un ET-83C coûte 10€ livré sur la baie...je ne sais même pas combien il couterait en original :p
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un ET-83C coûte 10€ livré sur la baie...je ne sais même pas combien il couterait en original :p
On trouve des pare soleils vraiment pas cher mais pas des Canon.Citation:
Envoyé par Matyu
La qualité est en dessous.
Pour avoir du vrai Canon ou de la qualité équivalente pour un prix "correct" je ne sais pas si ça existe.
Après bien sur même le truc d'ebay à 3€ port compris, ça se monte au bout de l'objectif et ça fait pare soleil.
L'original coute 32 €. J'ai toujours un peu de mal à comprendre pourquoi on est près à payer une somme substantielle pour acheter un objectif et renâcler ainsi pour un accessoire! (c'est un peu la même chose pour les batteries)Citation:
Envoyé par hummelfX
Si vous voulez absolument économiser sur l'accessoire, il existe des PS en carton à découper dans la rubrique "truc" et astuces", ils sont aussi efficaces que les originaux pour leur vocation première, à savoir couper les rayons solaires....
Pas très fair play comme affirmation.Citation:
Envoyé par Matyu
Le photographe ne fait qu'appliquer les marges normales.
Tout au plus gagne-t-il en brut 17 € pour passer la commande, stocker, comptabiliser, etc. Ce n'est pas le Pérou.
Quant à Canon, c'est sa politique.
N'oublions pas (c'est souvent cité sur les topics) que les pare-soleil se perdent, cassent, s'usent plus vite que l'objectif. Ce qui implique un réassort régulier. C'est très coûteux à gérer pour le fabricant. Il faut donc plutôt remercier Canon de proposer des boitiers très abordables (l'EOS 300D a été le premier reflex numérique à 1000€) en gérant au mieux ses calculs de prix.
En fait j'ai exactement la réaction inverse. Je ne comprends pas pourquoi certains sont près à mettre plus de 15€ pour un pauvre bout de plastoc...Citation:
Envoyé par canon-passion
Concernant la "somme substantielle", les L sont (heureusement...) fourni avec le PS.
Apr(ès chacun fait ce qu'il veut avec ses sous. Mais il est dommage de croire que le PS à 3€ ne fera pas aussi bien son office que le "Canon" à 35€. Mois bien il se sera c'est sur, mais est ce que cela vaut le surcout, chacun d'entr nous à visiblement son avis:)
Bonjour
Donc pour résumer, ça dérange certaines personnes de rajouter 40 euros dans un PS Canon après avoir acheter un objectif à plusieurs centaines d'euros (voir dépassant le millier) ? J'ai juste ?
Perso quand j'en suis à 800 par exemple, c'est pas 50 euros qui vont me déranger (ben oui tant qu'on y est, 800, 850...).
Après il y a d'autres marques qui proposent des PS un peu moins chers, et qui font je pense le même boulot. Mais bon c'est pas marqué Canon... Zut...
Une remarque sur le fait que les PS Canon marquait facilement m'a fait énormément rire, je dois bien le dire. C'est vrai que c'est avec l'extérieur du PS qu'on prend les photos :bash:
Quand j'ai acheté le 70-200 d'occasion, j'ai faillis ne pas le prendre parce que l'extérieur du PS était marqué ! Je me suis dit "mais que vont penser les autres photographes si mon PS est marqué ?!"
Non mais sérieux... Vous sortez votre appareil pour frimer ou pour prendre des photos ?
Si un jour je dois le changer, c'est qu'il a pris un sacré coup et qu'il n'est plus utilisable c'est tout (Canon ou pas, j'en sais rien)
En ce qui concerne le prix, ben vi, Canon est une boîte, qui recherche le bénéfice et qui à des coûts de production énorme. Je suis en train de monter une maison d'édition, si vous connaissiez le prix de fabrication d'une unité pour un beau livre, je vous assure que vous iriez tout de suite sur un forum livres pour exprimer votre mécontentement et que vous arrêteriez de mettre plus de 10euros quelque soit le bouquin. Par contre si je vends les livres au prix de fabrication, je tiens pas une semaine...
Donc vous avez le choix entre l'officiel, peut-être un peu plus cher, ou l'autre, un peu moins cher mais pas marqué Canon...
Dans ce cas on pourrait augmenter tous les prix des objectifs de 5 à 10% sans raison, tu n'y verrais pas d'objection ?Citation:
Envoyé par Strix
Sinon dès qu'un accessoire s'applique à quelque chose de cher, il peut être cher totalement sans raison ?
Dans ce cas pourquoi payer 10€ alors qu'il y en a à 3€...Citation:
Envoyé par jice68
Maintenant entre un pare soleil à 3€ et un Canon à 35€ il y a aussi une réelle différence de qualité.
Donc... le prix d'un PS Canon se justifie aussi en partie par sa qualité.
C'est tout de même trop élevé, mais la question que je me pose c'est : si le prix est tant abusé que ça vis à vis de la qualité fournie, pourquoi les copies qui sont moins chères sont-elles systématiquement de moins bonne qualité ?
Après, reste à savoir si la qualité de fabrication d'un pare soleil est un critère important ou pas.
La marge sur les accessoires (pare soleil, batterie, sacoche, courroie, etc....) est souvent ENORME, disons dans les 50-60% de marge brute, facilement. Contrairement aux boitiers et aux objectifs ou les marges sont plutôt basses, voire très basses : si un commerçant fait une marge de 10% brute sur un objectif Canon, je crois que c'est déjà pas mal....
Peut être que les accessoires avec leurs marges élevés sont un moyen d'équilibrer la balance....Peut être que si un commerçant ne vendait que du gros matériel photo avec des marges assez basses il serait obligé d'augmenter les prix de vente pour gagner sa vie. Difficile à dire, j'en sais rien..... Faudrait l'avis d'un commerçant sur le sujet......
Ceci dit, c'est clair que payer un bout de plastoc 50 euros, c'est un peu abusé en soi..... mais le fait est que dans pas mal de domaines, on retrouve le même "problème". Exemple : vous achetez un écran plat, le commerçant gagne 20-25% de marge dessus (voire bcp moins), vous achetez un câble HDMI, et le commerçant gagne 70% de marge sur le câble! Vous achetez un vélo : le commerçant gagne 30-35% de marge, vous achetez un maillot cycliste, et le marge passe à 60%....... Bref, c'est pareil partout ailleurs..... mais çà ne justifie pas forcément ce constat....
Première partie : si le PS est fournit, non. Mais après ça va (encore) faire raler dans les chaumières (c'est la nature humaine on n'y peut rien) parce que certains trouvent ça trop cher et qu'ils n'utilisent pas le PS.Citation:
Envoyé par Zaphod
Deuxième partie : ce n'est pas du tout ce que je dis, par contre faut savoir si on veut du estampiller Canon ou pas ! SI c'est du Canon ils ont des frais plus importants que d'autres constructeurs ! Ou alors ils baissent leurs frais, donc par exemple ils baisseront les stocks, ou le transport ou encore le poste R&D, mais là encore une fois... Ça va râler (Produits hors-stock, difficultés pour s'approvisionner, moins bonne facture...)
Après c'est comme tout, faut savoir ce que l'on veut
(et c'est loin d'être gagné pour beaucoup. "Bonjour je veux de la qualité mais à pas cher !")
Je pense qu'un pare-soleil inclus couterait forcément pas mal moins cher que séparément... perso je préfererais.Citation:
Envoyé par Strix
Ben c'est un peu ce que je dis, il y a moins cher mais la qualité est moins bonne.Citation:
Envoyé par Strix
Donc le prix de Canon est-il si honteux ?
Si on peut produire la même qualité en la vendant moins cher, pourquoi personne ne le fait ?
Après perso pour certains objo le pare soleil chinois à 3 roros conviendra très bien.
En revanche si pour un objo je le mets tout le temps (ce que je ne pense pas faire car ça prend beaucoup de place dans le sac et que ça gène l'emploi du pola) j'achèterai un Canon.
(probablement pas en France, par contre)
Parce que personne ne l'achèterait... C'est comme ça, c'est la nature humaine...Citation:
Envoyé par Zaphod
Entre trois pare-soleil : un canon à 35€, un sans marque à 5€ et les versions en carton gratuites tu crois vraiment qu'il reste de la place pour un sans-marque à 15€ ?
Inutile de répondre tu as ta réponse puisque ça n'existe pas.
Le PS canon doit couter maximum 5 € à fabriquer et encore je suis généreux. Pourquoi on le trouve pas moins cher sur la baie ? Parce que Canon le vends cher donc il serait idiot pour les vendeurs de casser les prix... CQFD...
On achète le PS Canon pour la marque et la garanti qu'il ira parfaitement sur l'objo sans jeu avec un beau plastique épais. C'est tout.
Maintenant chacun à sa propre opinion si le prix en vaut le coup.
Edit : si je reprends la question "Pourquoi les pare-soleils sont-ils aussi chers?" --> parce que des gens sont prêt à mettre ce prix pour le logo Canon :) (comment cela j'ai un parti pri(x)s...) :) La loi de l'offre et de la demande tout ça...
Le terme d'escroc était sans doute un peu excessif. Dans cette boutique où j'ai acheté le fameux PS à 47€ je n'ai pas acheté d'autres matériels, cela dit la boutique est très jolie.Citation:
Envoyé par Ducace
Pourquoi pas, il y a bien des sans marque à 20-25€ !Citation:
Envoyé par jice68
Qui sont de moins bonne qualité que les canon.
Exemple :
http://www.******.fr/Delamax-Pare-so...9021496&sr=8-2
(ah mince le lien mamazon ne passe pas)
Sauf que justement il n'y a pas que le logo Canon de différent des autres.Citation:
Envoyé par jice68
Perso entre un sans marque à 25€ et un Canon mieux foutu à 35€ je prends le Canon.
Par contre quand le sans marque tombe à 4€, je prends le sans marque.
Mais ça ne se trouve pas en France à ce prix là.
En France les sans marques sont relativement chers.
Les pare soleil sont des petits "bouts de plastique" étudiés au mieux pour obtenir les meilleurs "performances", et c'est sur, ça coute cher, voila pourquoi c'est aussi onéreux, principalement.
Après c'est sur qu'en faire une copie, ça demande pas forcement des ingénieurs... Et quand je vois la qualité d'un pare soleil de sous marque (Phottix par exemple, sans anti reflet à l'interieur, et des découpes brutes, même pas ébavurées) je me dis que quelques euros de plus pour avoir quelque chose de sérieux c'est rien du tout.
franchement avoir un 50mm à 100€ et lui acheter un PS à 35€ ça fait mal quelque part...
Pareil pour le 18-55.
je ne comprends pas très bien la question de départ: nous sommes dans une société marchande et le prix est une fonction de l'offre et de la demande.
donc les pare-soleils d'origine ne sont pas trop chers (bien que perso j'aie le même sentiment...;-))
ils coûtent ce que les gens sont prêts à payer, ni plus ni moins.
je te rassure que, si jamais ils se vendaient pas ou mal, leurs prix auraient baissé il y a longtemps.
sinon je confirme que les pare-soleil génériques ne sont pas terribles: une fois par erreur on m'a livré un générique au lieu du Canon, c'était vraiment une grosse daube. retour direct.
Tout dépend du rapport que tu as avec le marchand.Citation:
Envoyé par Matyu
Sur mon dernier achat, le 100mm/f2, le marchand m'a remis le pare-soleil à prix coûtant. Fair play, non? Evidemment, le prochain achat, je le fais chez lui.
Remarquez quand même que les PS de Canon sont doublé de flocage noir.
Et arrêtez de nous bassiner avec des PS à 3 €. Ca n'existe pas. Parce qu'il faut y ajouter les frais de port. Et donc c'est plus.
Et puis, c'est vraiment du pinaillage.
On peut faire les même réflexion avec tous les accessoires photos.
Non justement, 4€ c'est le prix port compris, tout inclus depuis la Chine sur ebay (pour les moins chers).
Perso je considère toujours les prix avec le port.
Ca n'est pas du pinaillage car 4 objos * 40€ ca fait 160€ de pare soleil. C'est une sacré somme.
Sur des accessoires comme des filtres la qualité a vraiment une influence sur les photos... sur un pare soleil ?
Perso je vais m'acheter les pare soleils à 4€ et pour ceux qui me servent réellement j'envisagerai peut-être de les remplacer par des Canon. (les gammes intermédiaires ne m'intéressent pas)
Le pare-soleil de mon 50 1.4 générique payé 7 € fdp compris a un flocage noir... Les autres objectifs Canon que j'ai acheté d'occasion ont tous un PS Canon acheté par leurs anciens propriétaires.Citation:
Envoyé par Zaphod
Niveaau construction il est comment ton pare soleil (le mien est quand même super basique, et a un très léger jeu en rotation).
Une marque, un lien à donner ?
Les sans marque ne sont pas forcément tous équivalents... il faudrait savoir où acheter ceux qui sont de bonne qualité.
dis toi bien que si les pare soleil ont tous des formes très différentes selon l'objectif utilisé, c'est peut être qu'il y a une raison!!!! A partir de là, acheter un filtre générique totalement au hasard sur le seul critère du prix, c'est un peu dommage non? On peut imaginer que Mr Canon a passé plus de temps sur l'étude et la forme de ses pare soleil que le petit chinois qui fait souvent un peu tout et n'importe quoi pour pas cher.....Citation:
Non justement, 4€ c'est le prix port compris, tout inclus depuis la Chine sur ebay (pour les moins chers).
Perso je considère toujours les prix avec le port.
Ca n'est pas du pinaillage car 4 objos * 40€ ca fait 160€ de pare soleil. C'est une sacré somme.
Sur des accessoires comme des filtres la qualité a vraiment une influence sur les photos... sur un pare soleil ?
Perso je vais m'acheter les pare soleils à 4€ et pour ceux qui me servent réellement j'envisagerai peut-être de les remplacer par des Canon. (les gammes intermédiaires ne m'intéressent pas)
Ca me rappelle le problème des pièces détachées en automobile, on trouve de plus en plus sous le manteau des copies chinoises de pièces détachées pour 4 ou 5 fois moins chères que les vraies pièces constructeurs, problème : ces copies ne sont pas testées lors de crash tests ou autre, donc en cas d'accident, c'est plus de risque d'être blessé.
Bref, peut être que les pare soleil canon sont trop chers, peut être que certains pare soleil génériques sont efficace, mais acheter tout et n'importe quoi comme pare soleil, à mon avis çà revient à jeter son argent par la fenêtre......
Mais de quoi tu parles ????Citation:
Envoyé par jeje07
Les pare soleils en question ont la même forme que les Canon.
C'est la marque qui est générique, pas le modèle... ils font tous les modèles de pare soleils Canon et Nikon, ils ne sont pas idiots.
Je pense qu'il y a effectivement beaucoup de blessés avec les pare soleil chinois.Citation:
Envoyé par jeje07
On n'en parle pas assez.
Pas sur sur que la forme d'un pare soleil générique soit exactement la même qu'un pare soleil Canon....Citation:
Mais de quoi tu parles ????
Les pare soleils en question ont la même forme que les Canon.
C'est la marque qui est générique, pas le modèle... ils font tous les modèles de pare soleils Canon et Nikon, ils ne sont pas idiots
Sans compter les matériaux utilisés : peut être que certains pare soleil générique se déforment très rapidement de manière irréversible suite à des différences de températures par exemple?
ok.... je faisais une simple comparaison avec d'autres copies que font les chinois. Maintenant si tu le prends sur un temps ironique à 2 balles, la prochaine fois que tu poseras une question, j'éviterais de prendre le temps de te répondre si j'ai la réponse......Citation:
Je pense qu'il y a effectivement beaucoup de blessés avec les pare soleil chinois.
On n'en parle pas assez
Ouhla faut arrêter la fumette l'ami :DCitation:
Envoyé par jeje07
La seule différence qui existe entre un canon (pas tous d'ailleurs) et un générique : l'absence de flocage/feutre sur la paroi intérieure.
A l'utilisation je n'en ai à ce jour jamais constaté l'utilité dans la mesure ou mes paresoleils génériques remplissent leur fonction à merveille.
je viens de recevoir mon nouveau PS pour le 18-55.
Finition exemplaire, plastique épais et ébavuré.
L'interieur n'es pas floqué, mais granuleux (il ne brille pas quoi)
Le dernier que j'avais commandé était fin et pas tres bien fini (mais tres bien quand même)
ici je l'ai eu moins cher et de bien meilleure qualité.
2,37€ livré... le vendeur c'est jiakgong, je le conseille vivement.
Ecoute tu compares un pare soleil qui n'est pas une contrefaçon, mais un équivalent, et qui n'a qu'une fonction de pare soleil, a des contrefaçons de pièces mécaniques qui ont une importance pour la sécurité...Citation:
Envoyé par jeje07
C'est de l'abus...
Que la pare soleil à 4€ port compris soit de moindre qualité, je n'en doute pas, je l'ai toujours dit.
Maintenant quand on n'a pas forcément envie de claquer 40€ dans un accessoire qui va servir de façon épisodique et sans incidence sur la qualité d'image, c'est un achat sans danger.
Que tu préfères les pare soleils Canon c'est ton droit le plus strict, mais pas la peine d'utiliser des arguments bidons comme la sécurité ou la forme pas adapté aux objectifs.
C'est comme pour les bouchons d'objectif, je préfère acheter un bouchon snap 1.50€ port compris en Chine que de payer 7€ + le port en France.
(enfin là c'est pire car le bouchon chinois est à mon sens supérieur au bouchon Canon, puisque snap)
Bonsoir tout le monde,
J'ajoute ici ma pierre à l'édifice "pare-Soleil" de chez Canon. Cela fait une semaine que je me suis procuré un appareil numérique EOS-450D - kit avec les deux objectifs EF-S 18-55 IS et EF-S 55-250 IS. Je lis le manuel, je teste, je suis satisfait de la "bête" après quelques sorties, sauf sur un point, les pare-Soleil !!! :zoo_taz:
En effet, j'ai acheté les pare-Soleil de Canon, soit le ET-60 pour l'objectif 55-250 et le EW-60C pour le 18-55, ça m'a coûté vers les 16 euros chaque pare-Soleil, et je suis totalement scandalisé par ces deux "trucs" !!! En effet, ils ne servent à rien ! Je les mets sur l'objectif, et il est impossible de les utiliser ! Au moindre mouvement, ils tombent à terre ! :ranting2:
Ou alors y'a un truc que je ne sais pas faire pour les fixer sur l'objo ???
Pour en rajouter dans les déboires avec ces pare-Soleil de m****, il est impossible, une fois ceux-ci éphémerrement en place, de mettre sur l'objectif le cache de protection ! Du coup, je me retrouve avec des pare-Soleil qui tombent au moindre mouvement et qui de plus exposent mon objectif à l'air libre sans raison...
Et je parle bien des pare-Soleil officiels de Canon adaptés à mes objectifs !!!
Citation:
Envoyé par Monsieur Huppe
C'est tout simplement parce que tu les mets mal! Un PS d'origine ne tombe pas, il se verrouille sur l'objectif.
Bonsoir,Citation:
Envoyé par Monsieur Huppe
heu, tu fais bien un quart de tour vers la droite pour les verrouiller sur les objectifs ??? :confused:
Je précise que, oui, je place le pare-Soleil sur l'objectif, je tourne dans le sens horaire, le pare-Soleil à l'air de tenir, mais, si je bouge un tant soit peu avec l'appareil photo, genre "tiens l'oiseau là-bas", que je me tourne vers l'oiseau, hop, le pare-Soleil se mue en... parterre ! De plus, comme j'ai dis, il est incompatible avec le bouchon de l'objectif. Si, bouchon sur l'objectif, j'ai mis le pare-Soleil et que je reste immobile (sinon il tombe), pour prendre un cliché, je ne peux pas enlever le bouchon, je dois d'abord virer le pare-Soleil, ensuite enlever le bouchon, puis mettre le pare-Soleil...
Je ne vois pas comment j'aurai pu ne pas comprendre comment fixer la chose : je le place sur l'objectif, je tourne à droite, que doit-il se passer ensuite ? Parce qu'à un moment, ça fait tourner la bague de mise au point manuelle...
Après quelques manips, j'ai réussi à fixer le pare-Soleil sur l'objectif, mais l'opération est, je trouve, dangereuse, dans la mesure où l'on doit tenir la bague de mise au point manuelle d'une main et tourner le pare-Soleil de l'autre, mais ce faisant on fait tourner un peu la bague, bonjour l'autofocus !
De plus, ces pare-Soleil sont incompatibles avec les bouchons de l'objectif ! Si on a le pare-Soleil, on ne peut pas mettre le bouchon sur l'objectif (bonjour l'exposition de l'objectif aux éléments) ni l'enlever facilement si jamais l'occasion d'un cliché se présente car il faut alors enlever le pare-Soleil, enlever le bouchon, remettre le pare-Soleil... Bref, pas glop et 32 euros dans le baba ? Sinon, expliquez-moi comment vous faites !
Normalement, pour tes 2 objectifs, tu dois avoir des pare-soleils à baionnette.
Pour les fixer, tu les enclenches en faisant un quart de tour sur la droite jusqu'à la butée avec un clic.
C'est ce clic qui doit les verrouiller et ils doivent tenir quelque soit la position de ton appareil, qu'il soit à l'horizontal, à la verticale, objectif en l'air ou en bas,... que tu le lances en l'air ou autre, quoi...
Est-il normal que, quand je tourne le pare-Soleil vers la droite, il n'y a aucun clic, et que le pare-Soleil entraine la bague de mise au point manuelle ? Est-il normal que la pare-Soleil en place empêche de mettre et enlever le bouchon de protection de l'objectif ?
Je précise qu'avec l'objectif 18-55 IS, contrairement au 55-250 IS, je n'arrive pas à fixer le pare-Soleil en maintenant la bague de mise au point de la main gauche... De toute façon, quand ça marche avec le 55-250, le problème du bouchon de proctection rend l'utilisation du PS impossible !
Bref, mes pare-Soleil siglés Canon restent dans le placard. C'est sûr qu'ils ne seront pas rayés !
Alors ? Comment utiliser des pare-Soleil avec les objectifs 18-55 IS et 55-250 IS tout en pouvant utiliser (donc enlever et remettre sans à chaque fois enlever le pare-Soleil) le bouchon de protection des objectifs ? Qui le fait ? Qui peut m'expliquer s'il y arrive, et comment ?
Moi pour une utilisation plus facile avec le pare soleil, j'ai acheté des bouchons de type snap (style bouchon nikon)
Selon le pare soleil ça peut être plus ou moins facile de mettre un bouchon classique sinon.
(je ne sais pas pourquoi Canon ne fait pas direct de bouchons comme ça)
je ne connais pas ces deux objos dont tu parles, mais un pare-soleil d'origine Canon se fixe dans n'importe quel sens sans gêner le bouchon de protection.Citation:
Envoyé par Monsieur Huppe
tes pares-soleils sont du canon ou des génériques?
Ca ne gène pas le bouchon, mais dans certains cas on n'a plus la place pour passer les doigts pour retirer le bouchon.
C'était le cas avec mon Sigma 18-50 f/2.8 (et pare soleil d'origine bien sur puisque chez Sigma il est fourni).
Avec le pare soleil, il était impossible d'enelver/mettre le bouchon d'origine facilement, et impossible de tourner le polarisant.
Du coup je l'ai trimballé pendant 4 ans dans mon sac et il m'a servi 4 fois.
6 pages sur les pares soleil ! :rudolph:
Si les photos exposées pouvaient être commentées avec la même fougue, on serait les rois du pétrole ici ...
Je propose un nouveau débat sur les bouchons qui servent à fermer les accus quand ils ne sont pas utilisés.
Trouvez le système de verrouillage par simple clip pratique ou faudrait il que Canon nous propose un système avec un loquet ou, pourquoi pas, avec serrure et clefs (on sait jamais).
Qu'en pensez vous ?
:)
Tes objectifs sont d'occasion, ne sont-ils pas usés ? (i.e les ergots dans la gouttière servant à insérer l'objo)Citation:
Envoyé par Monsieur Huppe
Question posée au vendeur, la feutrine est présente, après, est-ce qu'il s'adaptera bien, c'est une autre question il est vrai.Citation:
Envoyé par canon-passion
Pour te répondre, je ne vois pas la logique dans "si j'achète qq chose de cher, tout ce qui s'y rapporte se doit d'être cher aussi". Il me semble bcp plus logique en revanche de considérer les prix de vente en regard avec les coûts de conception/production/commercialisation et là, pour un objo je peux comprendre que ça vaille cher et ne discute pas ce prix.
En revanche pour un bout de PS ou d'ABS, pour connaître un petit peu le monde de l'injection plastique, une fois que le moule est fait, et c'est le seul investissement, ça coûte quasiment 0 à produire en matière, MO etc. D'où mon avis sur la question, acheter du canon, pour un PS plastique, est du même ressort que les achats vestimentaires/mode : si tu veux te faire plaisir pq pas, mais intrinsèquement ça ne se justifie pas.