Affichage des résultats 91 à 135 sur 170
Discussion: liquide ECLIPSE DANGER SUR 5D 400D
Vue hybride
-
25/04/2008, 08h12 #1Membre
- Inscription
- juin 2006
- Localisation
- DIJON
- Âge
- 77
- Messages
- 438
- Boîtier
- Canon EOS 5D EOS 7D
- Objectif(s)
- 17-40 L4 70-200 L 2.8 IS 100 2.8 macro 85f1.4
Pour ma part j'ai déjà essayé l'alccol et l'acétone sur le capteur de mon 5D
vu ce que j'avais effectivement lu sur ce forum, étant méticuleux et ne voulant pas mourir idiot, j'ai donc essayé. Hélas je n'ai pas réussi à faire partir certaines taches (foncées) sur le capteur, de plus je trouve que cela laisse un très léger voile a peine laiteux sur le capteur.
je me suis donc résolu à me laisser "escroquer" en faisant l'achat de l'éclipse 2 (spécial 5D) et là oh miracle c'est nickel avec un seul aller retour.
cela dit il semble que ce soit un produit très toxique donc à ne pas laisser traîner n'importe ou
-
08/05/2008, 12h12 #2Membre
- Inscription
- novembre 2006
- Localisation
- retour ds le 92
- Âge
- 50
- Messages
- 2 153
- Boîtier
- 5DIII
- Objectif(s)
- Pas mal de cailloux dans les poches...
Oh là ! Mais ça sert à quoi de fermer autant ? Même en macro, j'évite d'aller au delà de f/11 (f/13 au pire)... A en croire de nombreux sites spécialisés, y'a de la diffraction au delà... Alors gagner une hypothétique PDC pour perdre du piqué
....
A priori, il s'agit de méthanol (et peut-être d'autres choses, mais...). ça ne se trouve pas dans le commerce mais vous pouvez en "commander" à un ami qui travaille en labo...
Eclipse, c'est du méthanol au prix de l'or
Attention à ne pas l'utiliser en espace confiné trop longtemps, bien ventiler ensuite et éviter de le faire en présence de femmes en tout début de grossesse ou période "péri-conceptionnelle"... C'EST TRES TOXIQUE...
-
08/05/2008, 12h38 #3Membre
- Inscription
- janvier 2006
- Localisation
- France
- Messages
- 23
- Boîtier
- 40D+5D
- Objectif(s)
- .
-
08/05/2008, 13h00 #4
-
08/05/2008, 15h48 #5Abonné
- Inscription
- octobre 2004
- Localisation
- Entouré par les montagnes
- Messages
- 47 159
- Boîtier
- 5D Mark III - 6D - 100D
- Objectif(s)
- Canon 11-24 - 24-70 - 70-300
Bon, je suis content de savoir que l'acétone fonctionne bien sur le 5D : je sais ou en obtenir pour pas un radis :thumbup:
Jean
-
07/05/2008, 13h14 #6Membre
- Inscription
- novembre 2005
- Localisation
- FRANCE
- Âge
- 54
- Messages
- 345
- Boîtier
- 5D Mark II
- Objectif(s)
- EF 17-40 | EF 100 F/2
Jean, utilises-tu le Green Clean pour ton 5D,
forum, est-il ok pour son capteur?
merci
-
07/05/2008, 14h18 #7Membre
- Inscription
- février 2008
- Localisation
- Landes FR
- Âge
- 65
- Messages
- 6 731
- Boîtier
- EOS 5D
- Objectif(s)
- CANON EF 50MM F.14 USM + EF 85MM F1.8 USM + SIGMA EX 20MM F1.8 DG RF
Y'a vraiment de quoi se perdre entre les avis des uns, l'expérience des autres... et le marketing. J'en rajoute une couche (si je puis dire) en disant avoir nettoyé avec l'Eclipse de GROSSES trainées laissée après un passage au pinceau... et j'ai fait 8 fois de suite l'opération (avec aller-retour) pour avoir un résultat correct... et donc sans aucun dégât !
J'avais téléhargé des listing de compatibilité sur différents sites et tous concordait : pas de E2 pour le 5D. Mon fournisseur donnait la même recommandation
PHOTOGRAPHIC SOLUTIONS Liquide Eclipse nettoyage optique et capteur en stock à prix discount - Miss Numerique
et j'ai donc agit en toute confiance en faisant ma commande.
Alors à lire les uns et les autres je ne comprends plus rien à tous çà :blink:
Est-ce que c'est à force de nettoyage qu'il se produit une dégradation ?
J'ai aussi du Sensor Cleaning de Visible Dust mais pas encore utilisé... qui peut en dire un mot également ? Le revendeurs le disent aussi compatible, mais allez savoir ?...
-
07/05/2008, 14h26 #8Membre
- Inscription
- mars 2007
- Localisation
- L'union fait la FARCE
- Messages
- 5 303
- Boîtier
- 5D²
- Objectif(s)
- EF de 16mm à 600mm
Au moins avec les lave-vaisselles c'est clair, Miele recommande Sun et AEG Calgon. Alors Canon recommande "quoi"?
Georges
-
07/05/2008, 15h08 #9Membre
- Inscription
- janvier 2006
- Localisation
- France
- Messages
- 23
- Boîtier
- 40D+5D
- Objectif(s)
- .
Possible pour ma part, parce que j'en ai fait des nettoyages... je suis très souvent entre f/13 et f/22 et bcp de changements d'objectifs en exterieur...
Il est possible aussi que certains filtres passe bas des 5d soient tin-oxyde et d'autres pas... enfin pour mon cas, si je me fie au numéro de série devant utiliser l'eclipse2, j'en déduis que je dois utiliser l'eclipse1 et c'est ce que j'ai fait...:blink:
-
07/05/2008, 15h21 #10Membre
- Inscription
- février 2008
- Localisation
- Landes FR
- Âge
- 65
- Messages
- 6 731
- Boîtier
- EOS 5D
- Objectif(s)
- CANON EF 50MM F.14 USM + EF 85MM F1.8 USM + SIGMA EX 20MM F1.8 DG RF
Merci de ces infos mais cette question de N° de serie m'intrigue (ou m'inquiète). A moins d'avoir sauté l'info sur un post, peux-tu me dire ou et comment trouver ces références pour que j'ai la concordance : E1 ou E2 en fonction de mon boitier (acheté il y a 2 mois) ? Ce serait SUPER sympa
-
07/05/2008, 15h30 #11Membre
- Inscription
- janvier 2006
- Localisation
- France
- Messages
- 23
- Boîtier
- 40D+5D
- Objectif(s)
- .
-
15/05/2008, 21h05 #12Membre
- Inscription
- juin 2007
- Localisation
- Dijon
- Messages
- 2
- Boîtier
- Eos 40 D
- Objectif(s)
- 24-105 L USM f4
Bonsoir
J'ai fait l'involontaire expérience de nettoyer plusieurs fois le capteur de mon 40 D avec de l'eclipse 1 qui me restait pour le nettoyage de mon 350 D ( C'est en voulant commander un nouveau flacon que je me suis apercu qu'il y avait du E2 !!! ) J'avais une poussière quasiment depuis le début qui ne partait pas J'ai soufflé une première fois avec une poire Ce qui a eu pour conséquences de salir davantage le capteur J'ai procèdé au nettoyage avec l'eclipse 1 N'ayant plus de batonnet, j'ai tenté d'en confectionner un mais qui encore une fois n'a fait qu'aggraver le problème Plus de poussières après qu'avant Tout ca pour dire que je suis venu à bout de mon soucis avec de l'eclipse E2 et un batonnet propre ! Et surtout après vous avoir lu J'ai flippé dur craignant d'avoir détruit mon capteur Pour infos meme à f22 sur un beau ciel bleu azur J'ai fait le test aussi sur fond blanc Plus aucune poussière Trace de gras ou autre Je suis enfin rassuré J'espère qu'il n'y a pas de dégats A l'avenir, si je change de boitier, je me renseignerai avant de procèder à un nettoyage .....
-
15/05/2008, 21h16 #13Membre
- Inscription
- octobre 2006
- Localisation
- Paris
- Âge
- 75
- Messages
- 13 724
- Boîtier
- FF
- Objectif(s)
- Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur.
heureusement que tu n'as pas imprégné le traitement du filtre au point de le ramollir et que tu n'as pas appuyé trop fort
fais un test sur un fond lumineux bleu (coin de ciel) plutôt que sur un fond blanc, on voit mieux la moindre poussière et on peut plus facilement distinguer une ombre dûe à une poussière d'une tache grasse s'il y en a
un fond lumineux blanc est moins discriminant
-
15/05/2008, 21h17 #14Membre
- Inscription
- février 2008
- Localisation
- Landes FR
- Âge
- 65
- Messages
- 6 731
- Boîtier
- EOS 5D
- Objectif(s)
- CANON EF 50MM F.14 USM + EF 85MM F1.8 USM + SIGMA EX 20MM F1.8 DG RF
C'est terrible le ciel bleu d'azur
et plus encore le manque de cohérence (ou communication) entre fabricant de matos et de produits d'entretien :ranting2: On n'en revient donc à nos expériences respectives telles que la tienne. Je crois qu'on va être nombreux sur le marché de la revente de l'eclipse 1
-
15/05/2008, 21h38 #15Membre
- Inscription
- juin 2007
- Localisation
- Dijon
- Messages
- 2
- Boîtier
- Eos 40 D
- Objectif(s)
- 24-105 L USM f4
Rebonsoir
En ce qui me concerne Je n'en ai plus J'ai fait le test sur ciel bleu RAS C'est nickel Il est vrai que je n'ai jamais utilisé plus de 2 ou 3 gouttes sur le batonnet pour le nettoyage et je voyais que le produit s'évaporait instantanément
-
07/05/2008, 16h47 #16Membre
- Inscription
- février 2008
- Localisation
- Landes FR
- Âge
- 65
- Messages
- 6 731
- Boîtier
- EOS 5D
- Objectif(s)
- CANON EF 50MM F.14 USM + EF 85MM F1.8 USM + SIGMA EX 20MM F1.8 DG RF
Allez, j'abandonne :ranting2: il n'y a qu'un N° de tél. et j'en ai assez pour aujourd'hui :blink:
-
08/05/2008, 08h38 #17Membre
- Inscription
- octobre 2006
- Localisation
- Paris
- Âge
- 75
- Messages
- 13 724
- Boîtier
- FF
- Objectif(s)
- Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur.
au boulot, je n'utilise le liquide Eclipse 2 (depuis les incidents avec l'Eclipse 1 qui a endommagé deux paires de capteurs d'EOS 400D et EOS 5D), on ne commande plus que celui-ci, que les techniciens emploient le moins possible d'ailleurs, et uniquement quand il s'agit de traces grasses...
Je précise que la plupart des techniciens n'emploient pas ce genre de liquide miracle, chacun préferant sa propre recette
Personnellement je n'en utilise que pour nettoyer les miroirs et les dépolis...
Je n'en mets jamais sur le filtre des capteurs, préférant employer autre chose.
-
08/05/2008, 09h06 #18Membre
- Inscription
- janvier 2006
- Localisation
- France
- Messages
- 23
- Boîtier
- 40D+5D
- Objectif(s)
- .
-
08/05/2008, 09h33 #19Membre
- Inscription
- octobre 2006
- Localisation
- Paris
- Âge
- 75
- Messages
- 13 724
- Boîtier
- FF
- Objectif(s)
- Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur.
papier optique + acétone en général
j'ai trouvé mieux encore, avec un avantage supplémentaire, mais ça demande davantage de précautions, aussi je ne le recommande pas
-
08/05/2008, 09h39 #20Membre
- Inscription
- janvier 2005
- Localisation
- BLOIS
- Âge
- 60
- Messages
- 895
- Boîtier
- 1DX /
- Objectif(s)
- /16-35LII/24-70L/70-200LII/28-300L/50 1.4
Et l'alcool isopropyllique ?
Peut t'il etre utilisé sans risque, cher Silver dot ?
-
08/05/2008, 09h49 #21Membre
- Inscription
- février 2007
- Localisation
- 78
- Âge
- 60
- Messages
- 1 359
- Boîtier
- EOS 5D
- Objectif(s)
- ...
je dois être naturellement antistatique
car mon capteur de 5D n'a toujours pas de tâches grasses, un coup de soufflette et un coup d'eclipse sur le dépoli et le mirroir on toujours suffit après une petite ionisation ...
après tout ce que je lis ce sera pec pad+acetone en douceur ...
franchement si un pro du sav donne son avis, sachat le nombre de c******ies que les marketeux des constructeurs sont capable de sortir, je pense qu'il faut écouter les forces de terrain, après tout c'est le type du centre de contact en inde ou silver_dot qui répare ?
-
08/05/2008, 09h49 #22Membre
- Inscription
- octobre 2006
- Localisation
- Paris
- Âge
- 75
- Messages
- 13 724
- Boîtier
- FF
- Objectif(s)
- Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur.
je n'en ai jamais utilisé, donc je ne saurais répondre à ta question
-
10/05/2008, 12h36 #23Membre
- Inscription
- octobre 2007
- Localisation
- Dammarie-lès-Lys
- Âge
- 52
- Messages
- 1 085
- Boîtier
- 1Ds MK III - 5D MK IV
- Objectif(s)
- 17 TS-E - 24 TS-E II - 90 TS-E - 35 F1,4 - 50 F1,4 - 85 F1,8 - 70-200 F4 IS
Incertitude...
J'ai beau lire et relire... Le doute m'assaille... Mon 5D porte le n° de série 3331301145... Alors je le nettoie avec quoi mon capteur ?...
L'acétone j'en ai à l'atelier et à la maison... Et je sais ce que cela peut faire sur une surface non appropriée... J'ai un peu peur ! Péter de trouille oui !!!
Merci de vos conseils... surtout... et seulement ! si vous êtes sûrs de vous !
-
10/05/2008, 12h49 #24
-
10/05/2008, 13h05 #25Membre
- Inscription
- octobre 2007
- Localisation
- Dammarie-lès-Lys
- Âge
- 52
- Messages
- 1 085
- Boîtier
- 1Ds MK III - 5D MK IV
- Objectif(s)
- 17 TS-E - 24 TS-E II - 90 TS-E - 35 F1,4 - 50 F1,4 - 85 F1,8 - 70-200 F4 IS
100 %... ou 99,999 ?...
Un modarateur qui cite un technicien Canon... Je peux difficilement trouver mieux...:thumbup:
Alors acétone sur sensor swab...
Mais quand même... cette histoire de n° de série... mon 5D... il a les composants dans le bon sens ?...
Charlie tango à alpha bravo... confirmer votre position... over...
-
10/05/2008, 13h08 #26
-
10/05/2008, 13h31 #27
-
16/05/2008, 21h42 #28Membre
- Inscription
- février 2008
- Localisation
- Landes FR
- Âge
- 65
- Messages
- 6 731
- Boîtier
- EOS 5D
- Objectif(s)
- CANON EF 50MM F.14 USM + EF 85MM F1.8 USM + SIGMA EX 20MM F1.8 DG RF
Pour info
En consultant ce jour le site de photosol, je viens de voir qu'ils ont actualiser leur liste de compatibilité
Last Updated May 15, 2008
Model SWAB # ECL or E2 MFG OK Sensor Type
Canon EOS 5D 3 E2 N CMOS
Pour le 5D en tout cas... d'autant que le débat à fait rage il y a peu et ceci pourra peut-être dissiper la confusion. Il était temps quand même que cette liste soit corrigée ! Ils ont certainement dû être inondé de mails suite à nos débats
-
17/05/2008, 00h21 #29Membre
- Inscription
- novembre 2005
- Localisation
- Canada
- Âge
- 66
- Messages
- 26
- Boîtier
- 30D,40D, 7D, 5DMKII
- Objectif(s)
- EF-17-40Lmm, Ef-S60mm, Ef-180Lmm, EF-100-400Lmm, EF-500mm f/4L IS USM
Merci PROF, je viens tout juste de consulter le site de photosol, et maintenant, du jour au lendemain, ils changent leur fusil d'épaule..................Je ne sais plus quoi dire où penser. J'espère que cette saga est terminer. Et moi qui ai fait environ 20 nettoyages avec le eclipse 1, sans aucun dégâts, je suis peut-être chanceux, va savoir
P.S. Merci Silver_DotDernière modification par danielo ; 17/05/2008 à 00h25.
-
17/05/2008, 01h58 #30Membre
- Inscription
- février 2008
- Localisation
- Landes FR
- Âge
- 65
- Messages
- 6 731
- Boîtier
- EOS 5D
- Objectif(s)
- CANON EF 50MM F.14 USM + EF 85MM F1.8 USM + SIGMA EX 20MM F1.8 DG RF
Sympa de ta part que ce retour sur l'info... que j'ai découvert tout à fait par hasard
Il faut dire que cette histoire nous :ranting2: depuis un moment et qu'il ont dû reçevoir bien des mails (dont les miens) depuis quelques temps
Je crois que c'est (enfin) fiable tout comme l'expérience de Silverdot m'avait convaincu. Tout comme toi, je me suis considéré chanceux après le super nettoyage que j'avais fait (8 sensor swab utilisés) avec l'ECL (sans pour autant constaté le moindre dommage). Mais bon...les prochains seront donc avec l'E2.
J'espère maintenant que l'info sera largement diffusée sur le forum !
-
17/05/2008, 18h42 #31Membre
- Inscription
- février 2008
- Localisation
- Landes FR
- Âge
- 65
- Messages
- 6 731
- Boîtier
- EOS 5D
- Objectif(s)
- CANON EF 50MM F.14 USM + EF 85MM F1.8 USM + SIGMA EX 20MM F1.8 DG RF
Après tant de débats sur le sujet, je m'étonne qu'il n'y ai pas plus de réactions que çà après avoir annoncé la nouvelle... Où sont donc passés les angoissés et autres indécis :34:
-
17/05/2008, 20h50 #32Membre
- Inscription
- mars 2007
- Localisation
- L'union fait la FARCE
- Messages
- 5 303
- Boîtier
- 5D²
- Objectif(s)
- EF de 16mm à 600mm
Encore merci Prof! Mais s'ils se sont trompés une fois, pourquoi pas 2 fois et si c'est le cas: jamais 2 sans 3, etc., etc. Est-ce la fin d'une légende urbaine?
Georges
-
20/05/2008, 00h00 #33Membre
- Inscription
- février 2008
- Localisation
- Landes FR
- Âge
- 65
- Messages
- 6 731
- Boîtier
- EOS 5D
- Objectif(s)
- CANON EF 50MM F.14 USM + EF 85MM F1.8 USM + SIGMA EX 20MM F1.8 DG RF
Bonsoir,
photosol donne la composition de l'E2 sur son site (certes, sans indiquer les proportions)
------------
Ethyl Alcohol
Methyl Alcohol
Isopropyl Alcohol
Si ce n'est qu'une question de dosage de la composition comme tu l'indiques, il faudra quand même y aller modérément... t'as essayé l'E2 pour voir la différence d'efficacité ?
Ce serait sympa (et rassurant) de savoir
-
20/05/2008, 00h16 #34Membre
- Inscription
- décembre 2006
- Localisation
- LYON
- Âge
- 54
- Messages
- 12
- Boîtier
- EOS 5D
- Objectif(s)
- 24-105 f4 IS L, 70-200 f2.8 IS L
Non je n'ai pas encore essayé de détruire mon capteur :clown:. Tant que je n'ai pas tous les éléments des différents acteurs, je n'ose pas franchir le pas.
J'ai demandé, sans espoir d'avoir une réponse fiable, la confirmation sur les couches Thin Oxyde défectueuses, et aussi de la plage de numéros de série des appareils impactés.
Et si je n'ai pas ces infos fiables, alors j'éviterai de détruire mon capteur...
-
20/05/2008, 00h28 #35Membre
- Inscription
- février 2008
- Localisation
- Landes FR
- Âge
- 65
- Messages
- 6 731
- Boîtier
- EOS 5D
- Objectif(s)
- CANON EF 50MM F.14 USM + EF 85MM F1.8 USM + SIGMA EX 20MM F1.8 DG RF
Wouai, j'comprends... j'ai pourtant utiliser l'ECL (un gros nettoyage 1X) sans dégâts :angel_not J'ai toutefois constaté le phénomène d'évaporation que tu décris et il m'a fallu multiplier les passages (sans trembler de trouille
) pour avoir un résultat correct.
Il y a donc certainement moins de risque avec l'E2 qui est moins concentré d'après ce que tu avances. Y'a bien quelqu'un ici qui utilise l'E2 pour son 5D !... et assez sympa pour nous en dire 2 mots
-
20/05/2008, 07h55 #36Membre
- Inscription
- juin 2006
- Localisation
- DIJON
- Âge
- 77
- Messages
- 438
- Boîtier
- Canon EOS 5D EOS 7D
- Objectif(s)
- 17-40 L4 70-200 L 2.8 IS 100 2.8 macro 85f1.4
C'est mon cas, j'avais déjà laissé un message à ce sujet il y a quelques temps.
pour résumer produit nickel résultat impeccable avec un aller et retour de la spatule sur le capteur (bien taché)
inconvénient cher très cher ça sent le "racket", produit également très toxique à mettre à tout prix hors de portée des enfants.
-
21/05/2008, 03h37 #37Membre
- Inscription
- février 2008
- Localisation
- Landes FR
- Âge
- 65
- Messages
- 6 731
- Boîtier
- EOS 5D
- Objectif(s)
- CANON EF 50MM F.14 USM + EF 85MM F1.8 USM + SIGMA EX 20MM F1.8 DG RF
Sûr ! ils ont même un fichier (pdf si j'me souviens) de plusieurs pages sur leur site pour mettre en garde contre les risques sanitaires et pour mettre en garde sur le fait que c'est extrèmement inflammable :o Pour la question du prix, souhaitons que ça progresse pas au rythme de celui du gasoil :clown:
-
20/05/2008, 09h30 #38Membre
- Inscription
- janvier 2006
- Localisation
- France
- Messages
- 23
- Boîtier
- 40D+5D
- Objectif(s)
- .
-
21/05/2008, 03h30 #39Membre
- Inscription
- février 2008
- Localisation
- Landes FR
- Âge
- 65
- Messages
- 6 731
- Boîtier
- EOS 5D
- Objectif(s)
- CANON EF 50MM F.14 USM + EF 85MM F1.8 USM + SIGMA EX 20MM F1.8 DG RF
Oups ! j'crois qu'il y aura pas de second nettoyage à l'eclipse1 pour moi :o ton expérience malheureuse me confirme dans l'idée d'utiliser désormais l'E2... enfin je crois ? :34:
Es-tu intervenu auprès de photosol à la suite de çà ? Est-ce que tu as fait faire une réparation ? avec quoi entretiens-tu désormais ton appareil ? Désolé de te questionner ainsi et d'avance merci de bien vouloir nous dire où tu en es maintenant
-
20/06/2008, 18h31 #40
-
20/06/2008, 20h50 #41Membre
- Inscription
- février 2008
- Localisation
- Landes FR
- Âge
- 65
- Messages
- 6 731
- Boîtier
- EOS 5D
- Objectif(s)
- CANON EF 50MM F.14 USM + EF 85MM F1.8 USM + SIGMA EX 20MM F1.8 DG RF
Il me reste 2 flacons d'eclipse 1 dont je ne savais plus quoi faire... je vais donc pouvoir laver mon pare-brise avec !
Mais pour les taches grasses ce sera l'E2, certe avec grande modération, mais comment faire autrement ?
On a parlé aussi d'utiliser l'acétone mais ce n'est pas non plus un produit anodin !...
Avec Photographic Solution on a quand même une garantie du fabricant comme l'atteste le témoignage d'iso4 !
https://www.eos-numerique.com/forums...6-post168.htmlDernière modification par PROF ; 20/06/2008 à 20h55.
Informations de la discussion
Utilisateur(s) sur cette discussion
Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))
Discussions similaires
-
Liquide Eclipse & Canon Mark III
Par citronvert dans le forum Pannes, entretien et nettoyageRéponses: 28Dernier message: 10/09/2019, 11h42 -
Oser le contre-jour… danger ? oui ou non ?
Par Astro dans le forum Discussions techniquesRéponses: 12Dernier message: 12/09/2008, 11h29 -
Le photojournalisme en danger?
Par Blacksad dans le forum Discussions généralesRéponses: 7Dernier message: 16/11/2007, 18h08 -
Nettoyage : Liquide et Souflette !
Par trolly dans le forum Pannes, entretien et nettoyageRéponses: 15Dernier message: 06/05/2007, 18h11 -
danger de la route
Par Zit2a dans le forum [Inclassable]Réponses: 14Dernier message: 20/02/2007, 23h35








T@z 