CANON vs NIKON

[lawre51]

Dans mon premier post je donne mon avis par rapport à tes questions et pouvoir poursuivre le débat en attendant ta réaction et celle des autres. Par rapport à la crédibilité que l'on peut ou non accorder à DxO Lab par exemple, j'ajoute un petit paragraphe neutre rappelant le respect de l'avis et les envies de chacun pour essayer de calmer une tension montante entre toi et tine et tout ce que tu trouves à dire, c'est que je n'ai écrit que des futilités....
Alors ne t'étonnes pas de ma réaction...

Jean: respect! Je reviendrai quand j'aurai de quoi rivaliser!

Oui ldo et ma réponse n'était pas méchante, tu as pris la mouche....alors excuse moi si tu as été touché par ce que j'ai écris mais met toi à ma place, lorsque tu vois le genre de réponse que j'ai eu.....Tu as pris pour les autres alors désolé. Je le suis sincèrement!

[lawre51]

Pour DxO, Le Canon 5Dmk3 vaut à peine mieux qu'un Nikon entrée de gamme D5100. Donc pour moi, DxO c'est une boite qui fait de la pub pour Nikon et puis c'est tout.
Pour la dynamique du D800, elle est certainement meilleure que le 5D3 et Canon aurait vraiment pu faire des efforts la dessus. Mais que veut dire la dynamique quand on doit travailler des fichiers de 36MP qui transforme l'ordinateur en gaufrier brulant.

+1 pour l'avis Dxo.....

Il est clair que le poids des raw du D800 nécessite une machine musclée...D’ailleurs lightrrom 4 qui prends en charge ces fichiers nécessite une grosse machine.

[shamou]

....Messieurs les modérateurs, sachez que je ne met jamais en ligne mes photos c'est un principe que je me suis imposé.....Alors oui il y a les technophiles d'un côté, les photographes de l'autre mais ne pensez vous pas que l'on peut être les deux à la fois? .....

dommage de ne pas partager ses images, pour moi la photo n'est justement qu'un moyen de partager avec le plus grand nombre une émotion, une passion, un intérêt, une vision des choses, un moment etc... mon matériel n'est à mes yeux qu'un outil (tant pour le partage que pour le boulot, les deux étant liés).

Pour ce qui est du technophile photographe c'est une espèce très rare, la plupart n'étant que de simples geeks. Il est donc normal qu'on se méfie

Seb.

[CELTICJRB]

Bonjour à tous,

Le Dxo lab juge de paix, démontre que le nouveau et l'inaccessible D800 de Nikon écrase techniquement le 5D mark 3 de Canon en terme de plage dynamique (14 IL pour le Nikon), un AF toujours supérieur d'après les nikonnistes et une maîtrise impressionnante du rapport signal bruit. Le seul élément positif en faveur de Canon, toujours d'après certain Nikonniste, c'est son ergonomie notamment la position de la mémorisation de l'expo judicieusement placée.

Bon ; où trouver des tofs prises au D800 à 25600, 51200 et 102400 ISO?

Dans les coulisses des labos pros, j'entends que Dxo est acheté. XXXXXXXXXXXXXXX et Dxo ont un point en commun: le Dxo Analyser. Hors quand on voit que XXXXXXXXXXXXXXXXX met un jour 5 étoiles sur un produit et le lendemain 2 étoiles, on comprends vite la pertinences des tests. Alors certes, de nouveaux produits arrivent et font chuter les notes des produits déjà en fin de vie. Mais est ce la seule logique? N'y a t-il pas un intérêt purement commercial......Peut-on faire confiance à Dxo Lab?

Allez le débat est lancé!

Je fais confiance à des tofs, a condition de les voir ; où y en a-t-il?

Jean

[lawre51]

Bon ; où trouver des tofs prises au D800 à 25600, 51200 et 102400 ISO?



Je fais confiance à des tofs, a condition de les voir ; où y en a-t-il?

Jean

Tu ne peux les voir , juste les entendre! Perso, je reste septique.

Pour le reste Dxo lab fournit un ensemble de donnée qui mettra en lumière les capacités du boitier à ces différentes valeurs.

[lawre51]

dommage de ne pas partager ses images, pour moi la photo n'est justement qu'un moyen de partager avec le plus grand nombre une émotion, une passion, un intérêt, une vision des choses, un moment etc... mon matériel n'est à mes yeux qu'un outil (tant pour le partage que pour le boulot, les deux étant liés).

Pour ce qui est du technophile photographe c'est une espèce très rare, la plupart n'étant que de simples geeks. Il est donc normal qu'on se méfie

Seb.

Oui seb tu as raison. Je partage mes photos mais pas sur le net comme cela je maîtrise la diffusion......

[CELTICJRB]

Bon, il y a ça : Canon 5D Mark III vs Nikon D800 noise | Cameralabs

Jean

[shamou]

Oui seb tu as raison. Je partage mes photos mais pas sur le net comme cela je maîtrise la diffusion......

en effet la diffusion doit donc être très restreinte... bon de mon côté je ne vais pas trop juger puisque mon site me sert principalement pour le boulot, c'est donc un peu différent.

Seb.

[lawre51]

Bon, il y a ça : Canon 5D Mark III vs Nikon D800 noise | Cameralabs

Jean

Ah oui cela a été déjà dit plus haut. Le jpeg du 5D est plus beau que celui du D800. Et je note, un bruit très contenu dans les isos élevés
Merci jean pour cette belle contextualisation.

[Balilaï]

Bon, il y a ça : Canon 5D Mark III vs Nikon D800 noise | Cameralabs

Jean

je constate que 40 mm chez Canon n'est pas 40 mm chez Nikon
D'un coté 24-105 f4 de l'autre 24-70 f2.8

pour le reste je ne parle pas anglais

[CELTICJRB]

Bon, au plus on gagne en hauts ISO, au plus on perd en dynamisme.
Or, le D800 ne monte qu'à 25600 ISO, ce qui le met au même niveau que le 5D Mark II.
Toute comparaison entre Mark III et D800 ne me parait relever que du domaine du concerto pour pipeau et orchestre.
Me goure-je?

Jean

[shamou]

...
Me goure-je?
...

non, du tout

Seb.

[lawre51]

Bon, au plus on gagne en hauts ISO, au plus on perd en dynamisme.
Or, le D800 ne monte qu'à 25600 ISO, ce qui le met au même niveau que le 5D Mark II.
Toute comparaison entre Mark III et D800 ne me parait relever que du domaine du concerto pour pipeau et orchestre.
Me goure-je?


Jean

Plus tu montes dans les isos, plus la dynamique du capteur se restreint. Alors à 102400 isos elle doit sacrément être réduite. Si nativement le capteur du 5D mark 3 est à la traine par rapport au D800 c'est sûr que monter si haut ne va pas arranger les choses. Toutefois, en marge de cet aspect , il faut noter que le bruit est franchement mieux contenu chez canon alors qu'il est très vite perceptible chez nikon. Pourtant l'affichage est réduit. Il faudrait les originaux pour se prononcer efficacement mais je pressens un net avantage du canon sur la gestion du bruit à haut isos. C'est technique c'est vrai mais ça contribue au rendu des belles images.

La comparaison entre le mark3 et le D800 me semble pertinent en regard du marché actuel. On va pas comparer un boitier en fin de vie et le tout nouveau leica?

[CELTICJRB]

non, du tout

Seb.

Ouf, merci
Et j'en rajoute une couche : 22 mégachose pour le Mark III contre 36 mégachose pour le D800.
Comment voulez-vous comparer deux boitiers aux caractéristiques aussi différentes?
Et donc, les deux sont très bons dans leurs catégories respectives, et le reste, on s'en balance terrible.
Du moins est-ce mon opinion.

Jean

[shamou]

...
La comparaison entre le mark3 et le D800 me semble pertinent en regard du marché actuel. On va pas comparer un boitier en fin de vie et le tout nouveau leica?

comparer la théorie c'est bien mais sur le terrain c'est parfois autre chose. Alors perso le Leica dernière génération pour mon utilisation je vais éviter et garder mon boitier qui date de 2007 (et que je ne suis pas prêt de changer)

Seb.

[CELTICJRB]

Bon pour les hauts ISO du Mark III, voir ici : https://www.eos-numerique.com/forums...photos-198697/
Dernière ou avant-dernière page.
Réglage au boitier : réduction du bruit en hauts ISO au maximum.

Jean

[narmod 76]

le seul truc qui fait peur c'est le prix ,car pour moi il sont équivalent en gamme ,différant ...mais très proche
pour ma part j'ai eu la chance de faire des images avec les deux et difficile de faire la différence sur des images à dynamique moyenne en raw ...
je suis passé chez canon pour son niveau qualité prix (8 ans chez nikon )mais niveau prix canon est passé devant
fait chié pas envie de repasser chez nikon ...

[shamou]

...
je suis passé chez canon pour son niveau qualité prix (8 ans chez nikon )mais niveau prix canon est passé devant
fait chié pas envie de repasser chez nikon ...

si dès que le voisin fait différent on change... on n'est pas couché. J'ai toujours été Canon non pas parce que je n'aime pas Nikon (qui a d'excellents produits) mais parce que je n'ai jamais été limité par mon matériel... et comme je change rarement de matériel, les histoires de différence de prix, vu le cout d'un switch...

Seb.

[lawre51]

Atention Jean, Dxo lab imprime sur du A4 une image extrapolée en 8 mPx afin d'en faire l'analyse. Sur le lien que tu donne , je ne connais pas le protocole utilisé donc méfiance des conclusions que l'on pourrait en tirer.

[CELTICJRB]

Atention Jean, Dxo lab imprime sur du A4 une image extrapolée en 8 mPx afin d'en faire l'analyse. Sur le lien que tu donne , je ne connais pas le protocole utilisé donc méfiance des conclusions que l'on pourrait en tirer.

Le lien pour mes tofs, ou bien le comparatif D800/Mark III?

Jean

[narmod 76]

shamou je ne dit pas que je vais changé de marque, je dit juste que je trouve trop chère ce 5d MK3 comparé au d800...
car ce beau 5d me plait bien ...

[lawre51]

Le lien pour mes tofs, ou bien le comparatif D800/Mark III?

Jean

le comparatif D800/Mark III

[lawre51]

car ce beau 5d me plait bien ...

Hummmm moi aussi.....

[CELTICJRB]

Hummmm moi aussi.....

Et moi donc

Jean

[rem22]

Messieurs les modérateurs, sachez que je ne met jamais en ligne mes photos c'est un principe que je me suis imposé

pourquoi nous en particulier ?
Si je mets ma casquette de modo de coté.....tu peux parler autant que tu veux, sans voir d'image, difficile de voir ce que tu fais vraiment, ça reste du blabla (t'es ptet très bon t'es ptet très mauvais).
A titre personnel, même si j'aime bien le matos hi tech, je trouve qu'en photo, c'est un outil, point barre.

[buhbuh]

Aller je vais glissé mon grain de sel :

Cette gue-guerre est Canikon est complètement stupide.
D'après le chasseur d'image : désolé mais les test sur "photo" et non sur sonde ne sont pas si éloigné que cela, niveau AF le canon est passer devans Nikon (une première il me semble)
Après dans tous les cas ces 2 boitiers sont des "rolls" j'ai fait des photo de "fous" depuis 2 mois, et je suis parfaitement satisfait de mon 5D3 !

Après les 36 Mpix du D800 est idiot car oui comme certains le disent c'est plus un inconvénient qu'un avantage de mon point de vue et d'après pas mal de monde. Le "seul" avantage de on point de vue c'est de pouvoir "cropper"

[rem22]

T'as forcément plus de détails, si l'optique le permet.
en studio, en paysage, c'est un réél plus.

pour le bruit c'est complexe, car les photosites sont plus petits, mais d'un autre coté, le bruit est plus fin et se gère donc bien, et sur une impression de taille égale, le bruit plus fin a tendance a moins se voir.
Les appareils de studio sont hautement définis en général, pour un max de détails.

[asterpin]

Des images....Messieurs les modérateurs, sachez que je ne met jamais en ligne mes photos c'est un principe que je me suis imposé...

Huhu, principe amusant sur un site de partage. -> quelque part, je pense que ce post aurait plus de place sur un forum philosophique voir sur forum_trol.net.

Plus sérieusement en absence de tests "sérieux", difficilement réalisables du fait d'optiques différentes etc. Il me paraît vain et proche de la masturbation intellectuelle de se lancer dans ce type de débat.

De deux choses l'une soit le D800 t'intéresse et tu te poses la question de combien ça va te coûter de migrer, soit il ne t'intéresse pas et alors,
ce post devrait se trouver sur forum_trol.net.

Et, perso, je rejoins Shamou quant au sous-emploi des boitiers/objectifs/flashs déjà en possession de la plupart des photographes, moi y compris.

[tine]

Décidément, après la photo l'onanisme est le loisir le plus pratiqué sur ce forum...

[CELTICJRB]

Décidément, après la photo l'onanisme est le loisir le plus pratiqué sur ce forum...

Parfois avant

jean

[Ldo]

Y'aurait il une fondue de prévue???

[CELTICJRB]

Y'aurait il une fondue de prévue???

Non, ce n'est pas la saison

Jean

[Ldo]

Alors à défaut de fondue et pour rester le plus sérieusement du monde dans le sujet de ce fil :
Toute la planète sait que EOSnum est un forum d’intégristes, donc ce sera goudron et plumes à tous ceux qui oseront dire que niquonne est mieux que Canon!
J'avais déjà lu deux ou trois trucs, mais le lien de Jean me suffit largement pour confirmer ce que je pensais déjà...
Maintenant que j'ai donné mon avis et que de toute façon il n'y a rien de prévu à manger, on peut clore, non?

[ICSTRA]

Parfois avant

jean

Souvent pendant....d'ou la nécessité de l'IS....

[tine]

D'accord avec toi, j'ai toujours pensé que la stab ajoutait du plaisir à la photo...

[lawre51]

pourquoi nous en particulier ?
Si je mets ma casquette de modo de coté.....tu peux parler autant que tu veux, sans voir d'image, difficile de voir ce que tu fais vraiment, ça reste du blabla (t'es ptet très bon t'es ptet très mauvais).
A titre personnel, même si j'aime bien le matos hi tech, je trouve qu'en photo, c'est un outil, point barre.

Je réponds au modérateurs car la pique a été lancée par les modos. Voir ci-avant. La question n'est pas de connaitre mon niveau, mais de dialoguer sur un sujet qui apparemment est tabou ici. Juste une chose, je n'ai pas pour habitude d'arriver avec mes gros sabots et en mettre plein la vue et jeter les clowns.....Je respecte trop les membres pour cela. Mais je ne supporte pas qu'on utilise un espace public pour se défouler et se moquer du ptit nouveau qui lance un débat.....On m'avait prévenu que ce forum avait mauvaise réputation, je suis tenace et je préfère voir par moi même. Sincèrement il y a des membres qui sont charmants, talentueux et c'est dommage que d'autres rabaissent le niveau.......C'est mon point de vue. Je trouve cela intolérable.

[lawre51]

Bon, il y a ça : Canon 5D Mark III vs Nikon D800 noise | Cameralabs

Jean

Bon il est temps de revenir sur le sujet!
Jean,

Le site que tu signales, utilises un protocole qui est absurde. C'est un crop d'image à 397x397 pixels ni plus ni moins. Donc forcément désavantageux pour le Nikon.
Pour comparer le niveau de bruit il faut être à tirage égal ( résolution et dimension physique déterminées et identiques). Cela suppose une interpolation vers une définition plus faible afin que le tirage final ai la même dimension. A ce stade , il est possible de comparer le bruit ....... En tout cas le pixel peeping est une mauvaise méthode d"autant plus lorsque l'on compare deux définitions différents (21 Mpx et 36 Mpx)

Ensuite Jean, tu as dis, qu'il était absurde de comparer deux modèles avec deux capteurs si différents. Je réponds que lorsque l'on compare deux marques, il y aura toujours des différences, capteur, puce etc.....Si on s’arrête à cet argument on ne compare plus rien! Même plus une Renault et une Peugeot car ce sont deux châssis différents.....

[CELTICJRB]

**********************************************

Modération : Merci de répondre avec courtoisie. Administration EOS-Numérique.

**********************************************

[tine]

Je trouve que c'est dommage d'avoir supprimé les derniers posts CELTICJRB... J'estime que les miens étaient resté courtois en tout cas...

[CELTICJRB]

Bon il est temps de revenir sur le sujet!
Jean,

Le site que tu signales, utilises un protocole qui est absurde. C'est un crop d'image à 397x397 pixels ni plus ni moins. Donc forcément désavantageux pour le Nikon.
Pour comparer le niveau de bruit il faut être à tirage égal ( résolution et dimension physique déterminées et identiques). Cela suppose une interpolation vers une définition plus faible afin que le tirage final ai la même dimension. A ce stade , il est possible de comparer le bruit ....... En tout cas le pixel peeping est une mauvaise méthode d"autant plus lorsque l'on compare deux définitions différents (21 Mpx et 36 Mpx)

Le protocole est peut-être bidon, mais je n'ai rien trouvé d'autre après une recherche rapide ; et puis, la technique et moi, ça va bien cinq minutes et ensuite, je pédale dans la choucroute.

Ensuite Jean, tu as dis, qu'il était absurde de comparer deux modèles avec deux capteurs si différents. Je réponds que lorsque l'on compare deux marques, il y aura toujours des différences, capteur, puce etc.....Si on s’arrête à cet argument on ne compare plus rien! Même plus une Renault et une Peugeot car ce sont deux châssis différents.....

Possible ; mais supposons qu'une marque ait sorti simultanément deux boitiers, l'un de 36 mégachoses et 25600 ISO, l'autre de 22 mégachoses et 102400 ISO.
Personne, à mon avis, n'aurait cherché a savoir lequel était le meilleur, mais lequel fallait-il choisir pour sa propre pratique photographique.
Me goure-je?

Jean

[CELTICJRB]

Je trouve que c'est dommage d'avoir supprimé les derniers posts CELTICJRB... J'estime que les miens étaient resté courtois en tout cas...

C'est tout-à-fait juste ; j'ai supprimé ton post car il faisait allusion aux autres posts manquant de courtoisie, et l'ai supprimé afin d'effacer les traces de la polémique.

Jean

[lawre51]

Le protocole est peut-être bidon, mais je n'ai rien trouvé d'autre après une recherche rapide ; et puis, la technique et moi, ça va bien cinq minutes et ensuite, je pédale dans la choucroute.



Possible ; mais supposons qu'une marque ait sorti simultanément deux boitiers, l'un de 36 mégachoses et 25600 ISO, l'autre de 22 mégachoses et 102400 ISO.
Personne, à mon avis, n'aurait cherché a savoir lequel était le meilleur, mais lequel fallait-il choisir pour sa propre pratique photographique.
Me goure-je?

Jean

Bonjour Jean,

1.....C'est justement important de dialoguer avec ceux qui ont une vision un peu plus technique afin que ceux qui pédalent s'y retrouvent.........Tu es sûrement expert dans un domaine particulier (animalier, macro ....) et tes avis son tout aussi précieux....C'est la partage....C'est le sens que j'ai donné au post lorsque je l'ai lancé, Je ne voulais pas créer de polémiques...

2....Je ne suis pas sûr que personne n'ai cherché à savoir lequel était le meilleur...VU l'investissement on y regarde à deux fois! Lequel choisir? Demandez aux photographes astronomes par exemple. Car, j'en suis sûr, qu'ils seront sensibles à ces aspects. Et on sait pourquoi!

[narmod 76]

pourquoi chercher midi à quatorze heure ,niveau qualité d'image pure le d800 est devant , j'ai eu du nikon pendant dix ans et à l'époque pros nikon
je me disais ,nikon c'est mieux ... mais maintenant finis je ne voit plus les choses comme cela et je m'en fous bien de savoir qui est meilleur que l'autre
je peu encore comprendre que celui qui a un 5d MK3 ,ne veule l'entendre ,mais les autres ...je parle bien de qualité d'image ex sur un tirage a2
après j'ai eu un peu de mal au début avec l'ergonomie canon et maintenant je la trouve bien plus simple et pratique
après ces deux réflexes sont fabuleux ,avec leurs avantages et inconvénient
il faut bien voir qu'avec l'un ou l'autre ,on est pas prêt de sortir le meilleur de ces boitiés ...
cordialement guillaume
ps :en espérant ne pas froissé qui que ce soit ...

[mabo]

2....Je ne suis pas sûr que personne n'ai cherché à savoir lequel était le meilleur...VU l'investissement on y regarde à deux fois! Lequel choisir? Demandez aux photographes astronomes par exemple. Car, j'en suis sûr, qu'ils seront sensibles à ces aspects. Et on sait pourquoi!

Pour ton information, les photographes astronomes, en tout cas ceux que je connais n'utilisent que du Canon, va savoir pourquoi, ils m'ont dit que Nikon c'etait pas top pour l'astro. Et ils sont loin d'avoir des objectifs a xxxx euros, ils tournent plutot au 450D et autres reflexs "legers". Le reste du matos coute bien assez cher, et comme ils font generalement des montages de plusieurs cliches, je ne vois pas bien en quoi les 36mp du D800 leur apporteraient quelquechose...

Tant qu'a preciser les choses, je suis aussi anti-Apple que je suis anti-Nikon. On choisit pas, c'est comme ca. Tous les nikonistes que j'ai croise en voyage etaient de parfaits idiots imbus d'eux-memes et de leur matos. J'ai toujours deteste cet aspect des photographes misant tout sur leur clinquant matos.
En tout cas, je ne sais ou tu as entendu "ci" ou "ca" a propos du forum, mais je le frequente depuis quelques annees, et je ne le trouve ni-extremiste ni desagreable. Il y a meme des sujets Nikon qui ressortent de temps en temps....

[shamou]

....Je ne suis pas sûr que personne n'ai cherché à savoir lequel était le meilleur...

pour l'instant tu as l'air d'être le seul dans le secteur... .

Savoir qu'un boitier est "meilleur" ou pas n'a d'intérêt que si on a des chances de l'acquérir. Or la plupart du temps on reste là où on a ses optiques (sauf révolution) et dans le cas présent je ne vois pas grand monde switcher pour le D800 alors que le 5DIII intéresse beaucoup de personnes équipées en Canon. A partir de là la comparaison a donc un intérêt très limité (à part pour le passionné de technologie pure, mais en général les photographes s'en fichent pas mal).

Seb.