Manque de piqué sur 7D

[silver_dot]

cela fait déjà 10 jours qu'il est parti pour EOS est...

j'sais plus rien faire pour ça

Dans ce cas, laisse-le à EOS EST, et demande un réglage du tirage mécanique de la cage reflex, de la planéité du capteur et le réglage AF aux petits oignons qui va avec.

N'oublie pas de te recommander du forum où tu as été conseillé (EOS Numérique).

[browning]

Dans ce cas, laisse-le à EOS EST, et demande un réglage du tirage mécanique de la cage reflex, de la planéité du capteur et le réglage AF aux petits oignons qui va avec.

N'oublie pas de te recommander du forum où tu as été conseillé (EOS Numérique).

pas de soucis, je précise tout cela.

merci pour tout

[eli57890]

Voilà un RAW pour Bricecom...
Pour cuoresportivo, je n'etais pas en mode iso auto, en AI servo bien ententu (obligatoire pour un bolide qui déboule à ces vitesses), je m'explique pour les isos un peu élevés, j'etais en sous bois et voulais pas descendre trop en vitesse, donc pas le choix....et pour ce qui est des collimateurs, c'etait à 90% central avec les 4 points d'assistance (la seule chose que j'avais omise lors de mon premier rallye). Voilà donc le recit de ma propre experience.

[browning]

Voilà un RAW pour Bricecom...
Pour cuoresportivo, je n'etais pas en mode iso auto, en AI servo bien ententu (obligatoire pour un bolide qui déboule à ces vitesses), je m'explique pour les isos un peu élevés, j'etais en sous bois et voulais pas descendre trop en vitesse, donc pas le choix....et pour ce qui est des collimateurs, c'etait à 90% central avec les 4 points d'assistance (la seule chose que j'avais omise lors de mon premier rallye). Voilà donc le recit de ma propre experience.

ben voilà, enfin une tof très bonne, qui ne demande pas de pousser plus la netteté!!

[briceos]

Merci pour ton RAW. C'est vrai que c'est nickel. As-tu fait des essais avec ton 70-200/2.8 aussi (l'objectif avec lequel tu as eu autant de déchets la dernière fois) ?

[rororomain]

J ai testé l autofocus de mon 7D cette après midi suite a d' incessant flou sur les objets en mouvement et pas moyen d' avoir des voitures net pourtant roulant a 50km/h et a 1/4000 !
J ai donc décider de déposer mon boitier au centre canon de Lyon la semaine prochaine

Silver_Dot tu parle d' un reglage au 1/000mm c est 1/1000mm?
Concernant le bruit, je souhaiterai leur demander de vérifier car je trouve le bruit vraiment important a 3200 iso a coté des clichés fait a 3200 iso avec le 7D que l on trouve sur le forum.
Les réglages que tu as cité sont ils juste pour l AF? Si oui que faut il demander pour le bruit?

Merci

[silver_dot]

Silver_Dot tu parle d' un reglage au 1/000mm c est 1/1000mm?

C'est bien -/+1/1000mm

Concernant le bruit, je souhaiterai leur demander de vérifier car je trouve le bruit vraiment important a 3200 iso a coté des clichés fait a 3200 iso avec le 7D que l on trouve sur le forum.

Ce que tu vois dans le forum pris avec un 7D à 3200iso est fait avec un boîtier parfaitement maîtrisé que leur utilisateur a pris le temps d'apprivoiser, et conscient de l'importance d'une bonne exposition.

Les réglages que tu as cité sont ils juste pour l AF? Si oui que faut il demander pour le bruit?

J'ai bien écrit: raglages du tirage mécanique de la cage, de la planéité du capteur, et une foix ceci fait, qet que ça tient parfaitement la route, un bon réglage AF.

Un boîtier parfaitement réglé non maîtrisé et mal paramétré ne te garantira pas des résultats parfaits sans déchet à lui tout seul, il ne te dispense pas d'apprendre à l'utiliser au mieux, lui ne fera que ce qu'il peut de mieux, pour le reste, le maillon faible du couple boîtier/usager, c'est le plus souvent ce dernier le maillon faible pas à la hauteur de ses espérances.

Il n'y a pas de réglage pour le bruit.

Petit sujet à méditation: comparez la tolérance de calage du tirage mécanique de la cage reflex grand public qui est déjà bonne, de +/-20/1000mm soit 20 microns à la taille des photosites d'un boîtier à haute densité, ce rapport entre les deux permet de mieux comprendre l'effet d'un infime décalage sur le piqué d'une photo. Plus les photosites sont petits, plus l'effet du moindre décalage, le plus insignifiant, se fait sentir, surtout en visualisant du crop à 100% voire davantage.

Pierre.K a eu l'occasion de tirer la bonne conclusion de ce que je viens de rappeler ci-dessus.

C'est une évidence qui ne frappe pas nécessairement tout le monde.

Les 18 mégapixels induisent une plus grande sensibilité au flou de bougé que sur mon 40D par exemple. Pour un résultat impeccable, je suis souvent obligé de monter d'un cran dans les vitesses par rapport à ce dont j'avais l'habitude.

Pour ce qui est de l'EF100mm L IS, je n'ai pas encore eu ni le temps ni l'occasion de le déballer et faire quelques photos avec.

[rororomain]

Merci Sylver_Dot

Je vais donc continuer a apprivoiser mon boitier pour la question du bruit
Je vais tout de meme aller le poser au Sav canon a Lyon dans la semaine pour l autofocus car quand meme 80% de déchet la où j en avais 10% avec mon 500D

Je ne suis en encore pas arrivé a un résultat satisfaisant avec mon 7D que se soit sur des sujet mobile en ai servo ou sur trépied pour du paysage en one shot je me retrouve avec du flou...

[Pierre K.]

Je ne suis en encore pas arrivé a un résultat satisfaisant avec mon 7D que se soit sur des sujet mobile en ai servo ou sur trépied pour du paysage en one shot je me retrouve avec du flou...

Quelle drôle d'idée que d'utiliser l'AF pour faire du paysage… Sur pied, vive le Live View et la mise au point manuelle avec la loupe X5. Même qu'avec le LW, tu peux bénéficier du niveau électronique, ce qui n'est pas rien pour du paysage.
Et puis, franchement, je m'étonne un peu : vous espérez vraiment qu'un APN, si perfectionné soit-il, va se tirer automatiquement des situations les plus extrêmes ?
On dirait que certains n'ont jamais fait de paysage avec un MamiyaPress et une Lunasix…:clown:

[silver_dot]

On dirait que certains n'ont jamais fait de paysage avec un MamiyaPress et une Lunasix…:clown:

J'ai toujours mon vieux MamiyaPress, mais plus ma Lunasix.:clown:

[silver_dot]

Je ne suis en encore pas arrivé a un résultat satisfaisant avec mon 7D que se soit sur des sujet mobile en ai servo ou sur trépied pour du paysage en one shot je me retrouve avec du flou...

Comment diable veux-tu que l'AF puisse utiliser pour se caler des petits détails que tes propres yeux (plus performants que les capteurs AF) ne peuvent discerner nettement.?

Pour du paysage, je débraye l'AF, c'est inutile de le voir patiner en quête d'un détail suffisamment contrasté et éclairé pour verrouiller l'AF. Ca se fait trés bien sans l'assistance de l'AF, et la PDC se charge du reste.

On peut également régler la MAP en manuel sur l'hyperfocale également.

[ultimatezx81]

Je vais tout de meme aller le poser au Sav canon a Lyon dans la semaine pour l autofocus car quand meme 80% de déchet la où j en avais 10% avec mon 500D

Pour le SAV à Lyon attention...
SERVIPHOT
117, Avenue Thiers
69006 Lyon

ils ne touchent pas au 7D ... (pas former et pas le matos pour)

[silver_dot]

Pour le SAV à Lyon attention...
SERVIPHOT
117, Avenue Thiers
69006 Lyon

ils ne touchent pas au 7D ... (pas former et pas le matos pour)

Ton boîtier sera transmis à Courbevoie pour y être traité, ca va occasionner du délai supplementaire.

Je te suggère de l'envoyer directement au SAV Canon de Courbevoie ou ou à la Vilma sur Paris, ou autre atelier agrée de ton choix equipé du banc de reglage.

[Diakopes]

J'ai quand même un petit problème à propos du flou du bougé auquel on attribue souvent des images pas 100% nettes.
La notion de vitesse adaptée de 1/f (1/100 s pour un objectif de 100 mm) était déjà utilisée par tous ceux qui ont fait de l'argentique (y en a beaucoup sur ce forum ?). Or, un film argentique, c'est l'équivalent d'un capteur de 25 à 50 Mpx suivant le type de film. Donc, nos capteurs de 18 Mpx ne devraient pas être plus sensibles au flou du bougé que nos films argentiques.

La grande différence, c'est que nos diapositives, on les regardait sur des écrans de 1m80 x 1m80, mais à trois ou quatre mètres au moins. Alors que nos 18 Mpx, on les veut impeccables en crop 100% (équivalent à environ 2 m sur un écran normal 72 dpi) avec son nez à 20 cm et encore heureux si on n’utilise pas la fonction zoom de l’écran. !

Flou de bougé vous dites, vraiment

[briceos]

Pour le bruit, y'a de grandes chances qu'il faille post-traiter correctement, et il est probable que les photos du forum le soient, et de manière soignée (optimisées pour un affichage réduit sur le web).

[briceos]

J'ajoute : attention aussi à ne pas verser non plus dans l'excès du "c'est la faute au matériel". Le suivi, le filé, ça s'apprend, ça ne se fait pas du 1er coup, et je suis moi-même une bille en la matière, croyez-en mon expérience l'AF n'est pas infaillible non plus, de toute manière (peinture unie, blanche, noire, avec des reflets, en contre-jour, etc... Tout ce que le manuel décrit comme situations trompeuses pour l'AF) + la taille des sujets (si la voiture était juste recouverte par le collimateur, oublie, c'est insuffisant pour faire le point correctement) + la manie qu'on a désormais tous plus ou moins à regarder un JPG à 100%, etc...

De toute manière, même en One Shot, on aura encore et toujours des photos floues, même après optimisation, parce que l'AF aura pété un cable à l'instant précis du shoot. La précision à 100% n'existe pas.

[Pierre K.]

Deux trois remarques d'utilisateur un peu "basique" de 7D.
Je m'étonne, à propos des problèmes d'AF de ne pas entendre parler un peu plus de comparaison entre une image prise avec AF et la même sur pied avec une visée Live View et un grossissement x5. C'est un bon test, non ?

Les différents modes de réglages de l'AF sont complexes et quasiment pas documentés dans la notice. Il y a deux brochures PDF en téléchargement à propos des fonctions utilisateurs, dont l'une consacrée au 1D Mark IV mais partiellement applicable au 7D.
Si l'AF déconne, pourquoi pas un petit "reset" des réglages avant de se lamenter ?

Les 18 mégapixels induisent une plus grande sensibilité au flou de bougé que sur mon 40D par exemple. Pour un résultat impeccable, je suis souvent obligé de monter d'un cran dans les vitesses par rapport à ce dont j'avais l'habitude.

Dans mes conditions d'utilisation (macro essentiellement) je suis extrêmement content du 7D, surtout couplé avec le nouveau 100 macro. Au point que j'en suis venu, ce que je ne croyais pas possible, à faire la majorité de mes macros à main levée… en AF

[briceos]

Au point que j'en suis venu, ce que je ne croyais pas possible, à faire la majorité de mes macros à main levée… en AF

+1 !! Je fais pareil, et .... en AI Servo !!

Comme celle là, par exemple :

https://www.eos-numerique.com/forums...-japon-128795/

[briceos]

Ah, oui, si c'est flou à tous les étages, là y'a un problème, mais attention, vérifie bien point par point mon tuto netteté, quand même... On ne sait jamais...

[browning]

Je m'étonne, à propos des problèmes d'AF de ne pas entendre parler un peu plus de comparaison entre une image prise avec AF et la même sur pied avec une visée Live View et un grossissement x5. C'est un bon test, non ?

pour une situation fixe, un sujet fixe, ok! mais dès que ça bouge c'est fini
la mise au point en live view est très très lente, inutilisable dès que ça bouge un peu.

sensibilité au flou de bouge, ok, mais à du 1/1000 voir 1/2000 ce n'est pas acceptable.
on vient d'avoir un exemple d'un boitier réglé par le sav qui donne une photo bien nette directement.
j'ai regardé le raw, rien a redire, pas besoin de remettre de la netteté.
hors sur le mien je devais toujours en remettre

sur le raw proposé, j'ai retrouvé la netteté immédiate de mon 5dII

puis comme le dit S_D, les tolérances ne sont pas mauvaises, mais un peu juste pour celui qui va mettre du L.
probablement que la grande majorité des amateurs ne se rendront compte de rien avec leurs objos entrée de gamme.

quand on veut un peu plus, il suffit de le renvoyer au sav gratuitement!
c'est un "prix" à payer qui en vaut la chandelle non?


c'est vrai que ça me fait râler de devoir le renvoyer, mais encore heureux qu'on puisse s'offrir un botier relativement performant pour un prix acceptable.
sans quoi, il faudrait raquer 4000€ pour avoir du perfo!

donc il faut relativiser un peu.

prenons une voiture turbo diesel actuelle.
pour la majorité d'entre nous, elle suffira.
pour une petite reprogrammation, il vous en coûtera 500€(sur les 20.000/25.000€ payés).
au final vous gagnez 20% de perf en plus, et souvent une conso plus petite (à allure égale).
une petite optimisation et hop le tour est joué.

[silver_dot]

pour une situation fixe, un sujet fixe, ok! mais dès que ça bouge c'est fini
la mise au point en live view est très très lente, inutilisable dès que ça bouge un peu.

sensibilité au flou de bouge, ok, mais à du 1/1000 voir 1/2000 ce n'est pas acceptable.
on vient d'avoir un exemple d'un boitier réglé par le sav qui donne une photo bien nette directement.
j'ai regardé le raw, rien a redire, pas besoin de remettre de la netteté.
hors sur le mien je devais toujours en remettre

sur le raw proposé, j'ai retrouvé la netteté immédiate de mon 5dII

Je connais un con qui s'acharne à vous seriner à longueur d'année, que pour obtenir de bons résultats , il faut un matériel homogène et parfaitement réglé. Un bon objectif ne pouvant s'exprimer vraiment et donner son meilleur qu'avec un boîtier à la hauteur (c'est à dire parfaitement réglé selon une tolérance aussi serrée que possible inappliquable en chaine de montage pour des motifs économiques).

[briceos]

Attention à ne pas se focaliser non plus que sur le boitier, mais l'objectif y est pour beaucoup. Et concernant Eli, il a shooté sa dernière voiture avec un 300mm F/4, dont la réputation n'est plus à faire niveau piqué et réactivité de l'AF. Je regrette pour ma part de ne pas voir de photo prise avec le boitier optimisé et le 70-200/2.8, matériel utilisé pour les clichés incriminés, afin de faire une comparaison directe et avec une variable en moins (l'objectif). Car le rendu d'un boitier optimisé pour l'AF interesse tout le monde je pense, à condition de ne comparer que lui, toute chose étant égale par ailleurs (toute proportion gardée).

OK, faites régler vos boitiers, mais n'oubliez pas que la netteté parfaite (à 100% donc) est le résultat de la parfaite adéquation entre boitier, objectif, opérateur, vitesse du sujet et vitesse d'obtu. L'AF n'est pas un miracle en soi et d'ailleurs, les photographes ne l'ont pas attendu pour faire des photos de rallye... Ils ne regardaient simplement pas un tirage de plusieurs m² le nez dessus (aussi).

D'ailleurs, regardez certains ouvrages photographiques (j'en ai eu un récemment sur la victoire en rugby de l'ASM en top14 l'année dernière). 300 pages de photo, et bien, le photographe pro qui les a prises devrait pour certaines s'inquiéter du réglage AF de son boitier Et c'est pourtant du tirage, du pro, d'un livre qui se vend !

Alors, sachons garder la tête froide devant un petit manque de netteté qui ne contrarie que nous.

[briceos]

Oui, enfin, faut arreter de déconner non plus. Je fais le point en AF pour du paysage, et j'ai aucun problème. Ne pas verser dans l'excès inverse !

[Pierre K.]

Oui, enfin, faut arreter de déconner non plus. Je fais le point en AF pour du paysage, et j'ai aucun problème. Ne pas verser dans l'excès inverse !

Le monsieur, il parlait de faire du paysage sur pied… Bien sûr qu'en paysage à main levée je reste en AF.
Mais je persiste à dire que question précision de la MAP, Live View sur pied avec la loupe sur un sujet fixe, ça bat à plate couture tous les autres procédés. Même feu mon viseur d'angle…

[briceos]

Quand bien même, puisque "le monsieur" a l'air d'aimer le paysage, même sans AF ou liveview, la distance hyperfocale est souvent tellement près (quelques mètres) avec une focale pas trop elevée et un diaphragme un peu fermé (typiquement 17~28mm F/8) que n'importe quelle distance de MAP au délà de cette DH, suffit. Ensuite, AF, Liveview ou MF, hein...

[Pierre K.]

Ok, ok… On ne mord pas. Je ne trollerai plus, promis.

[briceos]

Mais tout ceci en bonne intelligence mon cher, le berger répondant simplement à la bergère. Mais insinuer que sous pretexte qu'on fasse du paysage (même su trépied), il faille se passer d'AF, est un tantinet réducteur et accorde bien trop d'importance au dit AF alors qu'il en a finalement assez peu en paysage, pour les raisons évoquées.

[browning]

On peut également régler la MAP en manuel sur l'hyperfocale également.

chose que je fais!
soit on se colle à l'infini, soit on connait la distance d'hyperfocal et on se colle dessus.

mieux encore, en panoramique, pour que la pupille d'entrée soit bien ajustée sur la rotule, la map doit être fixée précisément et tjs au même endroit.

[eli57890]

Pour "BRICECOM" et tous les autres....
RAW avec le 70-200 2.8 (le même incriminé lors de ma dernière sortie)



Je précise que je n'ai jamais eu un tel résultat avant avec mon 7d et que surtout que les voitures venaient encore plus vite qu'au rallye d'allemagne, je suis ravi des résultats.

[mamoulte]

Pour "BRICECOM" et tous les autres....
RAW avec le 70-200 2.8 (le même incriminé lors de ma dernière sortie)



Je précise que je n'ai jamais eu un tel résultat avant avec mon 7d et que surtout que les voitures venaient encore plus vite qu'au rallye d'allemagne, je suis ravi des résultats.

y a de quoi , car c'est tres bon je trouve

[Cédric 61]

Punaise magnifique les 2 raw.
Je vois qu'ils te l'ont réglé aux petits oignons.

[briceos]

Merci ! Nickel !

[eli57890]

Et plus je traite mes autres photos, plus je suis sur les fesses.... Yaouh, enfin , j'ai un vrai boitier...et je ne saurais qu'encourager tous ceux qui sont rongés par le doute de passer par la case SAV...

[silver_dot]

Ce n'est pas faute de le leur conseiller et en leur expliquant le pourquoi.

[briceos]

...

Vu les retours dithyrambiques de Eli57890,

Après les conseils APPUYÉS du retraité le plus célèbre du forum,

Devant mon interrogation quant à la pertinence du réglage de l'AF quand on est finalement relativement content des performances de son boitier,

La maison ne reculant devant aucun sacrifice, et profitant encore des 15 jours restant de la période de garantie d'un an,

J'ai donc envoyé mon boitier à Vilma ce matin (j'en vois déjà certains qui pouffent !) en leur précisant "réglage du tirage mécanique de la cage, de la planéité du capteur et du module AF" (© SD).

N'étant jamais mieux servi que par soi-même, et n'ayant pas foncièrement besoin de mon boitier dans les jours à venir, je vais donc avoir tout le loisir de comparer après un an d'utilisation, un 7D sorti d'usine et un 7D optimisé. Sachant toujours me contenter de ce que j'ai (sauf défaut criant évidemment) et sans gros grief à formuler, je mesurerai au retour du boitier les performances d'un AF calé aux petits oignons par rapport à mes habitudes.

La suite, dans ce post

[Diakopes]

Je suis tout aussi content que toi de mon 7D, mais tout ce que j'ai lu ici instille un doute dans mon esprit. Comme j'ai encore 2 mois de garantie et ne suis pas en Suisse pour le moment, j'attedrai ton retour d'expérience pour savoir si cela vaut vraiment la peine de faire régler un appareil dont on ne discerne pas de défaut.
:goodluck:

[briceos]

Le truc, c'est que je finis par me dire que je loupe peut être quelque chose de tout à fait exceptionnel. Je m'attends donc au "WOW effect" chers aux américains. Mais "peut être me gourre-je" ©CELTICJRB (que de droits d'auteur à verser en 2 posts ).

[Hep]

Mouais.
A force de vous lire, je me pose la même question.

[Kinggarden]

Si tous ceux qui lisent ce forum envoient leur (s) boîtier (s) au SAV pour le règlage du tirage mécanique de la cage, de la planéité du capteur et du module AF, SAV débordé et bonjour les délais...:rolleyes:

[briceos]

Si tous ceux qui lisent ce forum envoient leur (s) boîtier (s) au SAV pour le règlage du tirage mécanique de la cage, de la planéité du capteur et du module AF, SAV débordé et bonjour les délais...:rolleyes:

Bien sûr. C'est l'effet "forum". J'ai longuement lutté contre.

Maintenant objectivement, je pense que le réglage d'un capteur à 10MP ou 12MP avec un 18-55 ne se justifie pas car les tolérances de réglages sont masqués par la résolution (faible de nos jours) du capteur et par la qualité de l'optique devant.

Sur un boitier de 18MP (7D) ou 21MP (5Dmk2), d'après Silver_Dot (et si j'ai bien compris), les tolérances de fabrications risquent de dépasser la propre tolérance du capteur. Si on ajoute à ça quelques bonnes optiques ouvertes à F/2.8 ou moins, c'est dommage d'avoir de bons résultats si on peut en avoir d'excellents.

Il conviendrait probablement que Canon revoit à la hausse les tolérances de fabrications de ses boitiers à haute densité. Le problème est que toute la gamme APS-C est en 18MP (550D, 60D, 7D) sauf le 1000D. La clientèle d'un 550D serait-elle prête à payer 50% de plus pour que Canon s'assure en usine d'un réglage pile-poil ?

Au final, je ne verrais peut être pas une si grande différence que ça avec avant. Je m'y prépare aussi. Simplement, il m'arrive de louper des MAP (moi aussi) à F/2.8, et il m'est difficile de savoir où ça a merdé. J'en aurais donc le coeur net. Pour celui qui a rédigé le tuto "netteté", ce serait un comble de ne pas tirer la quintessence de son boitier

[Kinggarden]

Bien sûr. C'est l'effet "forum". J'ai longuement lutté contre.

Et tu as fini par succomber...:o . Mais je ne pense pas que ce soit un mal.

[silver_dot]

Il conviendrait probablement que Canon revoit à la hausse les tolérances de fabrications de ses boitiers à haute densité.

Si la tolérance des reglages était revue à la hausse, ça impliquerait du temps en plus à passer dessus, et, par voie de conséquence, une augmentation du coût de production, qu'il faudrait répercuter sur le prix de vente, comme il se doit...

En attendant, c'est le SAV qui fait le boulot, et c'est gratuit.

[bobol]

Si tous ceux qui lisent ce forum envoient leur (s) boîtier (s) au SAV pour le règlage du tirage mécanique de la cage, de la planéité du capteur et du module AF, SAV débordé et bonjour les délais...:rolleyes:

LOL, le miens repart de Vilma fin de semaine avec le réglage du........... + le microréglage du couple boitier/objo ci besoin (j'ai envoyé le 7D+70/200), avec ceci plus de doute, juste des cours de photos .

Une chose est sur, avec silver_dot vilma n'est pas prêt d'être en crise ou alors pas la même crise (la crise du tirage méca/planéité).

En attendant mon apn je lis et relis le manuel du 7D + celui de l'AF du Mk IV.

[Mnemmeth]

faudrait que je vois si ca se fait en autriche ca ...

[briceos]

Tiens, question à SD, pour les clients d'Audiophil-Foto (donc achat en Allemagne), je suppose que les SAV français traitent la garantie sans problème ?