A quand le remplaçant du 5D

Citation:

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Envoyé par Alecto

En attendant, je pense que Canon attend (ou a attendu) que la concurrence se réveille...
changer un bon boîtier qui se vend bien (faute de concurrent) coûte de l'argent alors que s'ils attendent encore, l'appareil coûte de moins en moins cher à produire et rentabilise grandement la R&D.
Bref, plus ils repoussent plus ils gagnant et rien ne pousse Canon a se dépêcher (surtout pas le D3), hormis l'Alpha 900.

Je ne sais pas si je suis clair mais je pense que Canon, peut-être, une amorce avancée de projet de 5D Mk II (ou 3D ou 4D) qu'ils peuvent améliorer en fonction du marché jusqu'à sa présentation : genre un châssis et un capteur prêts, viseur et l'anti-poussière aussi, mais avec un firmware provisoire et une base dont le design peut être modifié, recevoir des innovation... (comme un testeur de PDC à droite...)
Enfin, je ne sais pas - reste à voir ce que coûterait ce genre de bêtises.

(Reste que s'ils prennent une base de 40D, il suffit presque d'avoir un capteur prêt et un peu de temps ils peuvent concevoir/monter le tout... si le planing et les équipes sont prêts pour l'offensive.)

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Fabriquer un produit ne coute pas de moins en moins chère au fil des ans, les outillages s'usent, il faut les remplacer, le prix des composants ne chute pas forcément, certains peuvent même augmenter, certains composants peuvent devenir obsolètes ce qui impose de leur trouver un remplaçant, le prix des matières premières augmentent de la même façon qu'e pour un produit neuf... pour faire un parallèle, ce n'est pas parce qu'une voiture est sur le marché depuis longtemps que l'acier qui la constitue est moins chère. Seuls les coùts de R&D sont rentabilisés, c'est ce qui fait que le prix baisse.

Comme je l'ai dit, sortir un produit de ce genre ne se fait pas aussi simplement, pour réagir à une avancée technique d'un concurrent, il faut plusieurs mois, sauf si cela ne concerne qu'une petite modification du logiciel ne pouvant pas avoir de répercution sur les autres fonctions. Changer l'emplacement du bouton de test de PdC nécessite, un changement de moule, une modif de câblage, peut-être la création d'un nouveau circuit imprimé, une nouvele qualifaication... cela ne peut en aucun cas s'improviser.

Beaucoup de nervosité sur ce sujet ;).

Pour ma part je trouve légitime que ce 5DmkII suscite autant d'attentes : j'imagine que beaucoup comme moi souhaite monter en gamme et oublier le format APS : le 5D actuel comme solution ?

Si on considère ce qui s'est passé avec le passage 30D/40D : ceux qui ont acheté un 30D quelques semaines avant la sortie du 40D ont sans aucun doute acheté un bon boitier (il n'est pas devenu mauvais subitement) mais était-ce une bonne affaire ?
Coté prix le 30D était alors à 900 € et dés sa sortie le 40D n'a cessé de chuter en prix jusqu'à atteindre aujourd'hui 830 € après remboursement Canon ...
Coté performances le 40 à monté le niveau sur des points importants : augmentation du nb de pixels, finalement pas si in-interressant, la gestion de hautes lumières et un AF réputé meilleur ...

Pour le futur 5D, on peut légitimement attendre un saut encore plus important : c'est un fait Canon n'a plus cette grande avance sur le capteur, comme il y a 3 ans, qui permettait de pardonner tout le reste (boitiers corrects sans plus, AF lymphatiques ...) et donc le futur 5D devra être homogène et de haut niveau.
Coté prix : 2 fois celui du 40D semble logique : le but de Canon n'est pas de rivaliser avec un D3 pro mais bien de séduire les experts en redonnant une avance significative ...

Tout ça pour dire qu'attendre (impatiemment) la sortie du 5D me semble être logique pour un consommateur averti et passionné sans pour autant être associé au phénomène Geek ...

C'est marrant mais personne ne parle de ses propres besoins en matière de photos,avant de savoir quel boitier acheter :
perso j'ai un 30D, je n'ai pas acheté le 40D car je n'en voyais pas l'intérêt (il ne m'aurait rien apporté de plus) et je n'ai jamais envisagé d'acheter un 5D car il ne correspond pas à mes besoins (dommage car je pense que c'est un excellent rapport qualité prix).

Au lieu de changer de boitier, j'ai donc préféré acheter un objectif et mon prochain achat sera le 1D MarkIII car il correspond à ce dont j'ai besoin...

Citation:

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Envoyé par marwag

C'est marrant mais personne ne parle de ses propres besoins en matière de photos,avant de savoir quel boitier acheter :

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+1 post frappé au coin du bon sens

il serait peut-être intéressant de faire un sondage pour éplucher les motivations d'achat d'un matériel (boîtier, objectif ou accessoire) pour connaître la part (en pourcentage) des besoins et/ou des envies d'un futur acheteur

les besoins réels ne constituent qu'une partie des raisons de la décision du choix d'un produit

je pense que l'envie de nouveauté et de sophistication plus poussée, sans oublier l'effet de mode, représentent la plus grande partie de la motivation d'achat;)

Citation:

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Envoyé par Jlo

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je l ai, je l ai enfin eu cette satanée mouche.........

-----------------------------[] désolé !

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Ah bon? Maintenant, Canon produit des objos macro? Ils vont finir par avoir une belle gamme d'objectifs ;) Vivement qu'ils fabriquent des boitiers numériques..........

Jean

Citation:

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Envoyé par marwag

C'est marrant mais personne ne parle de ses propres besoins en matière de photos,avant de savoir quel boitier acheter :
perso j'ai un 30D, je n'ai pas acheté le 40D car je n'en voyais pas l'intérêt (il ne m'aurait rien apporté de plus) et je n'ai jamais envisagé d'acheter un 5D car il ne correspond pas à mes besoins (dommage car je pense que c'est un excellent rapport qualité prix).

Au lieu de changer de boitier, j'ai donc préféré acheter un objectif et mon prochain achat sera le 1D MarkIII car il correspond à ce dont j'ai besoin...

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Ne pas passer du 30D au 40D me semble logique.
Dans mon cas le segment 5D me semble idéal : portraits, paysage, pas mal de pano en QTVR, sport statique (grimpe) avec une dynamique très difficile (ombre/lumière) et un peu de sport (ne serait-ce que ma fille qui courre ;)).
J'aimerais par contre un boitier mieux protégé (poussières, magnésie en escalade !).
Enfin je souhaite un boitier qui exploite mieux les objectifs que je possède déjà : FF pour rendre mon 24-105 plus universel d'emploi (et permettant de me passer du tokina 12-24, même si je l'aime bien), un AF à la hauteur du 70-200 2.8 IS et le plein format pour mes fish-eyes en QTVR ...

Citation:

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Envoyé par jipé49

Ridicule de dire des trucs pareils [...] C'est vrai aussi que le 5 D a toujours été vendu trop cher, mais de là à dire que le D40 est 2 fois meilleur.(FFpour le 5 D)....JP A++

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C'était une boutade, c'est ce qu'on lit parfois ici. Je n'ai ni l'un ni l'autre alors...

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C'est marrant mais personne ne parle de ses propres besoins en matière de photos,avant de savoir quel boitier acheter

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paysage/architecture + animalier. Un 5D mkII un peu plus rapide serait parfait dans ce cas (rafales oiseaux en vol) et un boitier mieux protégé voire pro idéal car je suis dans une région humide en bord de mer.

Après, si je juge le tarif excessif pour mon compte en banque par rapport aux nouvelles fonctions, je prendrai le 5D qui n'aura de toute façon pas augmenté. Maintenant, je ne suis pas persuadé que mes besoins soient plus intéressants que les rumeurs propagées ici :rudolph:

Citation:

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Envoyé par lefuneste

paysage/architecture + animalier. Un 5D mkII un peu plus rapide serait parfait dans ce cas (rafales oiseaux en vol) et un boitier mieux protégé voire pro idéal car je suis dans une région humide en bord de mer.

Après, si je juge le tarif excessif pour mon compte en banque par rapport aux nouvelles fonctions, je prendrai le 5D qui n'aura de toute façon pas augmenté. Maintenant, je ne suis pas persuadé que mes besoins soient plus intéressants que les rumeurs propagées ici :rudolph:

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Je rajouterai qui pourrait monter en ISO pour permettre de faire quelques portraits de temps en temps en intérieur
Mais bon l'annonce semble être retardée si on lit certains éditos :

http://www.chassimages.com/accueil/S....xml?info=1240

Citation:

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Envoyé par beber

Je rajouterai qui pourrait monter en ISO pour permettre de faire quelques portraits de temps en temps en intérieur
Mais bon l'annonce semble être retardée si on lit certains éditos :

http://www.chassimages.com/accueil/S....xml?info=1240

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On nous aurait menti ? c'est bien, ça va permettre de spéculer sur la nouvelle date ! (la spéculation est à la mode...)

Citation:

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la spéculation est à la mode...

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c'est surtout une mode automne-hiver, lorsque les beaux jours reviennent, on fait des photos. Enfin sauf chez vous où il fait toujours beau !

Et ce Canon EOS 5D Mark II alors ? - le Journal du Geek

à prendre avec des pincettes évidement...
:fear(1):

capture d'écran d'un site allemand de canon qui annoncerait le 5D mkII pour juin avec 16 mpx, 6,5fps et le digic III bien sûr...

bon, c'est juste une info, hein, vous en faîtes ce que vous voulez!
:D

La photo numérique a rejoint depuis quelques temps déjà les rythmes grandissant de nouvelles gammes qui soit disant font tout mieux que celle d'avant à grand coup de buzz marketing.

14 M pixels, 6,5 img/sec, tropicalisé, digit III, que de jolis mots qui feront, espère Canon, vendre son nouveau modèle.

Maintenant, combien impriment leur photo en format A2 voir A3 ? combien on besoin de shooter à 6,5 img/sec pour faire la photo de famille et combien trempent leur appareil dans la boue régulièrement ?

Je suis persuadé que si l'on faisait un sondage dans ceux qui trépignent pour le nouveau 5D, 80% n'ont besoin d'aucune de ces fonctionnalités ... Mais tant mieux si ça fait vendre et baisser encore le prix de l'ancien 5D et sans doute aussi le 40D par rebond ... J'en acheterais un deuxième avec plaisir ;)

Je vais te répondre.

1) La rafale actuelle du 5D est trop lente pour moi en concert et en photos de sport (windsurf). En studio bien entendu on s'en fiche.

2) Pas besoin d'imprimer ses photos pour avoir besoin de 16 MP. Je préfère recadrer sur fichier que de me payer un 400 mm f/2.8 à 7000 euros ;) Chacun ses choix!

3) Je n'ai jamais eu de probleme avec l'eau (dieu merci), mais quand il se met à pleuvoir dans les festivals en plein air, on est bien content de ne pas avoir à se débattre avec un sac plastique pour tenter tant bien que mal de protéger son matériel

Je ne pense pas que le 5D ou 5D Mk2 soit fait pour des amateurs qui vont shooter mémé dans le jardin.... Tous ceux qui l'utilisent pour un projet photographique sérieux seront plus que ravis par ces 3 améliorations, pour autant que ce ne soit pas qu'une rumeur ;)

Citation:

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Envoyé par petitpapanoel

Et ce Canon EOS 5D Mark II alors ? - le Journal du Geek

à prendre avec des pincettes évidement...
:fear(1):

capture d'écran d'un site allemand de canon qui annoncerait le 5D mkII pour juin avec 16 mpx, 6,5fps et le digic III bien sûr...

bon, c'est juste une info, hein, vous en faîtes ce que vous voulez!
:D

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Plus petit, plus léger, plus robuste...
mais toujours la même gueule.
Crédible.

Bref : tuning virtuel d'un 5D classique...

(Quand je maîtriserai la 3D, je vais vous en faire des intox avec de vrai fausses photos :D
Ca servira à remplir mon artbook de designer ^^)

Citation:

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Envoyé par marwag

C'est marrant mais personne ne parle de ses propres besoins en matière de photos,avant de savoir quel boitier acheter...

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Non, c'est logique. Nous sommes des amateurs pour la plupart nous n'avons donc pas de besoins, juste des envies :D

Honnètement, je n'ai pas grand chose à reprocher au 5D qui à marqué l'histoire du numèrique. Il est et restera un boitier superbe.
Cependant, pour ce que j'en fait ,je le trouve trop indolent et pas assez nerveux .La comparaison fréquente avec le 1D2 peut en irriter plus d'un.
en fait il faut admettre qu'il n'est pas idéal pour la photo d'action,mais il a tellement d'autres qualités que je lui ai déja pardonné.......
Un 5D2 moins paresseux et mieux tropicalisé ce serait 20/20.L'amélioration de la résolution n'est pas necessaire ,elle est déja plus que suffisante à mon avis

Citation:

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Envoyé par Aranwe

14 M pixels, 6,5 img/sec, tropicalisé, digit III, que de jolis mots qui feront, espère Canon, vendre son nouveau modèle.

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connais-tu un capteur FF 14mpx employé sur un boîtier Canon?

par contre...

par contre, il existe bien un capteur FF 16,7 Mpx attendant d'équiper autre chose que l'EOS 1DS MKII dont le successeur est l'EOS 1DS MKIII avec ses 21Mpx

Canon dispose de ce capteur (avec ses 4 ans d'expérience déjà) qui n'équipe plus l'EOS 1DS MKII 'sorti du catalogue), et sa mutation vers un nouveau produit serait pain béni pour amortir l'investissement en matière de R&D, permettant de faire bénéficier les produits grand public des éléments équipant initialement les boîtiers pros.;)

Cependant, le capteur 16Mpix devra obligatoirement être amélioré/modifié s'ils veulent le réemployer :
- passage au système anti-poussière
- passage au LIVE VIEW (là, je ne crois pas qu'ils puissent le reprendre...)
- apport des nouvelles améliorations pour un meilleur rendement des phoosites.

Il est donc probable qu'il ait une nouvelle définition que j'imagine entre 14 et 18 Mpix...
S'ils gardent le même écart relatif que la génération précédente, ce sera 15,75Mpix (pour ne pas empiéter sur le 1Ds - cela représente 75% des Pix du 1Ds.
S'ils gardent le même écart absolu, il serait alors à 17Mpix... mais l'écart avec le 1Ds désavantage le vaisseau amiral.

Voilà pourquoi ce sera au mieux 15,75Mpix selon toute vraisemblance ^^

Coucou,

Disons qu'une ré-actualisation de "l'ancien" capteur 16,7Mpix est moins coûteux qu'un re-developpement. Donc la suggestion du Dr Silver Dot me semble plausible.

Citation:

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Envoyé par Aranwe

14 M pixels, 6,5 img/sec, tropicalisé, digic III, que de jolis mots qui feront, espère Canon, vendre son nouveau modèle.

Maintenant, combien impriment leur photo en format A2 voir A3 ? combien on besoin de shooter à 6,5 img/sec pour faire la photo de famille et combien trempent leur appareil dans la boue régulièrement ?

Je suis persuadé que si l'on faisait un sondage dans ceux qui trépignent pour le nouveau 5D, 80% n'ont besoin d'aucune de ces fonctionnalités ... Mais tant mieux si ça fait vendre et baisser encore le prix de l'ancien 5D et sans doute aussi le 40D par rebond ... J'en acheterais un deuxième avec plaisir ;)

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J'ai le 5D (et le vieux 300D) et donc pas besoin du "5D Mk II" s'il sortait maintenant.

-14 ou 16 MP ! Avec les DSLR Canon nous ne sommes pas dans la course au MP comme avec les compacts et lors de chaque augmentation du nombre de pixels, celà n'est pas au détriment de la qualité. Et tout un chacun peut avoir à faire tirer une photo A1 ou A2. Même si c'est rare pour certains, ça peut arriver.
Alors, pourquoi s'en priver ?

- 6,5 im/ s. Je n'en ai pas l'utilité, mais certains si et Canon ne va pas sortir 2 modèles juste pour cette différence. Qui peut le plus peut le moins et si ce n'est pas plus cher...
Alors, pourquoi s'en priver ?

- tropicalisé ! Il arrive (il m'est arrivé) de sortir l'APN (justement le 5D et ses optiques) sous pluie battante en Normandie lors d'une visite de 3 jours. Il aurait été tropicalisé, ça ne m'aurait pas ennuyé. Ce n'est pas ce qui augmente forcément le prix. Voir les Pentax et le dernier 40D de Canon = dit "tous temps".
Alors, pourquoi s'en priver ?

- Digic 3 ! L(électronique est en avance continuelle et chaque nouveau produit, pourtant plus performant, coûte moins cher à produire.
Alors, pourquoi s'en priver ?

Et si Canon peut vendre encore plus, tant mieux pour lui et pour nous "pôvres" consommateurs
Alors, pourquoi s'en priver ? Surtout si l'on a les moyens et si l'on aime la qualité.

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Envoyé par lefuneste

c'est surtout une mode automne-hiver, lorsque les beaux jours reviennent, on fait des photos. Enfin sauf chez vous où il fait toujours beau !

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Heureusement, ça nous coûterait cher en matériel :) !

Faites de beaux rêves en pensant aux possibles nouvelles de demain

Encore une fois bonne nuit.

:angel_not
PS pour les croyants merci de bruler un ou deux cierges pour que demain on est une bonne nouvelle

:thumbup:

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Envoyé par CELTICJRB

Ah bon? Maintenant, Canon produit des objos macro? Ils vont finir par avoir une belle gamme d'objectifs ;) Vivement qu'ils fabriquent des boitiers numériques..........

Jean

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Pourvu qu'il ait pas frappé la mouche avec son boitier :blink: ... pôv' mouche ! :bash: (smiley de circonstance :p)

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Envoyé par Alecto

Cependant, le capteur 16Mpix devra obligatoirement être amélioré/modifié s'ils veulent le réemployer :

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Je ne pense pas que l'ancien capteur soit remis au goût du jour.
Canon "sort" toujours de nouveaux capteurs ne reprenant rien de l'ancien, même s'ils se ressemblent.
Le 5D a un capteur 12 MP qui n'a rien à voir avec un ancien capteur 12 MP d'un 1DS.
Les différents capteurs 6 MP, puis 8 MP, puis 10 MP des différents APN n'ont bien souvent rien à voir les uns avec les autres.

La technologie de gravure fait qu'il y a amélioration, sur de nouvelles plaques de silicium. Sur une même surface, il y a plus de pixels (Megapixels) mais ceux-ci sont plus gros que les précédents, tout en laissant moins de place entre eux, d'où amélioration de la qualité d'image.

Les capteurs 24x36 nécessitent 3 passes de gravages, mais Canon, pour diminuer les coûts et les pertes, cherche le moyen de ne pratiquer qu'une seule passe.

Y est il parvenu ou est il proche d'y parvenir ? Seuls les ingénieurs de la maison le savent.

Et, il ne faut pas oublier que dans l'étét, la nouvelle usine de production de capteur devrait être opérationnelle.

Je crois que l'on va devoir encore attendre 6 mois avant d'avoir une annonce sur ce nouveau modèle, j'en ai peur

Petit tour par les sites officiels Canon des différents continents....
Rien de nouveau, peu étonnant en même temps.

Bon c'est décidé si d'ici fin Avril aucune news conséquente je reprends 1 5D actuel (le mien n'est plus) et je suis tellement content de la qualité d'image délivrée. que je ne saurais attendre plus longtemps.

Le seul truc qui me ferait flipper c'est une sortie dans les 2500€ du nouveau, et là je pense que je psychoterai un peu. Je voudrai juste des ISO plus poussés et une rafale à 5image secondes, si en sus j'ai une tropicalisation à la Pentax, je suis preneur.

Attends au moins jusqu'à juin car il va avoir une nouvelle fournée de nouveaux modèles.

Une maladresse sur canon Allemagne a laissé transparaître un 5d MkII pour juin avec 16Mpx, 6,5 img/s, tropicalisé et digic III.
Ca a vite été enlevé...

Moi j'attends l'arrivée du 5D mark III avec mon 5D, et je m'amuse en voyant tous ceux qui sont tentés par le 5D attendre la sortie de son successeur !

Si le 5D vous tente, prenez le maintenant sans attendre. Vous verrez bien que soit vous ne pourrez plus vous en passer, soit vous vous direz que c'est un achat trop important pour vos besoins, mais en aucun cas, vous ne regretterez pas de ne pas avoir attendu le mark II.

En si vous avez besoin de shooter à 6im/s, achetez un 40D en back-up ! Pour faire des photos d'action, c'est le top pour un budget très raisonnable.

5D + 40D est certainement moins cher que le futur 5D mark II .. et vous avez un boitier de back-up, terrible pour la macro et l'action !

Et si vous avez vraiment besoin de la tropicalisation, économisez pour acheter un sac en plastique !!!! Ca protège même l'objectif ! :goodluck:

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Envoyé par Mikkart

Et si vous avez vraiment besoin de la tropicalisation, économisez pour acheter un sac en plastique !!!! Ca protège même l'objectif ! :goodluck:

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MDR !!! J'adore ce type de réponses - sérieusement ! J'adore ! MDR !!!

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Envoyé par Mikkart

5D + 40D est certainement moins cher que le futur 5D mark II .. et vous avez un boitier de back-up, terrible pour la macro et l'action !

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Excellent raisonnement, c'est la formule que j'ai choisie, les deux boîtiers se complètent à merveille !!!

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Envoyé par Jlo

EOS 5D Mark II Displayed on Canon Germany Website : Photography Bay

MOarffffffffffffffff :D :D

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T'es trop fort Jean Louis pour nous denicher ce genre d'infos.

MDR.:D

Canon 5D Mark II Rumor Update - April 24 Announcement : Photography Bay

Maintenant, on parle d'une annonce le 24 avril !!!!!

C'est un fake le screen de Canon Allemagne. L'auteur l'a avoué lui même.

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Envoyé par cqfd_

Le seul truc qui me ferait flipper c'est une sortie dans les 2500€ du nouveau, et là je pense que je psychoterai un peu. Je voudrai juste des ISO plus poussés et une rafale à 5image secondes, si en sus j'ai une tropicalisation à la Pentax, je suis preneur.

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pour le prix, équipé de ce que les uns et les autres désirent y trouver, faut pas rêver de le voir sortir à 2500 euros, surtout qu'il n'existe toujours rien dans la niche de l'EOS 5D chez la concurrence, inutile donc pour Canon de faire du dumping;)

petit délire dans la foulée: le successeur de l'EOS 1DS avec 24mpx, montant à 25600iso au bruit bien géré, et 8i/s au prix de l'EOS 1D MKIII actue, je m'en commande tout de suite une paire:D

et si moitié moins cher que l'EOS 1D MKIII, j'en prends trois, un pour chacun (ou presque) de mes objectifs L pour ne pas avoir à démonter et changer d'objectif en fonction des besoins...;)

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Envoyé par Jlo

j ai pas pu me retenir c était trop beau :D et puis ça va relancer ce topic, je le trouvais un peu en bas :D

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C'est pas gentil de colporter des rumeurs, y en a encore qui vont croire que c'est vrai :D

En attendant moi ca m'amuse ... alors c'est vrai Canon Teuton a fait une grosse faute hier en devoillant le secret, maintenant tout le monde est au courant ... le 5D SURPRISE va sortir en Juin, le 3 a 6h00, a ne pas rater !!! ;)

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Envoyé par USFlasher

le 5D SURPRISE va sortir en Juin, le 3 a 6h00, a ne pas rater !!! ;)

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ah?... j'aurais plus vu le 6 juin à l'aube :D

On est le 23 Avril, l'annonce n'a pas eu lieu...j'espère que personne n'a sauté de son balcon !
on est reparti pour des dizaines de pages de rumeurs...qui commence :D ?

Citation:

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Envoyé par marwag

On est le 23 Avril, l'annonce n'a pas eu lieu...j'espère que personne n'a sauté de son balcon !
on est reparti pour des dizaines de pages de rumeurs...qui commence :D ?

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Non maintenant on prévoit le 24 avril à ce rythme là on va se retrouver en août !!!!

C'est dur d'attendre

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Envoyé par silver_dot

petit délire dans la foulée: le successeur de l'EOS 1DS avec 24mpx, montant à 25600iso au bruit bien géré, et 8i/s ...:D

...et si moitié moins cher que l'EOS 1D MKIII, j'en prends trois, un pour chacun (ou presque) de mes objectifs L pour ne pas avoir à démonter et changer d'objectif en fonction des besoins...;)

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Sacré investissement. Il faut alors penser à la remorque (motorisée * ) pour tout transporter. :D

Remorque accrochée derrière la voiture, lors longs déplacements, mais motorisée pour courts déplacements et/ou randonnées en montagne. :D :D

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Envoyé par beber

Non maintenant on prévoit le 24 avril à ce rythme là on va se retrouver en août !!!!

C'est dur d'attendre

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Pas grave :

1/ ça fait passer le temps et, ça alimente les forums :thumbup: , surtout vu le temps actuel, non propice à la photo. Pluie, pluie, pluie, avec ciel bas, gris et brumeux.

2/ ça permet de faire des économies à ceux qui franchiront le pas. :clap_1:

Depuis le temps que l'on voit des dates de sortie de ce futur 5 D, celui qui a fait un placement d'argent en vue de son acquisition pourra bientôt l'acheter avec le montant des intérêts perçus...

Citation:

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Envoyé par Kinggarden

Depuis le temps que l'on voit des dates de sortie de ce futur 5 D, celui qui a fait un placement d'argent en vue de son acquisition pourra bientôt l'acheter avec le montant des intérêts perçus...

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D'ici octobre, il pourra même s'en acheter deux ! :thumbup: