

[silver_dot]

J'ajoute juste que le D300 face au 450D, çà a de la gueule :rudolph:

c'est pas faux, comme une BMW face à une Clio ça a de la gueule également:p

un peu trop facile de comparer des produits qui ne font pas partie de la même catégorie

[Bruno]

Juste Une petite reflexion sur les 25600 isos du dernier petit jaune....
Avez vous au moins vu une image à 100% ? eh bien vous seriez quand meme tres decus par le niveau de bruit... ce n'est qu'une accentuation poussée par logiciel, interne a l'appareil, mais un traitement par le logiciel standard d'un raw pris en 6400 iso sur un boitier CANON n'a rien a lui envier...... qu'on se le dise...
Et un D700 + Grip sans objo, ca monte a plus de 3000 euros.... alors choisissez bien votre camp... mais perso, faut pas penser que l'herbe est plus verte en face.. je reste CANON

[PiXoN]

+ 1 avec bruno

[Slibo]

Je le sentais déjà arriver, ce nouveau caillou à coller au futur FF

Ou encore un petit 12-24mm f2,8 pour FF, cela dit en passant....

[APB]

Juste Une petite reflexion sur les 25600 isos du dernier petit jaune....
Avez vous au moins vu une image à 100% ? eh bien vous seriez quand meme tres decus par le niveau de bruit... ce n'est qu'une accentuation poussée par logiciel, interne a l'appareil, mais un traitement par le logiciel standard d'un raw pris en 6400 iso sur un boitier CANON n'a rien a lui envier...... qu'on se le dise...
Et un D700 + Grip sans objo, ca monte a plus de 3000 euros.... alors choisissez bien votre camp... mais perso, faut pas penser que l'herbe est plus verte en face.. je reste CANON

c'est dans la dernière version de DXO ...
1600 ISO sur un 400 D avec passage sous DXO, c'est déjà très bon. Evidemment, il y a un tout petit peu de bruit, mais ce n'est rien par rapport aux 800 ISO d'un compact Fuji pourtant salué par la presse (j'ai préféré l'Ixus 860 après essais ...) et quand on rajoute un poil de grain argentique ... on se retrouve devant l'équivalent d'une très belle diapo a haute sensibilité. Pour ma part je ne trouve pas çà vilain.
Donc 6400 ISO sur un FF pas cher, pas besoin des rafales, mais d'une MAP efficace (c'est le problème récurrent du 350 et du 400D ...) et d'un vrai viseur (même chose), j'aimerais vraiment beaucoup beaucoup.
Voili voilou, je crois que j'ai fini ma p'tite lettre au Père Noël :clown:

[Bob-74]

c'est pas faux, comme une BMW face à une Clio ça a de la gueule également:p

un peu trop facile de comparer des produits qui ne font pas partie de la même catégorie

Exact :
sauf que nous sommes bien dans la même catégorie en 1 des autos et en 2 des appareils photo.

BMW comme Clio = 4 roues (5 avec celle de secours) - un moteur 4 cylindres essence ou diesel, des soupapes, des suspensions, 3 ou 5 portes - un volant...
c'est tout pareil.

D300 ou 450D = un boîtier en métal magnésium pour l'un en métal plastique pour l'autre, un capteur (APS-C en plus), un viseur, un déclencheur, une batterie, des boutons un peu partout, un écran...
mais c'est encore du pareil au même.

:bash: :rudolph:

[silver_dot]

Exact :
sauf que nous sommes bien dans la même catégorie en 1 des autos et en 2 des appareils photo.

BMW comme Clio = 4 roues (5 avec celle de secours) - un moteur 4 cylindres essence ou diesel, des soupapes, des suspensions, 3 ou 5 portes - un volant...
c'est tout pareil.

D300 ou 450D = un boîtier en métal magnésium pour l'un en métal plastique pour l'autre, un capteur (APS-C en plus), un viseur, un déclencheur, une batterie, des boutons un peu partout, un écran...
mais c'est encore du pareil au même.

:bash: :rudolph:

c'est du pareil au même, comme deux morceaux de silex et des allumettes pour allumer un feu

[strela]

La nature des produits est identique, cependant, c'est la place qu'ils occupent dans les systèmes reflex (nikon et canon en l'occurrence) qui diffère...nul besoin de dire que toute comparaison est rendu "fastidieuse" de ce fait.

[lanvin69]

c est dingue la masturbation intellectuelle qui existe autour d un boitier hypothétique.:surprise:
c est le graal des Eosiens ....?:rolleyes:

[alex74]

Non, le successeur du 40D se trouve être le FF entrée de gamme !

je ne voit pas pourquoi canon mettrai un FF sur son future 50D, même si comparativement au future du 5D le future du 40D est endessous.

[gilcouturiot]

Faut pas oublier non plus que le 5D actuel est quand même un 20/30D dépourvu de flash avec un gros viseur et un capteur full frame...

Si Canon en vient à mettre un capteur full Frame dans un futur 50D il va sérieusement faloir revoir le positionement du rempalcent du 5D !!!

De plus même s'il y a pas mal de gens (dont moi) qui attendent un boitier full frame nouvelle génération accessible, il faut voir aussi que beaucoup des photographes qui achètent la gamme d'appareil expert veulent faire de l'annimalier ou le capteur APS-C à encore pas mal d'avantages par rapport à son coefficient de recadrage...

Personellement et je l'ai déjà dis plus tot dans ce poste, je pense qu'il y a la place pour 2 boitiers en gamme expert avec un boitier en APS-C et un en full frame (comme ce que l'on peut voir dans la gamme pro avec un APS-H et un full frame issu d'un même boitier) et un réel remplacent au 5D qui viennent faire la jonction entre la gamme expert et pro qui aurait la même construction que la Gamme 1D mais avec un format identique à la gamme expert, c'est à dire sans grip intégré.

D'ailleurs mon point de vu c'est confirmé avec ce qu'a fait nikon avec son D300/D700, une même base de boitier pour leur gamme expert (même si dans les fait ils l'appelle pro) et 2 types de capteur pour répondre à tous les besoins.

Je pense qu'il ne faut pas croire que le format APS-C est mort car il à encore pas mal d'avantage pour certains types de photos même si en qualité d'image pur le full frame est devant.

[huetal]

c'est pas faux, comme une BMW face à une Clio ça a de la gueule également:p

un peu trop facile de comparer des produits qui ne font pas partie de la même catégorie

sauf que ça reviendrait à comparer un Hasselblad et un 40D, un Canon et un D60 parce comparer une marque et un modèle d'une autre marque, ça veut encore moins dire quelque chose
---

Il y a tellement de rumeurs différentes, certaines cohérentes, d'autres un peu moins. Si on regarde bien l'évolution, Canon commence à faire des intermédiaire. Le 450D n'était pas tout à fait un 400D amélioré, il a d'ailleurs eu le prix du meilleur réflex dans une nouvelle gamme au prix TIPA: "avancé". Puis ils ont introduit le 1000D. Avant il y avait bien trois catégories: entrée de gamme, expert, pro. Il y a eu le 5D, entre expert et pro, puis le 450D entre entrée de gamme et expert. Il reste quoi maintenant ? Pour moi, c'est juste améliorer les anciens. Le 5D va être amélioré, le 40D, à terme c'est évident, mais abonner un capteur APS-C, je ne pense pas. L'introduction d'un entre 5D/40D ? Pourquoi pas... Et pourquoi pas un nouveau pro entre 1DS et 1D ? La vélocité du 1D sur un capteur full frame ?

[jdusat]

Ils vont peut-être nous faire un boîtier FF sur lequel ont peut mettre des EF-S avec un "recadrage"

Un 5-50D quoi !

[Bob-74]

Non, le successeur du 40D se trouve être le FF entrée de gamme !

AMHA l'équivalent FF du 40D serait +/- le remplaçant du 5D actuel.
En effet, le 5D descend +/- des 20/30D.

Par contre, un FF entrée de gamme, plus démocratique encore que le 5D actuel serait plutôt dérivé de l'actuel 450D = boîtier "plastique" - viseur pentamiroir argenté (et non aluminisé) - écran 2,5" pour garder à l'APN une certaine compacité.

Et, pour garder une certaine homogénéïté des appellations, pourquoi ne serait-ce pas un 45D (ou 55D, ou...).
Ainsi :
- les amateurs APS-C = xx0 D (350 - 400 - 450)
- les experts APS-C garderaient les x0 D (30 - 40 - 50 - 60)
- les experts FF = x5 D (35 - 45 - 55 - 65)
- les pros 1D Mk & 1DS Mk- 5D (

[gilcouturiot]

- les amateurs APS-C = xx0 D (350 - 400 - 450)
- les experts APS-C garderaient les x0 D (30 - 40 - 50 - 60)
- les experts FF = x5 D (35 - 45 - 55 - 65)
- les pros 1D Mk & 1DS Mk- 5D (

C'est une solution pour les noms à donner effectivement !!!

Et celà irait dans le sens d'une gamme expert à 2 formats différents plus un remplacent du 5D plus orienté Pro.

Bon maintenant reste plus qu'à Canon à nous concrétiser nos jolies rêves