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Discussion: EOS 60D : voilà la bête !
Vue hybride
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27/08/2010, 03h46 #1Membre
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Dans ton cas, la question est pas simple pcq le format de carte mémoire est différent : CompactFlash sur le 400D et le 7D, SecureDigital sur les autres boitiers cités.
Pquoi changer ? Là se trouvent la définition du successeur de ton 400D ...
Perso, je voulais les 19 AF du 7D, les 2 Digic, les hauts ISO bien meilleurs que le 400D, même format de carte et quitte à passer à du "gros" avec joints antiruissellement, je voulais aller chercher un 5D2 (24x36) ; le prix m'a repoussé et les promos sur le 7D ont creusé un écart de 1000$ sur le boitier (7D vs 5D2) ...
J'ai d'ailleurs tjrs le 400D, auquel j'ai greffé le 18-135IS de l'option "kit 7D". Les beaux objectifs vont tbien aller avec le 7D ... dont je n'aime ni le poids ni le gabarit (surtout avec le BGE7 dessus
)
Si j'avais voulu troquer mon 400D dans le même format, j'aurais pris le 550D sans hésiter même s'il est donné pour 50K déclenchements de moyenne (150K pour le 7D). Maintenant que je vois les specs du 60D, plus petit que son prédécesseur 50D, j'hésiterais.
A prix égal, le 60D l'emporterait largement : ACL orientable, qq organes issus du 7D, ergonomie parfaite ... mais bien plus gros qu'un 550D.
A 30% d'écart, le 550 l'emporterait, c'est le raisonnement que j'ai tenu pour commencer avec le 400D, car les 30% de prix et les qq % de poids sont reportables avec profit sur un objectif plus élevé en gamme.
Pquoi ? Pcq les bons objos peuvent durer 20 ans, mais je doute qu'aucun reflex numérique 7D inclus ne dure 20 ans ...
Donc tjrs privilégier les optiques avant le boitier. Le boitier vient en dernier ...
Et, oui, un 550D est plus facile à CT à maitriser : moins de fonctions qui se combinent ...Dernière modification par PhB ; 27/08/2010 à 03h48.
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27/08/2010, 08h13 #2Utilisateur
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Pour l'ergonomie parfaite tu t'avances un peu.....
Pour comparer avec ce que je connais et que j'ai eu entre les mains, d'un point de vue de l'ergonomie, les changements opérés entre le 50D et le 7D étaient intéressant, notamment les boutons présents sous l'ecran du 50D, qui se retrouvaient à gauche de l'écran sur le 7D, comme le K7 de pentax ou d'autres appareils Nikon. il s'agissait là d'un vrai plus car on gagne en accessibilité pour ces boutons, et on peut naviguer rapidement avec les 2 pouces.
Balancer ces fameux boutons coté droit de l'écran est pour moi une très mauvaise idée, et dictée biensur par la volonté de rajouter un écran orientable gadget sur un Réflex qui se veut expert ! Je ne parlerai même pas de la disparition du mini joystick...
Vu comme ça, ça sent plutot la régression..
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27/08/2010, 10h44 #3Membre
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- Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur.
Achète-toi l'EOS 7D, et ne te sous-estime pas, tu sauras le maîtriser avec un peu de patience et de motivation.
Ne dit-on pas "ce que femme veut, elle le peut"?
Tout achat impliquent un sacrifice financier, pour n'avoir après coup aucun regret, autant acheter ce qu'on trouve de meilleur, le 60D presqu'au prix du 7D n'est pas ce qu'il y a de mieux à acheter.
Quant au budget objectifs, le capteur du 60D a les mêmes exigences que celui du 7D (c'est le même), ce n'est pas une excuse pour acheter le 60D... On peut, petit à petit, en mettant de côté, s'offrir un ou plusieurs bons objectifs.
Passer du 400D au 7D, ça c'est de l'évolution, telle que je te la souhaite.
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27/08/2010, 13h29 #4Membre
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Merci...
En fait je change de boitier car j'ai la possibilité de le revendre à un de mes proches (je n'ai plus la boite, ni la notice..) ce qui m'aiderait financièrement à acheter mon nouveau boitier.
Je n'ai pas de super objectifs c'est clair mis à part ma focale de 50 mm.
Ce n'est pas un achat urgent je vais attendre la fin de l'année & les promos de Papa Noël
En fait j'ai peur de ne pas savoir le maitriser car quand je vous entends parler de réglages ou autres je suis encore très très novice... Mais comme vous le dites la patience & la motivation sont des atouts pour maitriser la bête !!
Merci
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27/08/2010, 17h47 #5Membre
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Bonjour.
Dans une situation très similaire, je rejoins Sally dans ses messages, ses envies de changements de boitier, ses hésitations de choix et ses craintes à maitriser un 7D.
SD: dans le doute il est toujours bon de lire quelques encouragements, je partage tes convictions en terme d'évolution et tu as raison, je ne manque ni de patiente ni de motivation alors oui, "pourquoi pas un 7D" ? MERCI !
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27/08/2010, 13h52 #6Membre
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ah non ! le 7D est un boîtier hors normes - se baser sur cette réflexion est une erreur.
Je suis passé du 350D au 40D... pas de gros changements au niveau de la prise en main... un peu au niveau du traitement par défaut dans la dérawtisation mais c'est tout. Ce qui m'a beaucoup servi c'est un meilleur AF.
Le passage au 7D a été principalement dû au 19 collimateurs, a un meilleur ISO, et aux micro-réglages.. et à la peur de voir le 40D tomber en panne à cause de sa cage réflex.
La prise en main "par défaut" en venant de mon ancien boîtier s'est faite en moins d'une petite heure. Après OK, pour les autres réglages, on va dire 3 à 4 heures de lecture et apprentissage.
Avec mon 350D, 50% de mes photos étaient floues... avec le 40 D, j'étais sans doute à 80-90% de photos nettes... là quand elles sont merdiques, c'est entièrement ma faute... des fois j'arrive encore à me convaincre que ça peut venir de mes objos Sigma
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27/08/2010, 14h05 #7
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26/08/2010, 22h04 #8Membre
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Je comprend pas trop ce commentaire la monté en iso pourrie du 50D ? Comment fessait t'ont en argentique?
Je sait pas mais je dépasse rarement les 1600 iso. Et je suis le plus souvent a 100 iso.
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26/08/2010, 22h11 #9Abonné
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A chacun ses besoins photographiques.
J'ai besoin des très hautes sensibilités mais pas du carré vert.
Pourtant mon 5D Mark II est muni du carré vert ; m'en plaint-je? Que nenni.
Alors, arrêtons de raler, surtout qu'il est 22 heures passées.
Si le nouveau matos ne vous intéresse pas, nul besoin de décrier.
Jean
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26/08/2010, 22h39 #10Membre
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Personne ne rale je suis assez en accord avec toi .
Je n'ai pas besoin des très hautes sensibilités ni du carré vert ,m'en plaint-je? Que nenni.
Si le nouveau matos ne vous intéresse pas, nul besoin de décrier. A chacun ses gout,je ne les pas décrier je répondait a quelqu'un qui décriait le 50D.
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26/08/2010, 22h11 #11Membre
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Le 50d à une monté en iso tres convenable! Je suis satisfait de la monté en iso de mon 500d (même capteur). Le 550d et le 7d font un peu mieux. Le 60d fera pareil, mais choisir ce boitier juste pour ça est assez ridicule... sans parler que c'est surtout en post qu'on corrige le moutonnement.
Apres c'est sur que le 60d sera meilleur qu'un vieux 400d! Il est quand même de la gamme au dessus et offre l'acces aux dernieres technologies; mais comme il sera surement à peine moins cher qu'un 7d je ne vois vraiment pas l'interet de ce boitier... ah si l'écran inclinable... une révolution lol
Quoiqu'il en soit, si des personnes bradent leur vieux 50d tout pourri je suis preneur
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26/08/2010, 22h34 #12
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26/08/2010, 22h49 #13Membre
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Tu as tout compris Zeo.
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26/08/2010, 22h51 #14Membre
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Comme beaucoup, grosse déception !!
Rafale a la baisse (niveau 30d +-) , joystick incorporé
, pas de micro réglage , af qui j'éspère aura progressé...
Vraiment radin sur ce coup là canon !!
Au moins le 550d va diminuer et ça c'est cool
Je sais plus qui avait dit que 6i/s ça sert que au pro, 6i/s ça facilite grandement en sport et je trouve ça pas gadjet du tout !!
Bref décu
A la limite, si il avait tout du 50d hardwarement et un capteur de 7d, j'aurai été moins décu mais là...
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26/08/2010, 23h31 #15Membre
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L'avantage de ne pas avoir d'attentes, c'est qu'on est moins déçu
...
Avec mon 400D et ses 3i/s, je n'ai pas été embêté : je prends vue par vue, j'apprends à anticiper plutôt que "rafaler", et du coup mon 400D est à 20% de ses 50K déclenchements. J'ai couvert du basket, du soccer et des Monster trucks, mais en effet, pas de F1 et pas encore les dragsters ...
Quant aux "mouches qui filent", c'est l'AF qui fait baisser le taux de réussite
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27/08/2010, 00h22 #16Membre
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Oui c'est un point de vue (sauf en RAW)

7D +/- 8 image/s 126 JPEGs (carte UDMA), 15 images (RAW)
60D +/- 5.3 image/s 58 JPEGs, 16 images (RAW)
50D +/- 6.3 image/s 90 JPEGs (carte UDMA), 16 frames (RAW)
40D +/- 6.5 à 3.0 images/s, 75 JPEGs
30D +/- 5.0 à 3.0 images/s, 30 JPEGs
20D +/- 5.0 à 3.0 images/s, 23 JPEGs
lié au changement de type de carte mémoire ?
60D SD / SDHC / SDXC
7D/50D Compact Flash (I, II and UDMA)
[source dpreview . com ]
les chiffres sont une chose, le tout est d'appuyer sur le bouton au bon moment, sinon c'est trop tard !
JM
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26/08/2010, 23h31 #17Membre
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En tout cas il est en vente sur le net ... 1 199 € boitier nu
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27/08/2010, 00h29 #18Membre
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ça y est la machine marketing est lancée
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27/08/2010, 00h30 #19Utilisateur
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La baisse par rapport au 50D s'explique surtout du fait qu' un même processeur digic IV traite plus lentement des images 18MPx que 15MPx. Somme toute assez logique.
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27/08/2010, 00h53 #20Abonné
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On se calme svp...
On ne va pas s'étriper pour un boîtier que personne n'a eu en main, non ?
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27/08/2010, 00h55 #21Membre
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Moi je suis cool, mais les mecs qui expriment autant de frustration et d'antipathie, ça me saoule.
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27/08/2010, 00h59 #22
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27/08/2010, 09h38 #23Membre
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27/08/2010, 10h19 #24Membre
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+1 Vraiment d'accord avec ces sages paroles.
A chaque sortie de nouveau boîtier, plein de personnes critiques beaucoup de choses, on l'a vu avec le 5D II, le 7D, maintenant le 60D.
A chaque fois, beaucoup d'avis sur des détails de fonctions. Par contre, ce sont les mêmes qui paniquent devant leur boîtier, qui ne lisent pas les modes d'emploi et qui se focalisent sur les micro-réglages parce qu'ils n'arrivent pas à maîtriser leur boîtier.
C'est vrai qu'il est toujours plus facile d'accuser la machine que l'homme.
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27/08/2010, 10h44 #25Animateur Atelier "Macro"
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bonjour à tous,
je ne sais pas si la question a déjà été évoquée, mais si j'ai bien tout compris,
avec un écran orientable ça doit pas être très pratique :
1) soit prendre des photos l'oeil collé au viseur avec l'écran sorti qui doit tout de même géner un peu
2) soit avec l'écran rabattu, mais alors être obligé de l'ouvrir régulièrement pour vérifier ses photos..
bref, pas top pour utilisation au viseur... ou alors y a une autre info qui me manque ???Dernière modification par bru.no ; 27/08/2010 à 10h54.
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27/08/2010, 11h08 #26
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27/08/2010, 11h15 #27
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27/08/2010, 11h03 #28Membre
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honnetement le passage du 400D au 7D ne m'a pas posé de pb, bien au contraire !
tout est très intuitif et le quick menu est tres facile a utiliser
le rappel des iso dans le viseur est un reel plus
(le nombre de fois ou je me suis surpris a 1600 iso avec le 400 a cause de mon nez qui appuyait sur la touche iso)
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27/08/2010, 11h09 #29
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27/08/2010, 11h09 #30Membre
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Pour revenir au changement de gamme de la série xxD. C'est aussi un changement de stratégie vis à vis de Nikon. Maintenant, la comparaison des boitiers sera beaucoup plus frontale.
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27/08/2010, 11h13 #31Membre
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Pour ma part je vais garder des vieux modèle, remplacer plus tard mon 5D par un 1Ds-MKIII avec peut de déclenchement des que le 4 vas sortir et que les occasions serrons accessible.
Ces nouveaux modèles ne me plaise pas du tout et devient de plus en plus des bridges.
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27/08/2010, 11h12 #32Abonné
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Pour les gammes à deux chiffres, oui, mais pas celles à trois...
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27/08/2010, 13h44 #33Membre
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En partant du haut, ça fonctionne :
1D/1Ds -> D3/D3x
5D -> D700
7D -> D300
60D -> D90
Après, ça se discute, je ne connais pas le positionnement des xxxD et 1000D face à l'entrée de gamme Nikon.
Mais pour le haut, ça me semble plus clair. Avant, les xxD étaient entre le D90 et D300. Là, à mon sens, ça se clarifie et c'est un changement de stratégie fort.
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27/08/2010, 13h56 #34Membre
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Moi j'ai un 400D sans micro-réglages que je trouve super, munis de bons objectifs il fait de magnifiques photos.
Donc ce 60D me parait très intéressant !
Et personnellement, j'adore l'idée de l'écran orientable ! J'en avais un sur un vieux Powershot, c'était très pratique ...
Aujourd'hui j'utilise un RightAngleFinder sur mon 400D et je ne peux que rêver du confort que représente cet écran orientable de 3" pour des photos à ras du sol ou d'autres situations où il est difficile de mettre l'oeil au viseur ...
Bon, passer de CF à SD ... bah tant pis, au pris des cartes, c'est quand même pas la mort ...
Moi je suis client :-)
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27/08/2010, 11h14 #35Animateur Atelier "Macro"
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merci de ta précision, "Almenume"

on peut donc le rabattre sur le boitier en position "visible"
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27/08/2010, 13h18 #36Membre
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la roue arrière, l'écran escamotable, le bouton de PDC, la batterie compatible avec les 7D et 5D... sont de réelles évolutions
je vous trouve bien méchant avec ce 600D...
nous sommes devant une nouvelle échelle de valeur
1D = pro
XD = expert
XXD = amateur averti
XXXD = amateur
XXXXD = LC
il ne manque plus de barreau a l'échelle de canon comme ça a longtemps été le cas
reste a chacun de savoir se positionner
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27/08/2010, 14h30 #37Membre
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Si tu regardes les prix de vente conseillés par Canon ça donne :
899$
1099$
1699$
Et on les trouve en réalité chez nous à :
699€ soit ~ -200
1199€
1279€ soit ~ -400
Dons à moins qu'il ne passe à 899€ dès sa sortie (ce qui serait logique, il serait donc à -300 par rapport au prix conseillé), pour moi ce n'est pas le meilleur des plans, il creuse trop l'écart avec le 7D ou alors il est trop proche du 550D, tout dépend dans quel sens on prend le problème.
Après je le répète, pour quelqu'un qui va acheter son premier boitier, pourquoi pas. En tout cas je suis déçu car je le perçois plutôt comme une évolution du 550D alors que j'aurais préféré voir en lui un downgrade du 7D.
Éternel insatisfait...
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27/08/2010, 14h01 #38Membre
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ah et question prix, je l'ai acheté d'occasion - ce qui te permettrait également d'investir dans une optique... éventuellement d'occasion.
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27/08/2010, 15h14 #39Membre
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27/08/2010, 14h04 #40Membre
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l'écran orientable semble en effet apporter un confort appréciable. je ne me servais jamais du liveview sur le 40D... et pourtant sur le 7D je m'en sers énormément. Surtout pour mes packshots... ou d'ailleurs je me sers du liveview connecté à mon ordinateur portable.
l'autre jour je me suis même surpris à utiliser le liveview pour vite fait prendre des photos de ma maison - pas moyen de faire autrement qu'à bout de bras, alors appareil en l'air, liveview avec niveau électronique et hoilà... faut avouer que même si je ne l'utilise que dans une minorité des cas... desfois c'est plus que pratique.
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27/08/2010, 14h38 #41Membre
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Perso j'attendais la spec du 60D avec impatience et comme la majorité des gens ici, je reste sur ma faim.
Par rapport à l'utilisation que je fais de mon 450D, les deux gros points qui lui font défaut sont:
- La vitesse de rafale / Nbr de prises max en RAW
- La limite à 1600 ISO et le bruit associé.
Pour ces deux points il sagit d'un progrès réel, par contre pour le reste:
- je n'ai rien lu sur le traitement anti-ruissellement de l'appareil?
- L'autofocus du 7D aurait été vraiment le bienvenu
- 18Megapixel, ça fait encore des photos énormes à traiter: j'aurai préféré conserver les 15M du 50D et garder la vitesse de rafale supérieure.
Quant aux autres points:
- 5.3im/sec de rafale c'est assez moyen et un peu faible pour moi
- La video avec autofocus: intéressant mais il faut tester l'autofocus pour juger
- L'écran pivotable: je n'ai jamais eu besoin du liveview à ce jour, et je ne m'en suis servi qu'une fois pour tester mais sans réelle satisfaction
- Les dimensions diminuées du 60D, la taille actuelle de mon 450D ne me dérange pas. Partir en randonnée en montagne sans nécessiter une équipe de porteurs est un bon point pour moi.
Voilà voilà, en gros en ce qui me concerne, un 7D est plus adapté à l'instant T. On verra l'année prochaine si le saut technologique est plus important sur le 70D...
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27/08/2010, 14h47 #42Abonné
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Le 70D ne va pas sortir en 2011...
Plutôt dans 3 ans à mon avis.
Pour l'autofocus pendant la video, ça existe mais pas en continu...
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27/08/2010, 15h40 #43Membre
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Excellent Tipoune, excellent.
Bah, l'important est que nous soyons content de ce que nous avons.
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27/08/2010, 17h20 #44Membre
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Pour ceux qui songent sérieusement au 60D et qui sont découragés par les nombreuses critiques, si ça peut vous rassurer un peu, j'ai fait un tour sur le topic du 7D et ce dernier a lui aussi, en son temps, subi pas mal de critiques au moment de son annonce. Il y a parfois des similitudes amusantes

Petit florilège :
Oui c'est bien ce que j'avais cru comprendre, le surcour c'est le second processeur digic 4, qui est la pour traiter la rafale des 18MP, dont personnes ne demandait autant.
Donc on va nous vendre un apn plus cher pour une fonction que personne n'a demandé et pour attirer une clientele plus aisé qui aime les gros mega pixels et la vidéo et qui en plus va etre décu car avec des optiques EF-S ca va etre vraiment dur de tirer quelque chose de propre.
Enfin ainsi va la vie du marketing.
- je ne vois rien dans cette collection de photographies (à part les photos à 12.800 ISO évidemment, mais je ne shoote pas tous les jours à 12.800 ISO, d'autant que mon EOS ne le permet pas ), que je ne pourrais pas faire avec mon 40D.
- Je ne vois rien dans cette collection de photos qui justifie un prix de 1800 euros boitier nu
- Je ne vois rien dans cette collection de photos qui justifie une appelation et un "marketage" de l'appareil, ni même une classification de l'appareil comme boitier pro
Et certaines de ces photos sont effectuées avec des objos série L (notamment le 70-200 f4), et ne sont pas super folichonnes.
Si Canon et ses fans crient sur tous les toits que ce boitier appartient à la gamme Pro, il doit être jugé comme tel. Et donc, je reste fortement dubitatif sur le fait que ce boitier soit plus qu'un 60D... Canon nous fait payer des augmentations de puissance bienvenues mais non indispensables, au détriment d'évolutions saines et évidentes de sa gamme : WRONG !Maintenant, laissons les fashions victims essyer les plâtres du nouvel AF et de l'écran LCD sur le dépoli
Vous comprendrez donc ma déception lorsque Canon s'évertue à sortir des appareils dans lesquels la résolution est la cause d'un effondrement de la dynamique
Pensée personnelle : pourquoi mettre des millions de dollars de R&D dans des systèmes permettant de traiter le bruit d'une photo d'un capteur à 12 milliards de pixels à 3200 ISO, capteur qui a lui-même couté des millions de dollars de R&D à développer, alors que le même capteur (ou l'équivalent FF ) à 6 ou 7 millions de pixels de moins, n'aurait pas besoin de cette gestion du bruit, puisqu'il ne bruiterait euh... pas ?
Là, on créé un problème, et après on créé sa solution... au lieu d'éviter de créer le problème.
e boitier est joliment présenté mais 18 megapixels sur de l APS-C .....
Canon n avait pas hésité à balancer un 50D qui pour 5 mega pixel de plus que le 40D sacrifiait sur les iso, sur la dynamique et plus généralement sur la qualité d'image pour faire valoir les arguments marketing de roooo pixels tous pleins nombreux
Reste que ceux qui comme moi ont un budget et des besoins tout autres, et je reste a penser que pour l'amateur le 40D était le boitier idéal, bon capteur, iso honnêtes, pas super exigeant pour les cailloux
Y'a un truc qui me chiffonne sur le nouvel AF:
Apparemment ils ont rajouté des collimateurs dans le losange issu des xxD mais l'ensemble des collimateurs ne couvre par plus de surface sur l'image...
Or justement un des reproches que je fais à mon 50D est qu'il est très difficile de vraiment décentrer un sujet en mouvement en mode AI-servo car il n'y a que 2 collimateurs vraiment excentrés et qu'ils sont sur la ligne 50/50.
Il manque vraiment 4 collimateurs supplémentaires au dessus et au dessous des collimateurs de gauche et de droite.
Apparemment le 7D ne corrige pas ce défaut... Dommage.Les "esprits chagrins" en question, doivent préférer investir 2000 euros dans un boitier avec un bon "rendu photo", même s'il a pas les derniers gadgets imposés par le marketing.
Le rendu photo, tu sais, c'est le vague concept qui dit grosso-modo qu'avec un boitier à ce tarif-là, les photos doivent être sympa. Bourrer un capteur avec 18 millions de pixels ne sert strictement à rien si c'est pour se retrouver avec des photos du genre de celles qui commencent à circuler. On va pas chipoter : ces photos ne sont PAS BONNES. Alors certes, il faut voir les conditions de prise de vue, les objos utilisés, la fiabilité du mec qui déclenche, le fait que le 7D soit une préversion, etc, etc... Mais ce que j'attend d'un appareil à ce tarif-là, moi, c'est d'être sur le cul en découvrant les photos qu'il produit. Si Canon a filé des preversions aux 2 ou 3 sites qui ont déja sorti des previews, ça doit être pour que lesdits sites le fassent "briller" ce 7D.... J'attends
Les esprits chagrins, en outre, avant de s'extasier sur les capacités d'un appareil à produire une photo (soi-disant) non-bruitée à 12.800 ISO, vont d'abord chercher à évaluer la capacité de l'appareil à produire une photo NICKEL à 100 ISO. Et là, ça semble complètement raté sur les quelques exemples montrés. (je parle pas de la gestion du bruit, là, hein, mais de la dynamique).
Bien sûr, le 7D sera sans doute un appareil capable de faire de bonnes photos à 100 / 200 / 400 / 800 ISO.... comme le moindre des compacts à 300 euros ou des bridges à Zoom. Maintenant, pour ce tarif-là, j'en veux plus. Je veux de la tuerie. Et je ne l'ai pas. Et ça me fait chier de devoir poireauter pour la qualité et la dynamique d'image, en attendant que le marketing fasse passer ses deux ou trois caprices bobo-chicos, du genre de la vidéo et des 12 milliards de pixels. Désolé d'être chiant.
Cela dit, je suis pas chagrin, hein, j'achèterai probablement le 5D Mk II, voire le 1dS Mark III d'ici quelques semaines. Ca dépendra de mon humeur du jour et du résultat de la frustration suite à la sortie de ce 60D qui ne dit pas son nom
Toujours pas de correction de l'horizon...
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27/08/2010, 17h24 #45Abonné
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Bref, l'essentiel c'est de dénigrer ; pouvu que le futur boitier se vende, et on entendra les mouches voler....
.....ou presque : nous aurons droit à des discussions du genre "quels objectifs pour mon 60D".
Lr reste n'est que du domaine du concerto pour pipeau et orchestre.
Jean
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