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Discussion: CANON vs NIKON
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07/07/2012, 21h21 #136
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Le fait de vouloir comparer deux nouveaux capteurs n' est franchement pas inintéressant. On ne parle pas de nappe, de carte mère ou de puce...... La comparaison permet de mettre en évidence ce qu'apportera chaque capteur sur le rendu photo. C'est comme même pas sorcier!
On pourrait malgré tout dire que cette analogie avec le monde de la F1 n'est pas si absurde que cela.....Le photographe qui imprime chez lui, désire travailler sur une chaine graphique calibrée, et soucieux d'obtenir le rendu le plus fidèle possible à ce qu'il a voulu composer au moment du développement. C'est la maîtrise des sondes, spectromètres, profilage, choix de l'écran, de la typologie de la dalle qui conditionneront la réussite de cette aventure. Je ne suis pas capable, contrairement à Shamou, de déterminer à quel moment la technique n'aide plus et n'influe plus sur le résultat.
Je pense que c'est la maîtrise parfaite et mesurée de la technique qui aidera à la compréhension des limitations ou possibilités offerte par l'outil afin d'appréhender ou anticiper sur le compromis.. Car la photographie n'est elle pas une question de compromis?
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08/07/2012, 02h10 #137
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Quand il ont approximativement la même résolution, mais là il y a 14 millions de pixels de différence quand même, de quoi faire un capteur de 1D Mk IV!!! On aura de toute façon des détails plus fins, et je me demande si sur un tirage en A3 on voit vraiment la différence...
C'est comme si je comparais le capteur de mon 400D avec celui de mon 7D!
A part mettre les deux fiches tech l'une à côté de l'autre et constater les différences, je ne vois pas vraiment où tu pensais en venir en ouvrant ce sujet
Personne ne rentre vraiment dans le sujet comme tu aurais pu croire que cela allez se passer, parce que justement, je pense que personne ne comprend vraiment où tu veux en venir.
A part dire, oui le capteur est mieux sur le D800, oui la gestion du bruit est mieux sur le 5D III etc...
Du coup, la discussion passe du coq à l'âne, ça troll...(mais on aura quand même bien rigolé!)
Pour quand même donner mon avis sur une question concrète que tu as posé.
A la vue des multiples comparatifs que j'ai pu voir, je dis OUI, il est largement au niveau du D800!! Des + et des - pour l'un et des - et des + pour l'autre. En somme, rien de neuf à l'horizon quand on compare deux boitier Canon/Nikon en concurrence direct, à chaque fois deux très bons boîtiers!
Perso je vois même plus de + pour le 5D, AF, rafale, iso, gestion du buffer, la compatibilité de mes batteries pour les points qui m’intéressent principalement. Je suis en pleine réflexion quand à savoir si je remplace mon 7D (je suis en quête d'un meilleur rendu, mais là je sais que je ne me tromperai pas en passant au FF, je reproche vraiment au 7D d'avoir trop de pixels et c'est le seul reproche que je lui fait!). Ce qui me gênerait: le verrouillage de la molette, être perturbé par la perte du x1.6 et à moindre mesure, la rafale plus basse. Mais je vais quand même attendre la maj 2.0...ou p'tet juste progresser!
Je pense que le Nikon n'a que la dynamique, la possibilité de plus gros crop et le prix pour lui face au Canon...Le prix supérieur du Canon est donc pour moi justifié!
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08/07/2012, 06h00 #138
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Encore un post inutile et stérile!
Canon ou Nikon, Mac ou PC, Bordeaux ou Bourgogne, Argentique ou Numérique, n&b ou couleur, etc, etc... Si la photo s’arrêtait juste à la définition et à la dynamique d'un capteur, ça se saurait! Oui, techniquement le capteur du D800 est meilleur que celui du 5D3 et alors? Ça n'empêche pas ce dernier de faire d'excellentes photos! Si la technologie du capteur était primordiale, à l'époque ou Nikon utilisait le CCD complètement largué face au CMOS Canon, elle n'aurait pas vendu d'appareils pendant un bon nombre d'années! Ce n'a pas été le cas, bien heureusement parce que les boitiers Nikon avaient d'autres arguments que les capteurs.
La roue tourne, pour le moment la techno des capteurs Sony est devant, ça ne veut pas dire que Canon ne va pas refaire son retard, ou trouver de nouveau une techno inovante. En attendant dans 99 % des cas, on ne verra pas de différences sur un tirage A3 entre un D800 et un 5D3. le seul défaut de ce dernier, c'est un tarif trop élevé. Mais bon si ça se vend...
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08/07/2012, 08h57 #139
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Ce qui n'a pas été pris en compte dans la discussion ici ce sont aussi le système complet et les objectifs.
Car un 5d3 nu et un d800 c'est tout aussi naze pour de la photo sans caillouxsi tu veux un 85 f/1.2 par exemple, le 5d3 à un net avantage...j'imagine aussi qu'il y a certains cailloux chez les jaunes que nous n'avons pas, comme leur excellent 14-24 je crois.
Tu veux comparer 2 capteurs....mais tu n'as pas les moyens de le faire, car il y a autour d'autres modules électroniques qui rentrent en jeu (le raw que tu obtiens n'est pas vraiment brut de capteur) et aussi des optiques différentes. Il est parfaitement possible que le d800 produise de plus belles images que le 5d3, mais ça ne sera pas du uniquement au capteur je pense, en tous cas, difficile de le démontrer.
Il faudrait greffer un capteur de 5d3 dans un d800 et vice versa et faire des tests à optique et électronique égale pour pouvoir avoir un début de comparaison.
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08/07/2012, 09h04 #140
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08/07/2012, 20h29 #141
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Tu manques d'imagination et tu me prends pour un con en pensant que j'ai pu poster un sujet inutile.
Si tu ne vois que la définition comme critère de comparaison et bien dommage pour toi.......Et puis ce n'est pas réellement la comparaison frontale entre ces deux modèles que je recherche mais votre réflexion sur la course aux pixels, la taille des capteurs la maîtrise du bruit etc......Une réflexion que vous n'avez visiblement pas ! Je ne me bat pas avec des trolliens comme vous.....car vous n'avez que ça en tête : démollir les posts qui vous plaisent pas!
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08/07/2012, 20h33 #142
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Réponse pertinente...bien pour un administrateur! Alors monsieur, ce post n'est pas inutile car il y a des membres qui me contactent hors post afin d'avoir des infos car ils n'osent pas se mêler à la conversation...et je les comprends!
C'est stérile mais , cela ne vous empêche pas d'y mettre un commentaire sur les tarifs et le positionnement sur le marché....
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08/07/2012, 20h38 #143
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08/07/2012, 21h38 #144
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08/07/2012, 22h14 #145
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J'avoue, je suis sur ce forum juste par hasard!
Si ça c'est pas juste vouloir comparer deux boitiers? Alors je ne dois vraiment pas savoir lire!
Soit clair dans ce que tu veux, parce que là c'est toi qui nous prends pour des truffes!
Même toi tu ne sais pas où tu veux en venir!
Mais ca me fait du bien de brasser un peu d'air de temps en temps, je te remercie au moins pour ça
Ah non non en fait! Y'a bien un ou deux posts qui confirment la suprématie Canon
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09/07/2012, 12h15 #146
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J'ai pris le temps de rentrer sur ce fil juste pour prendre le temps de vous dire que... je sors direct.
Les trollages de ce style, très peu pour moi.
Ou alors si, mais juste pour ce genre de pirouette dont je suis trèeeees fiier : vous avoir fait perdre votre temps (le temps de lire mon trollage à mouah !) :-p
Alors voilà, j'ai apporté mon grain de troll !
@+ les gars et n'oubliez pas d'aller faire des photos quand même.
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09/07/2012, 16h59 #147
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Ben en fait ... non. Tu compare 2 capteur avec des caractéristique bien différentes, placé dans des boitiers a usage différent (a mon sens).
Donc oui, ton post est inutile.
C'est comparer un V6 et et V8 ... a quoi bon ?
Je veux pas un v8 mais un v6, alors je voudrais plutôt comparer deux V6 ... ou inversement, 2 V8 ...
Donc, je veux pas de 36Mp avec un boitier a rafale lente, mais un 22 Mp avec une raffale acceptable ... donc il n'y a rien a comparer ... 2 super boitier avec 2 très bon capteur pour 2 usage différent.
A moins que je me trompe, car je n'ai pas la fiche technique du D800 en tête et pas envie de regarder ...
mais bon, ç fait le temps et on rigole bien .. enfin moi LOL
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09/07/2012, 17h07 #148
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Les deux seuls points de comparaison, à mon avis, sont les sorties simultanées ou presque, et le prix identique à environ 15% près.
Jean
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11/07/2012, 12h39 #149
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11/07/2012, 12h55 #150
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J'en ai un pas loin, mon oncle!
Ça me désole de voir ça ... Je vous explique.
Un jour, en repas de famille, il a sorti son 5DII + 24/105 fraichement achetés pour un voyage.
Je regarde des photos, beaucoup avec des zones cramés, il me sort: "Ne t'inquiètes pas, avec le logiciel, on récupére tout".
J'avais envie de rigoler, mais vous ne savez pas à quel point!!
Allez lui faire comprendre, lui qui utilise justement le mode "vert", qu'une fois que c'est cramé, il n'y a plus de données et que c'est donc irrécupérable.
'Fin bref, ça m'a bien mit les boules de voir ça, un tel boîtier utilisé ainsi!
Qu'il me le passe bon sang ! ( je ne dis pas que je suis pro, mais je le suis plus que lui, du moins je crois)
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11/07/2012, 17h09 #151
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Là Lawre51 tu marque un gros point !
Je suis passionné d'automobile, chaque moi j'achète Sport Auto ( vous savez le magazine qui test les plus grosses sportives luxueuses du monde ? ), et bien je le prends parce que je suis curieux, passionné.
Je n'ai aucunement l'intention d'en acheter une, faute de moyens, mais quand on aime et qu'on est passionné, on regarde ce que les constructeurs sortent du moment, on se tient au courant.
Peut-être ne sommes nous pas assez passionnés par la photographie pour ne pas regarder ce que les constructeurs sortent.
Et puis, entre nous, qui oserez me dire, qu'il n'est pas allé voir la fiche du D800 quand Nikon l'a publié avant même qu'il y ait les premiers tests ?
Allons, qui ?
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11/07/2012, 17h42 #152
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Comme on dit, jamais 3 sans 4 posts ^^
Et sinon, en effet, on est bien partis du sujet, tous partis plus ou moins à polémiquer sur si ou ça ... 'fin bref.
Mais je Hep sur le fait que les comparer n'est plus vraiment "possible" à l'heure d'aujourd'hui.
Sur les anciennes générations, les caractéristiques étaient plus proches que ça, maintenant ça a changé.
C'est comme si on comparé le v6 3.5L de la Nissan 350z, au v6 BI-TURBO de la Nissan Gt-r, c'est le même bloque mais pas la même suralimentation et patin couffin.
Bon j'arrête mes posts inutiles, même si j'attendais d'en apprendre plus avec se post.
Try again!
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11/07/2012, 17h53 #153
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Il existe des forums automobiles si vous le souhaitez...sinon merci de rester sur le sujet initial : d800 et 5d3, et plus généralement les différences de capteurs.
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11/07/2012, 19h15 #154
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Moi aussi, j'esperais apprendre quelque chose, meme presque rien, mais quelques chose,malgres tout, juste que deux boitiers different ne se comparent pas, ce qui a mon niveau d'experience n'est pas encore tres enrichissant.
Uniquement sur le principe:
Je note principalement que ce genre de question ne devrait etre posé qu' a des forumeurs d'un certain ages, ( c'est mon avis, vu les comportements de certains), quand certaines reponses devient... ça peut laisser pensif.
Il s'agissait seulement de discuter, juste pour partager des connaissances, des points de vue.
J'ai regardé les posts et certains comportement aurait pu etre evités, il suffisait d'un peu plus de courtoisie pour eviter que le debat devie, et puisse interesser quelques personnes qui elles, sont desireuses d'apprendre encore, eh oui, tout le monde n'a pas forcement l'experience d'un pro.
Perso, des reponses qui demontre que le gars connais bien son matos, mais n'a que faire d'un tel sujet sur la technique, c'est bien pour lui, mais là n'est pas le propos, une demande a été faite, de plus courtoisement, il aurait ete + sage soit de cooperer et apporter quelque chose, soit de passer son chemin.
Il faut comprendre que chaque participant n'a pas les memes parcours, connaissances, et envies, laissez donc le sujet se develloper normalement, ou alors apportez des infos suffisamment clair, surtout des le debut, tout le monde n'a pas forcement les memes experiences que vous.
Encore une fois, un debat doit etre plus precis dans les reponses, ( du moins dans ces debuts), cela pour les debutants, tout le monde n'est pas au meme niveau, et donc l'interet de ce genre de post peut nous etre utile.
Je trouve dommage que ces derapages, enleve au debat tout son interet, debat qui a mon avis aurait du etre mené par des personnes plus agés, on y aurait gagné un plus...
Cela dit, j'apprecie toujours ce forum, et rien ne me fera changer d'avis.
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11/07/2012, 19h31 #155
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debat qui a mon avis aurait du etre mené par des personnes plus agés
Et il est utopique de croire qu'il n'y a que des vieux sages courtois et des jeunes arrogants agressifs.
C'est la démocratie, tout le monde a le droit de s'exprimer, tant qu'il témoigne d'une certaine courtoisie et d'un certain respect vis à vis des autres membres (respect de la charte du forum).
De toutes façons, ce post n'est pas l'endroit pour philosopher, vous pouvez toujours lancer une réflexion dans l'eos café.
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11/07/2012, 19h32 #156
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11/07/2012, 19h58 #157
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Avant que ça dérape....MP svp mais évitez de pourrir le topic, c'est déjà un sujet délicat....
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11/07/2012, 20h26 #158
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C'est vrai quoi... On compare le D800 au 5DMark3 !! C'est pas comme si on refaisait la politique économique du pays !! Cette capacité qu'ont certains à se mettre dans des états pareils pour des sujets d'une futilité affligeante me laisse rêveur... Allez je retourne dans voir les albums...
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11/07/2012, 20h51 #159
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Demande à l'auteur ce qu'il veut, parce que moi je ne suis plus sur...
J'ai beau eu essayé de répondre à l'une ou l'autre, je me suis fait rembarrer à chaque fois comme un vaut rien...
Je me suis fait rembarré en donnant mes arguments pour le 5D face au D800...
Je me suis fait rembarré quand j'ai donné mon avis sur la comparaison d'un capteur à 22Mp face à un de 36 Mp...
Du moment que l'on ne pense pas comme lui, il s'emballe et on utilise le droit de réponse, rien de plus.
Faut le fermer ce topic, c'est plus au bout de 8 pages de prise de tête que l'on va récupérer quelque chose....
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11/07/2012, 21h05 #160
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De toute façon, l'auteur ne répond plus...
Pendant que vous vous preniez la tête pour rien, j'ai fait trois sorties photo !
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12/07/2012, 04h52 #161
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lawre51 n'as pas du visiter beaucoup de forum dans sa vie.
Relax mon ami, tu es sur internet, pas en pleine campagne electoral. T'es limite ennuyant avec ta morale...
Surtout sur un sujet du genre.... Si tu voulais vraiment comparer deux boitier precis tu aurais pu arrivé autrement....mais non...a la place ca a été "NIKON VS CANON".... A quoi tu t'attendais....sur un forum de Canoniste.
Toute facon, quel debat inutile.....
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12/07/2012, 07h35 #162
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Le meilleur boitier c'est celui qui nous va, ou nous correspond.
MOI :
Je préfère l'ergonomie des Canon en générale
Je préfère le parc optique "léger" et avec un budjet "contenu" des F4 L IS de Canon
Je préfère avoir 25200 ISO utile à 36 MPix util (quand on en a déja 22 - 23)
Je préfère une rafale à 6im/s à 3im/s car j'ai gouté au 3 avec le 550D et je trouve cela "limite".
Je préfère avoir un AF performant pour le future.
Je préfère ne pas avoir a revendre tous mon parc optique.
J'avoue que pour Nikon : la mesure spot sur le colimateur qui fait le point est super (dommage que ce ne soit que sur les 1D sur canon.)
Bref j'ai pris le 5D3 car PERSONNELLEMENT je le trouve plus "polyvalent" que le D800 après c'est mon point de vu et je ne force personne à le suivre.
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12/07/2012, 08h19 #163
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Depuis 8 ans que ce forum existe, je ne compte plus les posts stériles de ce type qui conduisent inévitablement à des guerres de clocher. Même sur CI où la castagne est souvent de règle, le fil comparatif entre D800 et 5DII a été fermé. Je ne suis pas toujours d'accord avec CI, mais là je partage tout à fait leur avis sur le comparatif entre les deux boitiers, au moins eux ils ne s'arrêtent pas uniquement aux chiffres de DxO.
Et si ton post est totalement inutile puisque :
1) il n'apporte aucune réponse
2) si je reprend ton premier message, il y a une volonté manifeste de troller et de lancer des polémiques Le forum n'étant pas ni un cirque, ni un lieu ou l'on règle ses comptes, je ferme ce fil avant que ça dégénère.
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