Netteté sur 40D

[KristofVar]

Problème de focus 40D
Très léger décallage d'environ 1,5 cm.
Autofocus impeccable confirmé lors de la prise de vue à travers l'objectif ... mais photo floue.
la plupart du temps, PDC est suffisamment large pour masquer le défaut, mais à 2,8 au 200mm , c'est une autre affaire ...
Probable mauvais positionnement du cateur.
Il n'y a pas urgence mais retour SAV.
Affaire à suivre ...

Hiboox : Hébergement gratuit d'image et photo - HibÔÔx

[silver_dot]

à quelle distance as-tu pris ta photo floue et avec quels capteurs AF?

pourrais-tu poster la photo ici?

[KristofVar]

Distance environ 2 mètres
Collimateur central.

Finalement, je rejoins l'avis de Géo18 sur le fil : https://www.eos-numerique.com/forums...urs-laf-62243/

En utilisant la MAP manuelle , la zone est parfaitement nette là où je le souhaite , le cateur est donc bien calé, tout va bien ...

Juste besoin d'une petite retouche de MAP manuelle dans les cas les plus critiques ( ouverture 2,8 au télé ).

[briceos]

Est-ce à dire que, si on obtient une photo parfaitement nette avec une mise au point manuelle parfaite (par exemple avec le live view + magnification x10), c'est que le capteur est parfaitement dans le plan dans lequel il doit être, et que un front ou back focus éventuel ne peut pas venir du boitier ?

D'ou vient un x-Focus ? D'un dérèglement du plan du capteur (AF OK mais l'image se forme trop en avant ou trop en arrière) ou d'un mauvais réglage de l'AF ?

[glabouzz]

J'ajoute mon grain de sel car je viens de tomber sur un post sur un autre forum. Il y est question de pb de MAP. J'ai pensé que ça pouvait être intéressant. A chacun de se faire un avis. Voici le lien :
EOS40D central focus point not accurate - 1.0.5 FW

C'est assez génant tous ces problèmes d'AF sur le 40D.
Tous les appareils sont t-ils soumis aux mêmes désagréements, ou est ce un problème provenant de la jeunesse du 40D ?

bonne journée à tou(te)s.

[silver_dot]

Est-ce à dire que, si on obtient une photo parfaitement nette avec une mise au point manuelle parfaite (par exemple avec le live view + magnification x10), c'est que le capteur est parfaitement dans le plan dans lequel il doit être, et que un front ou back focus éventuel ne peut pas venir du boitier ?

D'ou vient un x-Focus ? D'un dérèglement du plan du capteur (AF OK mais l'image se forme trop en avant ou trop en arrière) ou d'un mauvais réglage de l'AF ?

Le front ou back focus ne se manifeste qu'en AF (dû à un infime décalage du miroir secondaire de l'autofocus, l'image projetée sur le capteur AF central n'étant pas parfaitement centrée, ce qui a pour conséquence un décalage de +/- 1 pas d'incrémentation de la MAP). Ce problème de calage précis de l'AF est lié essentiellement au boîtier (centrage de l'image projetée par le miroir secondaire sur le capteur AF central). Il est à remarquer également qu'un front focus constaté avec un objectif peut ne pas l'être avec un autre objectif, le premier n'en occasionnant pas nécessairement monté sur un autre boîtier, son centrage optique s'accordant mieux avec le centrage du miroir secondaire de l'AF. Le centrage optique de l'objectif convenant dans tous les cas au capteur sur lequel il forme l'image, mais l'axe de renvoi au centre du capteur AF central peut n'être pas optimal, à la tolérance de fabrication de la cage reflex et du centrage du ( basis bloc de capteurs AF) prés.

Il faut tenir compte également de la tolérance de fabrication des boîtiers et objectifs pour le tirage optique de la cage des premiers et de celui de l'objectif (deux tolérances dans le même sens s'additionnant, augmentant d'autant le décalage global pour l'AF).

Il ne s'agit en aucun cas du calage du capteur, on le constate en effectuant une MAP manuelle précise. Le calage à 45° du miroir principal est fixe et immuable, réglé une fois pour toutes lors de l'assemblage de la cage reflex ( tout décalage dans la tolérance du viseur étant compensé par une ou plusieurs cales d'épaisseur placées entre le prisme et le chassis, avec une correction également pour le dépoli par le même moyen). Dans tout boîtier grand public d'entrée de gamme ou expert, on trouve une cale en laiton entre le dépoli et le bloc de visée. Ces cales d'ajustage du tirage mécanique du bloc visée se trouvent entre le bloc prisme et le chassis de la cage reflex dans les boîtiers professionnels.

Le miroir secondaire nécessaire au renvoi de l'image sur les capteurs AF possède son propre calage pour le centrage par rapport au collimateur AF central, réalisé par une vis excentrique servant de butée sur un côté de la cage reflex dans les boîtiers d'entrée de gamme, et deux situées de chaque côté du miroir sur les boîtiers experts.

[geo18]

J'ajoute mon grain de sel car je viens de tomber sur un post sur un autre forum. Il y est question de pb de MAP. J'ai pensé que ça pouvait être intéressant. A chacun de se faire un avis. Voici le lien :
EOS40D central focus point not accurate - 1.0.5 FW

C'est assez génant tous ces problèmes d'AF sur le 40D.
Tous les appareils sont t-ils soumis aux mêmes désagréements, ou est ce un problème provenant de la jeunesse du 40D ?

bonne journée à tou(te)s.

D'autres posts traitent de ce PB d'AF.
Voir" l'AF toujours l'AF" et tu verras que le 40D n'a pas l'exclusivité.

[briceos]

Le front ou back focus ne se manifeste qu'en AF

[.......]

Merci de ces explications techniques, silver_dot, toujours très interessantes. Me concernant après quelques incertitudes, j'en suis venu à renvoyer mon Tamron 17-50 pour réglage au SAV (Nikken France Techno dans le 69) car je n'ai aucun problème de MAP, PDC ou netteté avec mes autres objectifs monté sur mon nouveau boitier.

[CeMi]

Bonsoir,

j'ai eu mon 40D juste avant Noel, et j'ai mitraillé comme un fou pendnat les fetes. maintenant, j'essaie de le maitriser un peu plus..

J'ai posté quelques tofs, histoire d'avoir des critiques, et le plus souvent ça portait sur la MAP.

j'ai essayé d'investiguer. et je me suis plongé a fond dans la profondeur de champ.. (je crois que la majorité de mon pb vient de là) et sur l'eclairage, parfois un peu insuffisant pour la MAP..

Mais, dans l'elan j'ai aussi cherché la piste du Front-focus, car souvent le flou est un peu dans la partie arrière de mon sujet.. J'ai donc fait le test, que j'espèra avoir scrupupleusement respecté. Voici le résultat.. j'ai l'impression d'un front Focus, leger.



Exif : 40D + EF-S 17-55 | focale 55 - Distance ~ 35 cm | F2,8 - ISO 100 - 1/60
J'ai fait la MAP (collimateur central) sur l'intersection du gros trait horizontal et du trait vertical.

Image Originale : http://blogtrial.free.fr/wp-content/IMG_0989.jpg

Diagnostoquez vous aussi un FRont Focus ?
Merci d'avance

[silver_dot]

ton AF est OK

la pdc à pleine ouverture est correctement répartie

[CeMi]

Génial et merci Silver_dot.

Il ne me reste plus qu'a travailler ma PDC, particulièrement lors de la prise de portraits...

Pour les situations en faible luminosité j'ai mon 430EX qui devrait pouvoir aider..

Merci encore..

[isogood]

Silver ?
Est-ce qu'il y a une méthode pour le réglage dioptrique ou est-ce qu'on y va tout bêtement "à l'oeil" ?

merci

[isogood]

Question subsidiare tant que j'y suis...
je viens de parcourir ce topic intéressant, donc finalement, pour obtenir une netteté disons "subjectivement optimale" en JPEG (passez moi l'expression, mais souvent la netteté des uns n'est pas celle des autres et vice-versa... ), est-ce qu'il vaut mieux laisser les réglages du boîtier à zéro (neutre) et retravailler sur cette base neutre en post-traitement, ou régler la netteté via le boîtier ?
Pas évident que les résultats soient les mêmes...
En clair, le logiciel du 40D (ou autre) est il meilleur que photoshop dans ce domaine ?
(je dis bien en prise de vue JPEG hein)
hem....

D'autre part, retravailler la netteté sur une image qui a déja été accentuée par le boîtier, ça me semble risqué, d'autant plus que les logiciels ou les divers scripts d'accentuation recommandent de laisser les réglages du boîtier neutres.

[sebgpl]

Le plus simple a mon avis si tu shoot en jpeg, est de faire qlq tests avec différents réglage sur ton boitier et de voir si tu arrives a en tirer ce que tu veux directement.

C'est le but quand même, essayer de trouver directement sur le boitier le réglage qui évite le post traitement pour les photos disons " classiques"

[isogood]

Le plus simple a mon avis si tu shoot en jpeg, est de faire qlq tests avec différents réglage sur ton boitier et de voir si tu arrives a en tirer ce que tu veux directement.

C'est le but quand même, essayer de trouver directement sur le boitier le réglage qui évite le post traitement pour les photos disons " classiques"

j'ai pas le 40D (plutôt envie d'un MKII d'occase à prix similaire), mais avec le 20D, c'est clair que je préfère laisser neutre et faire le post traitement.

D'après ce que je peux lire, il semblerait que le 20D (ou le 30D) aient eu des réglages de base plus accentués que le 40D ? Ou est-ce le changement de capteur qui donne ce rendu brut plus neutre ?

[ed71]

perso avec le 40D, j'ai choisi le style neutre avec +1 de contraste, +1 de saturation et +5 de netteté,
c'est naturel avec plus de détails qu'en style standard, et juste assez claquant

[KristofVar]

Fais du raw, c'est bien mieux: un bel histogramme pour t'aider à exposer, un crop pour la netteté et le bruit , tu n'auras presque plus à accentuer ou si peu, ce sera plus naturel

[briceos]

Un crop ???

[KristofVar]

un crop, je veux dire que tu zoomes à 100% , tu te ballades sur ta photo aux endroits stratégiques et tu joues sur la netteté , pour le bruit, tu vas regarder les zones sombres ...

[briceos]

OK, je comprenais pas bien comment un crop pouvait influer sur la netteté et le bruit.

[KristofVar]

:rolleyes: désolé , pas toujours très clair la comunication sur un forum

[jaumeco]

Bonjour à tous,

Je vous fais un petit retour, car j'ai reçu du SAV mon EOS 40D que j'avais envoyé suite au problème de netteté dont je vous avait fait par.

Je suis très satisfait car le problème a été résolu, je retrouve un appareil qui maintenant me donne entière satisfaction et vais pouvoir me consacrer à ce que j'aime : faire des photos... plutôt que de résoudre des problèmes techniques.

Je souhaite à tous ceux qui rencontrent ce problème de trouver la bonne solution

[isogood]

Bonjour à tous,

Je vous fais un petit retour, car j'ai reçu du SAV mon EOS 40D que j'avais envoyé suite au problème de netteté dont je vous avait fait par.

Je suis très satisfait car le problème a été résolu,

merci de l'info, mais il serait quand même fort intéressant(et instructif...) de savoir ce qu'ils ont fait pour résoudre le problème....

Je veux dire : Est-ce qu'il y avait vraiment un problème sur le boîtier, ou est-ce qu'ils se sont contentés de remonter les paramètres de netteté a une haute valeur ?

parce qu'en fait, c'est ça le noeud du problème sur ce 40D

[jaumeco]

Sur la feuille de prise en charge du SAV il est indiqué "Réglage de l'AF".

Ce n'est peut-être pas le cas pour tous les 40D qui rencontrent un problème de netteté, mais en ce qui concerne le mien, il me semble qu'il a suffit de régler correctement AF.

Les images sont maintenant tout à fait satisfaisantes et je profite pleinement de ce super boitier.

[silver_dot]

il s'agit du réglage AF en 3D consistant à centrer plus précisément l'image renvoyée par le miroir secondaire sur le capteur central afin d'éliminer le front focus

[wrc]

Voilà c'est vendu ! Enfin libéré de cette cochonnerie de matos, ouf !!
Je viens de prendre ce petit bijou !

[img=http://img181.imageshack.us/img181/5613/casioexilimcardexs10da4.th.jpg]

Mais non je plaisante, la vérité je suis quand même un peu déçu de la netteté de mon 40D. Je me demande si le déclencheur, qui est très différent de mon 350D, point dur, ne me fait pas faire un coup de doigt. Et aussi peut-être, hein, comme ça, que le capteur vibre un poil du c.. quand le miroir se rabat car il n’est pas fixe « collé » quoi. J’ai de meilleurs résultat en vitesse lente que rapide. C’est vrai qu’il gère mieux le bruit, sauf que pour avoir des photos de mouvements pas trop mal net (dans mon cas), c’est 500 ISO pour le 40D contre 400 ISO avec le 350D.
Enfin bon, ça passe, mais j'achèterai pas un plus gros model.
Ma femme me dit toujours fais toi plaisir et arrête de te poser des questions.

[isogood]

Voilà c'est vendu ! Enfin libéré de cette cochonnerie de matos, ouf !!
Je viens de prendre ce petit bijou !

Ma femme me dit toujours fais toi plaisir et arrête de te poser des questions.

tu regardes trop Columbo toi

[thai-zenn]

La colère ma emportais desoler

Merci

[silver_dot]

Bonjour je vais en remettre une couche
Bien je suis pareil, je viens tout juste de recevoir mon 40D et j'ai le même problème ça fous les boules.
En mf pas de problème photo net et de superbe qualité mais en af laisse tomber, pas net du tout, alors j'ai regarder ce qui a ete dis mais personne a de solution a ce problème.
Demain je vais aller voir gerama gitem a la flèche pour leur demander si il peuve y faire quelque chose,
sinon retour a l'envoyeur et du coup si je veux monter en gamme il vas falloir que je revende tout mon matos (ce qui me ferais ch...) mais bon et changer de crémerie comme on dis.
Parce que a par le 40D je n'ai pas les moyens de me prendre le 5D.
Sinon il y a le 30D mais bon pour le prix il y a mieux ailleurs.

Alors y a t'il quelqu'un qui a la reponse au problem de la map en af avec le 40D

Merci

explique en détail ton problème et poste une paire de photos avec Exifs ici pour qu'on puisse voir de quoi il retourne, n'oublie pas de préciser quels collimateurs AF tu as sélectionnés ainsi que les modes de PDV

il est probablement trop tôt pour tirer des conclusions hâtives et incriminer le boîtier.

[pascal p]

Bonsoir

J'ai reçu mon 40D il ya quelques semaines et j'ai filé en camargue 450 clichés

Résultat pas une nette PAS grand chose à chaque fois mais mon vieux 10 D est bien meilleur à ce niveau là. Hier séance d'affut flottant face à phoque, mêm résultat. Aujourd'hui j'ai fait des photos de CD dans mon jardin (eux ils ne bougent pas) en enlevant l'extender Même résultat. J'ai un peu les nerfs...
Comment faire pour poster une photo sur l e forum et avoir vos avis

Merci pour le conseil

Pascal

[jaumeco]

Bonjour.
Mon problème de netteté a été réglè par le SAV Canon, il ont fait un réglage 3D de AF.
Mon 40D, que j'ai quand même revendu dernièrement pour passer à la gamme supérieur (J'attend comme un idiot la sortie du remplaçant du 5D), fonctionait alors parfaitement et avait un piqué exceptionel avec le 17/55.
je ne crois pas que ce problème soit inssoluble et te souhaite quand même bonne chance.

[pascal p]

Merci pour l'info
je réalise quelques derniers tests demain et retour à l'envoyeur.
Vu le pris du boitier, Canon pourrait être plus pointu sur la question.

Bilan cela fera un mois de perdu....

Pascal P

[thai-zenn]

Par contre est ce que avec le filtre pola (HOYA circulaire) ça peux jouer sur l'AF?

Merci a vous

[Dinorocks2]

Dans un couple apn compact/utilisateur, l'intelligence semble se trouver dans l'apn.

mdrrrrrrrrrr:clown:

mais c'est malheureusement vrai, à l'utilisateur de s'adapter en fonction des résultats obtenus. C'est comme pour un couple sauf que là il n'y en a qu'un qui fait les compromis.

Oui chérie je viens tout de suite...

[Zipp]

Bonjour,

Pour ma part, j'ai envoyé mon 40D pour centrer le carré d'AF central que je voyais à l'oeil, avec le résultat à l'écran.

En retour, il m'avaient renvoyé l'appareil sans rien faire et en plus sale. De plus il y avait un Front-Focus que je n'avais pas avant (c'est sûr car c'est la première chose que j'ai faite !!!)

Retour au SAV où ils l'ont nettoyé (ça c'est sûr) et m'ont dit qu'il ont réglé le reste et, phrase qui tue : " Le front-focus est dans la tolérance...//...si vous ne désirez aucun décalage, il faut du matériel de gamme professionnel."

Après quelques temps où je n'ai pas pu faire de clichés, j'ai recommencé par une série de style portrait, pour représenter une série de vêtements différents :
Une personne se tient debout sur un gazon coupé court, avec l'appareil vertical et le collimateur d'AF extérieur sur le visage du sujet, le résultat est que les brins d'herbe devant sont nets, les pointes des chaussures limite et le sujet est déjà dans l'arrière plan... 100mm macro à env.10m, ouverture de f3,x de mémoire..

Ensuite, une série de portraits de mes enfants et rebelotte.

Alors je l'ai renvoyé au SAV Canon Suisse, mais pas celui de Delémont, l'autre...on verra le résultat plus tard. Mais bon, c'est quand même triste d'en arriver à acheter un appareil de ce prix, de l'envoyer dans un SAV Canon qui font du travail de M....DE, de se voir répondre qu'on a qu'à acheter du matériel pro (c'est pas l'envie, c'est le budget!) et de devoir l'envoyer ailleurs. Bon ça ne peut pas être pire que Ch...o ! Si j'étais responsable chez Canon, je leur retirerais tout de suite leur agrémentation Canon !!!!!!

Résultat, j'ai pas souvent mon appareil, quand je l'ai il ne donne pas satisfaction et quand je le renvoye, je paie chaque fois les frais de port donc j'ai déjà bouffé mon cash-back. Merci la bonne affaire. Mon 300D m'est toujours fidèle !!!!

[bgil83]

salut a tous, j'ai eu un 70-200 f2.8 et le même problème de netteté, que ce soit sur 400D ou 40D je préfère mon 100-400 malgré ce qu'on en dise !

• EXIF: Canon ( EOS 40D) | 400mm | 1/400s | f/8 | ISO 250

[isogood]

Bonjour,

En retour, il m'avaient renvoyé l'appareil sans rien faire et en plus sale. De plus il y avait un Front-Focus que je n'avais pas avant (c'est sûr car c'est la première chose que j'ai faite !!!)

Retour au SAV où ils l'ont nettoyé (ça c'est sûr) et m'ont dit qu'il ont réglé le reste et, phrase qui tue : " Le front-focus est dans la tolérance...//...si vous ne désirez aucun décalage, il faut du matériel de gamme professionnel."

Sous entendu acheter un MK III... :goodluck:

Mais ils n'ont pas osé le dire !

c'est bien la preuve qu'il leur reste encore un microgramme de pudeur...

[ed71]

Sous entendu acheter un MK III... :goodluck:

Mais ils n'ont pas osé le dire !

c'est bien la preuve qu'il leur reste encore un microgramme de pudeur...

je pensais que vous parliez du sav courbevoie... car il vaut pas mieux...

[thai-zenn]

Photo sorti du boîtier et je n'avais pas le pola dessus

• EXIF: Canon ( EOS 40D) | 200mm | 1/250s | f/5 | ISO 200

Nom du fichier IMG_0278.CR2
Modèle d'appareil Canon EOS 40D
Date/heure de prise de vue 04/05/2008 15:58:22
Mode de prise de vue Priorité-ouverture AE
Tv (Vitesse obturateur) 1/250
Av (Priorité à l'ouverture) 5.0
Mode de mesure Mesure spot
Correction d'exposition 0
Sensibiltié ISO 200
Objectif 70-200mm
Focale 200.0 mm
Taille de l'image 3888x2592
Qualité de l'image RAW
Flash Off (éteint)
Mode WB Auto
Mode AF Autofocus One-Shot
Style d'image Fidéle
Netteté 0
Contraste 0
Saturation 0
Teinte couleur 0
Espace Couleur sRVB
Taille du fichier 13443 Ko

Olivier

[chinois49]

La compression fait que....l'on ne voit pas le problème!
Peux tu l'héberger sur imageshack en full frame en passant en JPEG?
Peux tu préciser le collimateur AF sélectionné et le point visé pour la MAP.

[silver_dot]

j'ai jeté un oeil à ta photo, en deux clics de souris j'ai réduit un peu la luminosité, et accentué un peu pour rattraper la perte induite par la compression

je n'ai rien trouvé d'anormal dans ta photo, ton boîtier a fait son boulot avec les paramètres par défaut tous à zéro

que reproches-tu à ton boîtier?:rolleyes:

[thai-zenn]

Bien par rapport au 400D a 200mm j'étais plus net que ça en AF et le faite de lire ce qui a ete décrit sur ce poste, ma pas edée je suis rester sur ce problème
du coup j'ai pas chercher plus loin quelque par.
enfin je verrais bien.
en photo de prés en tout k il claque, les photo sont net et propre même en montent dans les iso
Par exemple avec mon 28/75 Et le 70/200 quand le sujet et un peu plus loin sa manque de netteté.
Je trouve quand meme la map AF bizard
Mais bon, sinon c'est normal alors, il faut que je change ma façon de faire alors.
quelque par ça me rassure
merci a toi @+

Olivier

Ps: photo en 1400 Hebergement gratuit d'images, heberger vos photos pour forum, msn et site sur casimages

Collimateur central, map sur karine et * pour enregistré les paramètre et décentré et clic

[silver_dot]

Collimateur central, map sur karine et * pour enregistré les paramètre et décentré et clic

tu devrais essayer de refaire le même genre de photo sans mémoriser la MAP et sans décentrer ou modifier la cadrage, ta déception devant le résultat obtenu provient probablement de cette manière de PDV (exposition + map décalées en même temps), les paramètres mémorisés ne convenant pas nécessairement au décentrement du sujet

[thai-zenn]

tu devrais essayer de refaire le même genre de photo sans mémoriser la MAP et sans décentrer ou modifier la cadrage, ta déception devant le résultat obtenu provient probablement de cette manière de PDV (exposition + map décalées en même temps), les paramètres mémorisés ne convenant pas nécessairement au décentrement du sujet

Mmmm c'est cool je te remerci je le ferais des que possible
Sinon alors comment faire la map sur un sujet et te décentré, le mode M alors?
Parce que sur le400 j'utilisai ce système, que je trouvais très pratique et rapide.


Olivier

[chinois49]

Au vu de l'image grand format, je ne vois pas ce qui tache!
En particulier, les brins d'herbes/mousse sur la passerelle en avant et en arrière ont la même largeur en pixels. le personnage est forcément compris dans la zone nette de profondeur de champ...
Après, il se peut que du chromatisme (surtout visible sur les zones contrastées) soit présent... et baisse le "piqué" de l'image.
T'est peut être mûr pour le L =>