A quand le remplaçant du 5D

[Ryo-Ohki]

Je répète ...
2 boitiers qu'il dit ... alors 1000D + 50D ça fait deux non ?
Ou alors notre ami Canon-Passion parle de 2 boitier pour remplacer le 5D ?

Une petite précision, juste pour rigoler ?

tu peux toujours t'amuser à distinguer le vrai du faux des rumeurs mais tant qu'à jouer à ce petit jeu, la "rumeur" sur cette page est qand même assez explicite non?

hxxp://www.northlight-images.co.uk/cameras/Canon_5d2_3d_7d.html

"Canon announces 50D Updated topic/news: Canon has today announced 50D. This is just the start of an autumn where they are promising another two new cameras in the EOS-series. Read Per Inge Østmoens comments and the press release here."

donc bien deux appareils APRES la sortie du 50D, ce qui met le 50D et le 1000D hors course dans le décompte, de fait.

Personnellement je préfère celle là :

"We have just annouced a 50D, which is the 40D's sucessor, we have one more SLR coming this year, which is being highly anticipated but not yet as high grade as 1D series, please stay tuned for further annoucement "
Note- This was overheard from Canon staff...

Et qu'est ce qui est très attendu, et pas tout à fait au niveau de la gamme 1D? :p

Après il n'est pas impossible de décliner un éventuel "5DmkII" en deux modèles, un 12MP et un 21MP, comme le fait Sony, par exemple.


Bref, moi je vais commencer à cotiser, mon 40D aimerait bien la compagnie d'un petit frère je crois

[petitpapanoel]

Bref, moi je vais commencer à cotiser, mon 40D aimerait bien la compagnie d'un petit frère je crois

un grand frère plutôt, non?
ou tu parles du 1000D?

[alex74]

Mais non pas du 1000D mais du 450D non ?

[Grandcru75]

Bref, moi je vais commencer à cotiser, mon 40D aimerait bien la compagnie d'un petit frère je crois

T'es pas le seul à cotiser... et attendre!

[Ryo-Ohki]

un grand frère plutôt, non?
ou tu parles du 1000D?

petit frère par l'âge mais grand par la taille... du capteur

[petitpapanoel]

ce doit être ça...

[Hep]

Ha ha ha oui, alors tant mieux pour ceux qui attendent.
Je disais 1000D et 50D pour rigoler ...

Pour ma part, c'est très claire aucun changement de boîtier avant que mon 40d ne rende l'âme ...
Pour l'instant cotisation en objectif et accessoires (un flash avec boite a lumière par ex.).

[domy]

Pour les spécs du 7D (5D MKII) je commence à avoir quelques infos, ça va dépoter grave!

Donc il arrive

Tu sais, les NIKONISTES sont très fiers de leur matos, et même de façon dithyrambique !!!

"Du NIKON sionon rien...". Je te citerais la réflexion d'un photographe chevronné de mon club et NIKONISTE à fond quand il a appris que j'envisageais de passer chez CANON...

"Domy, tu ne vas pas faire ça... tu es fou... c'est tout plastique !!!".

Je viens de recevoir un ami français à la maison avec son EOS 1 D MKIII et son 40D + une belle série d'optiques séries L en focale fixe... (le 135 mm mais aussi le 85mm f1.2); Et bien du plastique comme ça... j'en veux bien de suite !!!

Et j'ai été "élevé" au NIKON F2AS "full métal" pourtant.

Ma compagne étant CANON (350D et 40D) je ne me vois pas continuer avec une seconde gamme d'optiques.

La mentalité de NIKON ne me plait pas du tout. Si certains CANONISTES s'imaginent être des pigeons pour la Firme... que dire de chez NIKON...

Nous en Belgique on regrette toujours la firme DE BEUKELAER qui était excellente pour le SAV de NIKON. Depuis que c'est NIKON BELUX qui a repris... c'est la zone.

Ma compagne a eu besoin 1x du SAV de chez CANON (pour un 75-300mm)... et bien c'est très bien. Comme elle avait envoyé 2x des mails pour demander un délai plus court, même CANON France lui a téléphoné pour savoir si elle avait eu gain de cause.

Alors, je n'aime pas les gens qui crachent dans la soupe sans connaître.

Certe le D-700 est un superbe appareil mais si besoin en est, je prendrais le "vieux" 5D comme FF car la gamme optique NIKKOR est à caractéristiques équivalentes, à chaque fois plus cher que chez CANON. sans parler du choix plus restreint.

Comme le 70-200mm série L décliné en 4 versions... c'est super. Chez NIKON... et bien c'est un stabilisé f2.8 d'office !!!!!

Et puis l'extraordinnaire MPE-65mm macro unique au monde me fait de l'oeil.

Le tout sera de m'habituer à une autre ergonomie car tout est inversé par rapport au NIKON mais je m'entraine avec le 40D de ma compagne

[APB]

video Hd en plein format 24*36 ... avec tout le parc d'optiques Canon ? ce n'est plus un camescope occasionnel mais du cinema professionnel ! et capable de faire de belles photos ? effectivement la nouvelle boites à images Canon semble prometteuse !

[domy]

:34:ça la video comme sur le D-90 c'est pour les ados qui jouent sur "YOUR TUBE" pas très utile.

Je rêve de ces caractériqtiques sur un 5D "light" avec le capteur de 12,6 Megas mais avec le DIGIC IV, l'ecran 3,2 " en 920.000 pixels, la tropicalsiation, le viseur 100%, le 14 bit, le 5 ou 6 images/secondes, le double système de cartes (CF et SD) et les quelques infos manquantes dans le viseur de l'ancien 5D.

Et puis pour les riches le 5D "non light" avec le capteur 21 megas.

là ce serait super comme riposte avec le 50D en plus et le 1000D

Wait and see

[APB]

[QUOTE=domy;886840]:34:ça la video comme sur le F-90 c'est pour les ados qui jouent sur "YOUR TUBE" pas très utile.

çà va en faire hurler certains sans doute, mais certaines fonctions des compacts seraient bien utiles sur les reflex, ne serait-ce que pour pouvoir le prêter à quelqu'un qui ne le maîtrise pas, typiquement dans les réunions de famille. Parce que ne ramener que des photos floues de sa belle-mère, çà ne favorise pas l'entente cordiale ...
> détection des visages pour la MAP
> détection des sourires
> voire la rafale d'une photo de groupe pour rassembler sur un seul cliché les meilleures expressions de chacun (le logiciel existe mais en tierce partie)
Quant à la vidéo, je l'utilise souvent sur l'Ixus qui nous accompagne plus souvent que le reflex (il tient dans le sac à main de ma femme, lui), et c'est bien utile aussi, même en congrès professionnel ! je ne trouverais pas sacrilège de pouvoir faire des rushes de qualité avec mon EOS xD ..

[tomtom362]

:34:
Je rêve de ces caractériqtiques sur un 5D "light" avec le capteur de 12,6 Megas mais avec le DIGIC IV, l'ecran 3,2 " en 920.000 pixels, la tropicalsiation, le viseur 100%, le 14 bit, le 5 ou 6 images/secondes, le double système de cartes (CF et SD) et les quelques infos manquantes dans le viseur de l'ancien 5D.

Wait and see

Si c'est juste pour un capteur un peu différent... Les 2 versions n'ont pas vraiment de raison de co-exister...

J'avais oublié le :rudolph:

[winston]

[quote=APB;886997]

:34:ça la video comme sur le F-90 c'est pour les ados qui jouent sur "YOUR TUBE" pas très utile.

çà va en faire hurler certains sans doute, mais certaines fonctions des compacts seraient bien utiles sur les reflex, ne serait-ce que pour pouvoir le prêter à quelqu'un qui ne le maîtrise pas, typiquement dans les réunions de famille. Parce que ne ramener que des photos floues de sa belle-mère, çà ne favorise pas l'entente cordiale ...
> détection des visages pour la MAP
> détection des sourires
> voire la rafale d'une photo de groupe pour rassembler sur un seul cliché les meilleures expressions de chacun (le logiciel existe mais en tierce partie)
Quant à la vidéo, je l'utilise souvent sur l'Ixus qui nous accompagne plus souvent que le reflex (il tient dans le sac à main de ma femme, lui), et c'est bien utile aussi, même en congrès professionnel ! je ne trouverais pas sacrilège de pouvoir faire des rushes de qualité avec mon EOS xD ..

Euh... désolé mais un 5D c'est pas spécialement fait pour des photos de famille non plus... si c'est pour compliquer le boitier, le rendre plus lours, moins fiable, moins autonome, plus cher je vois pas l'intéret.
On ne met pas l'autoradio dans une formule 1 y a des bonnes raisons, tout simplement parcequ'on ne demande pas à la grand mere de conduire la formule 1; désolé pour la comparaison foireuse.

Perso je reste sceptique sur l'intéret de l'implémentation de gadgets sur un boitier à 2500 euros ou plus. Un 5D c'est pour un utilisateur avancé, qui est censé savoir coment et quand déclencher, avec une ergonomie et une interface qui va a l'essentiel.
Après si c'est pour le bliner de fonctions babaches à n'en plus finir autant prendre un bridge.

[canon-passion]

[QUOTE=winston;887255]

Euh... désolé mais un 5D c'est pas spécialement fait pour des photos de famille non plus... si c'est pour compliquer le boitier, le rendre plus lours, moins fiable, moins autonome, plus cher je vois pas l'intéret.
On ne met pas l'autoradio dans une formule 1 y a des bonnes raisons, tout simplement parcequ'on ne demande pas à la grand mere de conduire la formule 1; désolé pour la comparaison foireuse.

Perso je reste sceptique sur l'intéret de l'implémentation de gadgets sur un boitier à 2500 euros ou plus. Un 5D c'est pour un utilisateur avancé, qui est censé savoir coment et quand déclencher, avec une ergonomie et une interface qui va a l'essentiel.
Après si c'est pour le bliner de fonctions babaches à n'en plus finir autant prendre un bridge.

Tu sais on disait ça de l'Autofocus et des modes automatiques quand les premiers boitiers sont sortis! Je crois qu'il faut vivre avec son temps et que chaque progrès est bon a prendre. Pour ma part je ne suis pas hostile à la vidéo, pas pour prendre tata Ginette à ses 80 ans, mais une vidéo comme sur le Casio EX F1 à 60 im/sec pour faire des photos impossible à réaliser sans matos couteux (ballon qui éclate, goutte de lait ou tout simplement décomposer un mouvement) ça me palirait.

Regarde tout ce qu'on peut faire depuis le numérique que l'on ne pouvait faire avant sans avoir du matériel hyper spécialisé!

je trouve que tout ce qui peut augmenter la créativité est bon à prendre. De toutes façons, un APN a une durée de vie de quelques années, alors autant en profiter!

[MacDo]

d'accord avec winston ; j'aime bien mieux un appareil qui fait moins de choses, qui ne s'éparpille pas, mais qui fait bien les choses qu'il sait faire. Par exemple, je n'ai que fou*** d'un apn sur mon téléphone portable : ce que je veux, c'est qu'il ait un bon son et qu'il fonctionne bien, avec une autonomie importante.

Privilégier le mode video contre de l'autonomie ? non.
Privilégier la détection des figures contre un bon viseur ? non.

Chacun ses priorités mais je pense qu'il faut arrêter de vouloir adapter un appareil pro pour des gens qui n'y connaissent rien. Je ne vois pas cela comme un "progrès".

D'accord avec canon-passion aussi, mais il y a quand même de la marge entre l'intérêt de l'autofocus et celui de la détection des sourires... enfin, à mon avis...

[jdusat]

Si ils nous pondent un boîtier qui fait de la vidéo,

il va falloir faire une rubrique EOS-VIDEO-SCOPE

[guerom00]

Vous me faîtes bien rire les « hardcores » là… Vous, il vous faudrait un boîtier sans AF, avec un seul mode « M » , etc…
J'ai une idée : allez vous acheter d'occasion un boîtier argentique d'il y a 20 ans, ça va vous ravir

[MacDo]

Vous me faîtes bien rire les « hardcores » là… Vous, il vous faudrait un boîtier sans AF, avec un seul mode « M » , etc…
J'ai une idée : allez vous acheter d'occasion un boîtier argentique d'il y a 20 ans, ça va vous ravir

On n'a pas dit cela... Mais il y a quand même de la marge entre l'utilité de l'AF et la détection des sourires quoi, faut pas exagérer... Moi j'achète un appareil pour mon usage, pas pour le passer à ma grand mère pendant les repas de familles. Si je passe un appareil, c'est mon compact ou le bridge, mode tout auto et c'est tout... Mais ce n'est certainement pas l'apparition de la détection des visages, des sourires ou du mode video ou de la prise pour la cafetière qui va me faire changer d'apn, c'est tout... Après, comme je l'ai dit, chacun son point de vue et chacun ses priorités

[canon-passion]

On n'a pas dit cela... Mais il y a quand même de la marge entre l'utilité de l'AF et la détection des sourires quoi, faut pas exagérer... Moi j'achète un appareil pour mon usage, pas pour le passer à ma grand mère pendant les repas de familles. Si je passe un appareil, c'est mon compact ou le bridge, mode tout auto et c'est tout... Mais ce n'est certainement pas l'apparition de la détection des visages, des sourires ou du mode video ou de la prise pour la cafetière qui va me faire changer d'apn, c'est tout... Après, comme je l'ai dit, chacun son point de vue et chacun ses priorités

Tu sais, je suis un vieux Canoniste, j'ai entendu exactement les mêmes discours, il y a 20 ans, non pas sur les foras, ça n'existait pas, mais dans les club photo. les premiers qui s'équipaient d'appareils AF étaient considéré comme des "geek"!

T'as déjà essayé de faire une photo de goutte d'eau en argentique? Tu y passais 3 pelloches avec le résultat au bout d'une semaine! idem pour le live view, beaucoup considèrent ça comme un gadget. Moi je lui ai trouver une très agréable utilisté, la MaP de nuit pendant une pose longue. C'est 100 X plus agréable que de regarder dans le viseur et surtout beaucoup plus précis.

on a pas dit qu'il fallait enlever de bonnes fonctions au détriment de nouvelles, mais quand c'est en plus, pourquoi pas? Surtout que la plupart du temps ce sont des fonctions logicielles et désactivables, alors pourquoi bouder son plaisir?

Tu sais, je connais certains photographes argentiques, qui, lorsqu'ils sont obligés de faire du numérique, coupent l'écran arrière....

[MacDo]

canon-passion, je suis d'accord avec toi, je n'ai jamais dit le contraire ni poussé jusqu'à l'extrémisme de refuser les améliorations techniques...
J'ai juste dit que je considérais la détection des visages et des sourires comme anecdotique et sans importance. J'ai juste dit que j'étais d'accord avec winston quand il dit qu'il n'est pas intéressé par ces fonctions si c'est pour qu'il soit plus lourd, ou moins fiable ou moins autonome ou plus cher... J'ai dit que j'étais d'accord avec sa comparaison avec la formule 1, je trouve cela juste.

Je trouve que l'AF est un progrès énorme. Le numérique aussi. Le liveview, dans certaines conditions, aussi, c'est très bien. La détection des visages, là, par contre, ca me fait rire. Mais s'ils veulent le mettre, pourquoi pas ? d'accord. Mais pas d'accord de payer plus cher pour l'avoir, par exemple... Moi, je m'en fiche royalement et cela n'engage que moi :-) C'est tout :-)

[Helios]

Tu sais, je connais certains photographes argentiques, qui, lorsqu'ils sont obligés de faire du numérique, coupent l'écran arrière....

Moi pendant les spectacles ou concerts, soit pour ne pas géner les gens, soit pour ne pas me faire repérer quand je n'ai pas forcement eu d'autorisation en bonne et due forme
Bon sauf que moi je ne me sens pas obliger à faire du numérique lol

Mais je rejoins Canon-Passion sur ce point, il y a encore 10 ans je ne voulais pas entendre parler de photo numérique, ça n'égalera jamais mon reflex argentique que je disais, bon ben voilà...

Cela dit je suis d'accord pour vivre avec son temps, mais pour moi, détection des sourires sur un XD ou XXD je ne vois pas l'intêret du tout...

[beaumanoir]

une profonde respiration!!!!!!!

Translated version of http://www.quesabesde.com/noticias/sucesora-canon-eos-5d-ifa-2008,1_4513

[Viktor]

Ce lien fait planter ma connexion LiveBox orange.
Suis je le seul ?

[coenpa]

chez moi le lien fonctionne correctemet

[alex74]

non moi impec

[briceos]

Un lien qui fait planter une box ??? Ca marche, chez moi, en tout cas (livebox aussi).

[coenpa]

c'est mon correcteur qui ... lire "correctement"

[domy]

Il y a malgré tout des "améliorations" dont on se passerait bien ou plutôt on aimerait mieux avoir d'autres types d'améliorations réellement utiles comme tout ce qui touche à la gestion du bruit, meilleure fiabilité, meilleure tropicalisation, viseur 100%, LCD haute définition (là c'est vraiment utile).

Mais on se fiche de la video ou du détecteur de trombine sur un appareil pro ou même expert.

Moi aussi je suis un "ancien" de la photo et j'aime énorément les nouvelles technollogie que ce soit en photo ou en informatique ou même en HIFI.

Mais pas des produits de marketing ridicules.

Simple exemple... pour les pros, ça a mangé pas mal de pain les petits compacts de mr. tout -le-monde et beaucoup de reportages tombent à l'eau parce que les personnes se contentent des photos de ces appareils et ne jurent plus que par les BLOGS.

Alors j'aime la comparaison de la F1 et de l'autoradio et j'adhère à cette remarque.

A quand le MP3 sur nos reflex ? histoire d'écouter un peu de zic pendant nos shoot ?

Faut pas pousser le bouchon :p

[azoe]

Il y a malgré tout des "améliorations" dont on se passerait bien ou plutôt on aimerait mieux avoir d'autres types d'améliorations réellement utiles comme tout ce qui touche à la gestion du bruit, meilleure fiabilité, meilleure tropicalisation, viseur 100%, LCD haute définition (là c'est vraiment utile).

Mais on se fiche de la video ou du détecteur de trombine sur un appareil pro ou même expert.

Moi aussi je suis un "ancien" de la photo et j'aime énorément les nouvelles technollogie que ce soit en photo ou en informatique ou même en HIFI.

Mais pas des produits de marketing ridicules.

Simple exemple... pour les pros, ça a mangé pas mal de pain les petits compacts de mr. tout -le-monde et beaucoup de reportages tombent à l'eau parce que les personnes se contentent des photos de ces appareils et ne jurent plus que par les BLOGS.

Alors j'aime la comparaison de la F1 et de l'autoradio et j'adhère à cette remarque.

A quand le MP3 sur nos reflex ? histoire d'écouter un peu de zic pendant nos shoot ?

Faut pas pousser le bouchon :p

je suis entièrement d'accord !

cette histoire de vidéo sur le futur 5d est sorti en en même temps que le nouveau nikon D90 qui possédé cette fonction, je considéré ça comme une intox.
après si c'est vrais on feras comme avec le liveview on lui trouvera des avantages après coup

[Frigobox]

de la vidéo ... Bof ...

mais ce lien ne donne aucune idée sur ses spec ....

[guerom00]

C'est sûr que le LCD haute définition, c'est vital…
Les gens achètent un boîtier comme un 5D pour ne regarder leurs photos que sur l'écran de leurs boîtiers

[canon-passion]

Bah, les F-1 modernes ont la radio... bon c'est celle des stands pour leur dire d'accélérer ou de freiner (bientôt on aura plus besoin des pilotes). je suis sûr que ceux ci préfèreraient avoir la vraie radio!

[azoe]

les téléphones portable on bien une fonction photo pourquoi pas un un 5D Mk II à 1€ avec un forfait 2h texto illimité. faut s'attendre a tout :p

[isogood]

Simple exemple... pour les pros, ça a mangé pas mal de pain les petits compacts de mr. tout -le-monde et beaucoup de reportages tombent à l'eau parce que les personnes se contentent des photos de ces appareils et ne jurent plus que par les BLOGS.

C'est vrai, mais l'inverse est vrai aussi.
Pour ce qui me concerne, j'ai eu pas mal de photos refusées (en particulier pour des éditions papier) parce que la qualité des images du 20D était jugée insuffisante pour le support (et c'était vrai)
Sur ce que j'ai vu des images sorties du 40D ou du 50D, le refus serait identique, et pour le même motif, c'est certain.

Sous entendu, monsieur, nous vous achèterons les mêmes photos, mais quand vous les ferez avec un capteur plein format, et qu'on ne verra pas de "bouillie de pixels" en visionnant à taille réelle.

c'est pour cela que j'attends aussi le successeur du 5D, et que des gadgets à pixels minuscules comme le 50D ne me conviennent pas, même si je reconnais qu'ils peuvent très bien convenir pour un usage web ou blogs, et d'ailleurs, ça marche très bien de ce côté là pour moi avec le 20D (et aussi pour un support papier type journal, mais pas plus)

Le petit capteur, c'est quand même une sérieuse limitation, mais qui est avantagé par le fait que de nos jours, la majorité des images circulent via le net.

[JMG]

Ce que dit Isogood est vrai mais d'expérience il ne faut pas se fier aux samples de Canon qui ne sont pas toujours représentatives de ce que l'on peux tirer d'un boitier.

[canon-passion]

C'est vrai, mais l'inverse est vrai aussi.
Pour ce qui me concerne, j'ai eu pas mal de photos refusées (en particulier pour des éditions papier) parce que la qualité des images du 20D était jugée insuffisante pour le support (et c'était vrai)
Sur ce que j'ai vu des images sorties du 40D ou du 50D, le refus serait identique, et pour le même motif, c'est certain.

Sous entendu, monsieur, nous vous achèterons les mêmes photos, mais quand vous les ferez avec un capteur plein format, et qu'on ne verra pas de "bouillie de pixels" en visionnant à taille réelle.

c'est pour cela que j'attends aussi le successeur du 5D, et que des gadgets à pixels minuscules comme le 50D ne me conviennent pas, même si je reconnais qu'ils peuvent très bien convenir pour un usage web ou blogs, et d'ailleurs, ça marche très bien de ce côté là pour moi avec le 20D (et aussi pour un support papier type journal, mais pas plus)

Le petit capteur, c'est quand même une sérieuse limitation, mais qui est avantagé par le fait que de nos jours, la majorité des images circulent via le net.

Si je te suis, avant le D3 , aucune image issue d'appareil Nikon n'était donc acceptée par les revues? Restons sérieux! jusqu'à preuve du contraire, les D2 et D2X étaient des APS-C...

[domy]

Si je te suis, avant le D3 , aucune image issue d'appareil Nikon n'était donc acceptée par les revues? Restons sérieux! jusqu'à preuve du contraire, les D2 et D2X étaient des APS-C...

OUI là il me semble que c'est la nouvelle façon de dire "ON VOUS ECRIRA" :rudolph:

[kinokio]

Celui qui poste la 2000 ème réponse à ce fil paye l'apéro ?

[JMG]

OUI là il me semble que c'est la nouvelle façon de dire "ON VOUS ECRIRA" :rudolph:

Certainement

[isogood]

Si je te suis, avant le D3 , aucune image issue d'appareil Nikon n'était donc acceptée par les revues? Restons sérieux! jusqu'à preuve du contraire, les D2 et D2X étaient des APS-C...

Non, je me suis mal exprimé, il s'agissait de tirages papier de haute qualité pour des livres, rien à voir avec des revues, mais même pour les revues, sur des paysages, un FF sera certainement plus rentable...

[beber]

Non, je me suis mal exprimé, il s'agissait de tirages papier de haute qualité pour des livres, rien à voir avec des revues, mais même pour les revues, sur des paysages, un FF sera certainement plus rentable...

Au fait le 1D Mk II et le 1D MkIII sont devenus des FF ?
Parce que tous les photographes sportifs ou autre n'ont pas forcément les moyens de se payer des 1Ds donc beaucoup se payent le 1D "seulement".

Oui Nikon a mis du temps à venir au FF mais les anciens boitiers étaient déjà très bons ...

[Kinggarden]

Au fait le 1D Mk II et le 1D MkIII sont devenus des FF ?
Parce que tous les photographes sportifs ou autre n'ont pas forcément les moyens de se payer des 1Ds donc beaucoup se payent le 1D "seulement".

Si les photographes sportifs ou autres utilisent le 1D c'est surtout parceque celui-ci est typé reportage alors que le 1DS lui, est mieux adapté pour le studio.

[alex74]

surtout que la plus part des pros qui font des photos de sport ne paye pas leurs boitiers

[Grisha]

Si les photographes sportifs ou autres utilisent le 1D c'est surtout parceque celui-ci est typé reportage alors que le 1DS lui, est mieux adapté pour le studio.

Pas forcemment, sinon le 1DS n'aurait pas eu une montagne de joints lors de sa conception. :clown:

[lefuneste]

La rumeur parle de 21 Mpix pour le 5D II
Il y a la des détails assez techniques mais c'est en espagnol