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Discussion: Lancement officiel du Canon EOS 50D
Vue hybride
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27/08/2008, 23h34 #1Membre
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Ouais, franchement, il est pas révolutionnaire ce 50!
Moi le truc qui me ferait plaisir sur mon 40D c'est l'écran 920 000 points.
Après je ne suis pas sur que 15MP soit vraiment un avantage.
Le Digic 4 doit être plus efficace mais qui peut vraiment sentir la différence entre un 40D et un 50D à moins d'être un utilisateur intensif et pointu?!
Perso, j'attends beaucoup plus de la sortie du succédeur du 5D, qui je l'espère sera à la hauteur du D700 de chez Nikon.
Beau défi pour Canon de sortir un boîtier aussi performant avec une qualité de fabrication équivalente pour un prix aux alentours de 2500€ (voire moins sur les sites allemands)
Va falloir que Canon se sorte les doigts du c..... sinon sa va switcher sévère vers NIkon!!!
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27/08/2008, 23h51 #2Membre
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bon switche a vous:clap:
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27/08/2008, 23h57 #3Membre
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et à bientôt. Chez les autres aussi, y'a un truc qu'on voudrait mais qu'ils ne font pas... des menus clairs par exemple, ou la compatibilité des cailloux/aux boîtiers, la faible couverture de l'AF/à la surface du capteur... Tout n'est qu'une histoire de compromis et tant que l'on ne comprend pas ça on est satisfait de rien !
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28/08/2008, 00h00 #4Membre
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Vous énervez pas! Je suis Canoniste et le resterai!
C'est juste que Nikon frappe très fort en ce moment et que Canon s'inquiète et à toutes les raisons de s'inquiéter!
Canon sort le 50D pour essayer de contrer le D300?!
Nikon répond en sortant un D90 au niveau du 50D!
Et que dire du D700......
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28/08/2008, 00h24 #5Membre
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De quoi on parle là?
Le D90 au niveau du 50D?
Primo ni l'un ni l'autre sont sortis, ensuite, il me semble que tant au niveau MP, qu'au niveau rafale ou construction nous sommes loin d'être dans la même catégorie...
On nous avait déjà dit que le D80 concurrençait le 40D, là on est en plein délire...
Encore une fois, ne pas perdre de vue que les 2 ne s'affrontent pas directement en mode amateur et expert... Par contre, c'est clair que le D700 est une attaque frontale contre le 5D mais je suis sûr que son successeur sera positionné un poil au dessus...
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28/08/2008, 00h28 #6Membre
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Qu'il ont mis 3 ans pour sortir un concurrent au 5D :rudolph: en faisant du légo avec des boîtiers existants (capteurs AF d'un APS-C sur un FF comme le D3, boîtiers du D300 avec des économies de ci de là) et qu'ils n'ont toujours rien en face des 1Ds et que le concurrent du 50D c'est le D90 et non le D300 (près de 2x plus chère), que le D3 à une cadence faiblarde face à 1DmkIII plus vieux et moins chère, que la parc optique est plus limité en gamme intermédiare (combien de 70-200 ?), qu'il leur manque des optiques modernes et abordables compatibles FF...
Bref, si on compare des boîtiers Canon avec la gamme du dessus de Nikon, il est aisé de critiquer Canon. Sur un site dédié Canon, on s'attendrait à voir l'inverse.... mais bon, qui aime bien châtit bien... même si à la longue, ça lasse !
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28/08/2008, 02h50 #7Membre
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Que je ne vois pas pourquoi il y a 3 ans Canon a sorti ce boitier. Et oui je n'arrive pas à voir les différences avec le 5d et ce que je viens de lire dans le RP me conforte dans cette idée
J'en arrive même à me demander pourquoi Canon a décidé de brader ce boitier. Ah si j'avais 1500 euros d'avance
Pierre
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28/08/2008, 08h14 #8Administrateur - Testeur
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Rien!
je crois que tu confonds un peu tout! Canon ne s'inquiète pas, il place judicieusement ses boitiers. il faut arrêter de juger au niveau français uniquement! Canon est une société internationale.
Et si tu regardes bien, les boitiers Canon et Nikon ne sont jamais face à face, mais toujours imbriquer dans la gamme. Ainsi le 50D va se trouver au niveau tarif juste entre le D300 et le D90:
EOS 1DS MKIII 6 500€
Nikon D3 4 500€
EOS 1D MKIII 3 500€
Nikon D700 2 600€
EOS 5D 1 900 €
Nikon D300 1 500€
EOS 50D 1 200€ mais il va vite descendre)
Nikon D90 1 000€
EOS 450D 650 €
Nikon D60 500 €
EOS 1000D 540 € (là aussi il va descendre)
Au niveau leadership, il ne faut pas oublier que Nikon ne fait que rattraper Canon, pas le dépasser! Cela fait quand même six ans que Canon fait un capteur 24X36 à 11,1 MP et 3 à 12 MP! a 100 et 200 ISO je te défie de faire la différence entre un tirage d'un EOS 1Ds et d'un D3 ou D700!
Après la tropicalisation, la cadence, la montée en ISO c'est du confort, certes important, mais pas novateur! Canon continue donc ses développements avec ce nouveau capteur, alors que Nikon ne fait que copier (et améliorer) un vieux capteur (6 ans c'est une éternité en informatique).
Un D700 c'est bien, pas trop cher par rapport à la technologie, mais combien coute un ensemble boitier + 16/35 f/2.8, 24/70 f/2.8 et 70/200 f/2.8 IS?
En nikon: 7 900 €
En Canon: 6 000€!
Et je ne parle même pas des optiques type 70/200 f/4 L et L IS ainsi que le 24/105 f/4 IS qui n'ont tout simplement pas pas d'équivalent chez les jaunes!
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28/08/2008, 17h21 #9
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28/08/2008, 17h29 #10Membre
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Le 5D, c'est pas 1900, mais 1700 chez le partenaire :ranting2:
=>
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28/08/2008, 17h33 #11Administrateur - Testeur
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28/08/2008, 08h36 #12Membre
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- trop et pas assez ! ! !
Moi, au contraire, je trouve que la gamme Canon devient de plus en plus cohérente.
Laissons de côté les vitrines technologiques que sont les 1D Mk3 et 1DS Mk3...
...et, commençons par le bas :
- 1000D = 10 MP
- 450D = 12 MP
- 50D = 15 MP
Ces 3 DSLR n'auront pas le même capteur, ce qui coupera toute critique de ceux qui se plaignaient que le 450D avait plus de MP que le 40D.
- 5D = 12 MP, mais devrait avoir rapidement un successeur (16MP ? ).
Il est vrai qu'en APS-C expert, depuis le 20D, Canon n'a pas été trés net dans ses choix et chaque APN se succédant n'a été qu'une vague évolution du précédant, avec bien sûr, des modifications plus ou moins importantes, mais pas toujours trés visibles du grand public.
C'est sur le "look" des boîtiers que Canon devrait apporter une certaine attention. Bien sûr celà ne change rien à la qualité finale de l'image, mais ça aide à vendre.
Je connais pas mal de Nikonistes qui ont pris cette marque en raison du "look" plus sympa ! ! !
Sur ce pla, le 450D s'est déjà amélioré quelque peu par rapport à ses prédécesseurs.
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28/08/2008, 01h15 #13Membre
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au japon , le 50D coute 148.000 YEN (boitier seul), 198.000 YEN (boitier + EFS 18-55 mm IS USM , et 218.000 yen (boitier + 18-200mm IS USM)
A vous de convertir en euros !!
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28/08/2008, 15h09 #14
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31/08/2008, 14h12 #15Membre
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50D nu : 148.000 Yen = 925€
50D + 18-55 : 198.00 Yen = 1237€
50D + 18-200 : 218.00 Yen = 1362€
(au taux de change du dimanche 31 aout 2008)
même en payant une taxe à l'entrée, on reste gagnant par rapport au prix de vente en Europe mais faut pas avoir de souci de SAV, parce que là, je crois que ce ne sera plus un gain mais de la perte.
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31/08/2008, 14h46 #16Membre
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Bonjour,
Attention, sur ce genre de matos la taxe que tu appelles "d'entrée" est de 30% du prix d"achat !!! C'est de l'optique ( assimilé).
Sur et certain de ce que j'avance ;-).
Quant au sav, meme si ton matériel vient du bout du monde, ils sont obligés de réparer. Si tu as une garantie internationale, c'est évidemment gratis.
Mais pour cela, il faut également avoir payé les "divers frais " douaniers:-)))Dernière modification par meu-do ; 31/08/2008 à 14h52.
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28/08/2008, 07h44 #17Membre
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Encore un nouveau boitier.
En ce qui me concerne, ça me gonfle..... Ca va trop vite pour moi.
Mon papier toilette dure plus longtemps que leurs boitiers
(Façon de parler hein !!!)
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28/08/2008, 08h21 #18Membre
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28/08/2008, 09h42 #19Membre
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ha ben il n'y as pas que moi qui dit que les boitiers canon sont dénigré par les autres forums et même magazine. Dès que canon et nikon sortent des boitier quasi ensemble HAAAA le nikon est bien mieux
Je pense qu'il ne faut pas confondre critique objectives et dénigrement, j'ai l'impression que certains ici (et c'est sans doute pareil sur les forums nikon ou autres ) sortent les griffes dés qu'une remarque ou une critique est formulée.
Canon continu a faire de très bon boitiers et le 50D, si les tests sont bons notamment en hauts zizos, sera sans doute un achat judicieux pour qui souhaite un reflex expert à capteur APS-C MAIS il n'empêche que dans la même gamme de prix on trouve (vous savez avec un logo jaune :clown: ) un D300 qui offre des caractéristiques de haut vol et qu'il a,lui, déjà été testé avec succès.
Alors effectivement comme le fait remarquer a juste titre Silver Dot, ces 2 boitiers ne sont "philosophiquement" pas dans la même catégorie ... sauf qu'étant assez voisins en prix ils rentrent dans le même budget et qu'au moment de s'équiper le consommateur les mettra forcément en concurrence (en tous cas c'est ce que je ferais
)
Concernant le "match" 5D/D700 ... oui, le 5D fait et continuera à faire de superbes photos mais ce boitier à 3 ans ! Et comme le disait canon passion plus haut c'est une demi éternité en informatique (et photo numérique), tout a progressé depuis : les capteurs les processeurs les cadences de prises de vue, etc ...
Donc au jour d'aujourd'hui la grosse majorité des consommateurs souhaitant un refelex FF se dirigera vers la marque jaune parce que leur boitier surclasse (et c'est bien la moindre des choses pour un boitier sorti 3 ans après) le 5D ... MÊME si le 5D reste un super boitier qui donne/donnera beaucoup de satisfaction à ceux qui l'utilisent !
Enfin, et c'est loin d'être anodin, il y'a la gamme optique et la je suis daccord à 200 % avec Canon Passion, Nikon est largement derrière Canon. Pas en terme de qualité hein, les deux marques font des cailloux fantastiques, mais en terme de prix il y a un net avantage pour Canon et en terme d'offre également avec tous ces objectifs positionnés entre les objectifs d'entrée de gamme et les L pro (les ouvrants à F/4) qui permettent de s'équiper d'un super matos a bien meilleur marché qu'en face.
C'est pourquoi je pense qu'il est urgent que Canon propose un FF pour succéder au 5D parce qu'aujourd'hui, personnellement, je ne suis pas prêt à mettre 1900 euros dans un boitier embarquant une technologie vieille de 3 ans, même si cette technologie continue à parfaitement fonctionner
... je préfère, et de loin, rajouter quelques centaines d'euros pour avoir un boitier récent ... un boitier Canon bien sur ! :thumbup:
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28/08/2008, 09h57 #20Administrateur - Testeur
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Tu seras prêt à mettre 2800 € pour le successeur du 5D? Ou 2400 € pour le D700?
Les 1900 € du 5D sont un prix général, on le trouve bien moins cher en Europe. il y a 2 jours, Audiophil le proposait en vente flash à 1600 €. Nul doute qu'à la sortie du 5D MKII son prix continuera à descendre.
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28/08/2008, 10h57 #21Membre
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Les joints sur les trappes de batteries et de carte mémoire ne suffisent pas. Le gaffer ne peut pas non plus remèdier au pbm d'humidité sur un boitier non tropicalisé à moins d'en mettre sur l'afficheur au dessus du boitier. C'est à chaque fois par là que l'humidité rentre.
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28/08/2008, 10h16 #22Membre
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Moi je suis très technophile aussi, j'aimerais bien un FF dernière génération, mais si Canon en sort un à 3000 euros, ça va me refroidir un peu... Le 5D fait de merveilleuse photo et il va continuer à en faire. Donc si Canon exagère sur le prix, pour moi, ça sera un 5D
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28/08/2008, 10h41 #23Membre
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Je pense que le prochain 5D sera le premier reflex Canon à se positionner pile en face d'un reflex Nikon, en l'occurence le D700, avec un prix officiel autour de 2500€... ça laisse un bel espace entre celui-ci et le 50D; ce serait bien que Canon poursuive alors son 5D en le proposant à prix prix encore plus cassé (1500€ par ex)... Bon, je rêve éveillé, je viens de me lever lol
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28/08/2008, 11h18 #24Membre
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prix du remplaçant du 5D ?
+1 car le prix des appareils ne fait que baisser.
S'il y a deux remplaçants du 5D comme le pensent certains, il y en aura probablement un aux alentours de 1500 euros et l'autre de 2500 euros.
Il se peut que le 5D continue sa belle carrière. Mais on disait la même chose du 350 puis du 400 D et finalement est arrivé le 1000 D qui leur ressemble beaucoup.
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28/08/2008, 11h58 #25Membre
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Ca m'a l'air d'être prometeur tout ça !
Perso. je changerai pas tout de suite mon 40D, j'attendrai la prochaine génération.
Ce qui m'aurait surement fait changer c'est l'AF actif avec le collimateur central jusqu'à f/8, comme sur les séries 1.
Peut-être sur le 60D ...
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28/08/2008, 12h03 #26
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28/08/2008, 16h11 #27Membre
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Les taxes ne vont pas faire plus monter la sauce que pour les autres produits... Donc +19.6% de TVA et les frais d'importation dont je ne connais absolument pas le taux.
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28/08/2008, 16h30 #28Membre
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Moi non plus, d'ou mes dires, "pourvu que ce ne soit pas trop élevé".
Mais il suffit de connaitre le prix d'un 40D au Japon, pour en déduire approximativement celui du 50D en France.
Après, il y sera bien dans la liste de la prochaine opération cash back, ça permettra d'en descendre encore un peu le prix.Dernière modification par bonzo ; 28/08/2008 à 16h33.
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28/08/2008, 17h20 #29Membre
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on peut prendre aussi exemple aux US: 1400$ le 50D, 969$ le 40D. En France le 40D est environ à 800€, ce qui nous fait donc un prix théorique avec un vulgaire produit en croix de 1155€. Mais à mon avis, ça sera dans un premier temps plus cher...
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28/08/2008, 19h08 #30Membre
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En regardant le calendrier et la périodicité des sorties habituellement pour cette gamme j'aurai misé sur une sortie pour février 2009 pour le 50D. Ils avancent la date c'est plutôt compréhensible avec la concurrence en face. Mais pour un Canoniste comme moi et en plus propriétaire d'un 40D je ne trouve pas l'évolution si attractive que celle entre le 30D et le 40D. 15 Mpix... oui c'est bien et alors .... Pour avoir fait des tirages de mes photos en 115x75cm depuis une photo de Formule1 prise au 40D avec le 70-200 en 2.8... je peux vous dire que les pixels sont à peines visible... Et puis on ne colle pas son nez à 10cm...
Alors pourquoi plus de pixels si ce n'est pour mettre en défaut les objectifs de gamme moyenne. A une autre époque avec ma provia 100F sur l'écran j'avais de belles images, aujourd'hui à 10Mpix on est bon a condition de mettre de la série L. Le cailloux c'est tout!!
Sinon pour les prix je dirai moins de 1300€ (à B&H on a le 50D à 1000€...le taxe ce n'est pas automatique...)...n'oublions pas qu'à sa sortie un 10D était à 2600€... alors on a de la chance avec les prix d'aujourd'hui et la performance. A chacun d'y trouver son compte. Moi je reprendrai un 40D dès que l'on aura des prix vers 650€... Il y a peu avec le cash back de 150€ on le touchait à 700€. Pourquoi mettre presque le double!
@+ Thierry
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28/08/2008, 19h23 #31Abonné
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Encore une fois avant de juger attendez donc 1/ que le boitier soit sorti 2/ que de vrais tests complets et pointus aient été réalisé
De même il est assez récurrent de voir les possesseurs du boitier "d'avant" se plaindre en tirant à boulets rouges sur le successeurs de leur boitier... Lorsque le 30D est sorti, les possesseurs de 20D se sont élevés contre lui, puis idem ceux du 30D à la sortie du 40D et maintenant la roue tourne nous en sommes aux heureux possesseurs de 40D.
Rassurez-vous, vos boitiers seront toujours aussi bons (car oui ils le sont, comme le sera encore le 50D une fois le 60D annoncé) une fois le nouveau sorti, quel besoin de lui tailler un costard de la sorte ??? La frustration de voir ne pas avoir le dernier joujou à la mode ? De voir que la cote du boitier adoré s'écroule ? Pas grave puisque c'est le meilleur, on ne compte donc pas le revendre...
Désolé pour ce petit coup de gueule mais c'est pénible à la longue... Cela dit c'est humain et pas seulement eossien puisque le D90 de Nikon a droit au même traitement...
Alors avant son annonce on parlait pour ne rien dire, et bien ça continue à son lancement ! Attendez au moins d'avoir les vrais infos plutôt que d'avance sans fondement des arguments bidons.
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28/08/2008, 20h26 #32
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28/08/2008, 20h58 #33Membre
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Je pense que c'est normal.
Celui qui a un appareil le juge comme le meilleur (normal, il l'a choisi :thumbup: ). Il en est satisfait et, si un nouveau arrive sur le terrain, que pourrait il bien lui apporter de plus ? Rien à part quelques "gadgets" dont il s'est trés bien passé jusqu'à présent.
Par contre, s'il a le malheur de "tester" le nouveau, alors là, c'est différent.
Perso, j'ai : les vieux 300D et 5D. Aucune nouveauté actuelle ne me tente. Par contre, si je dois remplacer l'un d'eux, je sais (à peu près) lequel sera choisi.
Pour le 300D, ce sera 1000D ou 450D (tout dépendra du différentiel de prix).
Avantages
- 1000D = volume et poids (mais ce sera peut être 1100 ou 1200D)
- 450D = viseur et plus de nouveautés (mais ce sera peut être 500ou 550D).
Par contre, pour le remplaçant du 5D, il faudra alors voir ce qu'il y aura dans la gamme FF à ce moment là, que j'espère le plus tard possible.
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28/08/2008, 22h46 #34Membre
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...pour compléter le post de Hélios plus haut :
Canon, ou une autre marque, ne lance pas sur le marché un nouveau boitier pour séduire ses clients les plus récents (puisque c'est déjà fait !), il doit forcément chercher à garder de la compétitivité et à attirer ceux qui n'ont pas encore de boitier dans la gamme ou pas de boitier du tout, ou alors un vieux boitier usé...Dernière modification par pblue ; 28/08/2008 à 22h48.
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29/08/2008, 11h14 #35Membre
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Je pense que tu ais bien compris mon message. Je ne critique pas le 50D! Reprends bien le message d'origine.... Tu as vu trop de messages d'attaques et tu as fait une réponse épileptique automatique!! Il n'y a pas de taillage de costard du 50D par contre tu te permets de m'en faire un....
Beaucoup se posent des questions méta physique sur le nombre de pixels...et je souhaitais juste les rassurer.
Je donne juste mon opinion, et qui n'est que la mienne sur l'apport de 15Mpix // à 10.5Mpix pour un capteur APS-C qui reste de meme taille.
On ne passe pas au full frame et pour la plupart des utilisateurs qui ne pousserons pas par des agrandissement au dela de 20x30cm ce n'est pas utile d'avoir 15Mpix... Sauf pour faire du recadrage numérique...sur la photo d'origine. Et je parle aussi de l'importance d'avoir un ensemble cohérent entre le boitier et l'objectif lorsque que l'on monte autant dans les pixels. En tous les cas venir sur ce forum et toujours agréable mais il ne faut pas tirer dans les pattes de vos visiteurs de cette façon.
Salutations, Thierry Un EOS depuis 20 ans cette année, déjà...
Alors je n'en suis pas à mon premier boitier et en plus je les garde tous!!
Donc la peur de perdre de la valeur... je ne connais pas!!
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29/08/2008, 14h33 #36Abonné
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Salut Thierry,
J'ai effectivement rédigé mon post un peu énervé par l'allure générale que prenait le topic, à savoir, mais on s'en doutait déjà alors que nous étions encore dans le topic rumeur, qu'à peine annoncée la nouveauté, et sans en connaitre les capacités réelle, elle se ferait critiquer par beaucoup.
Cependant tu noteras que je ne m'adressais pas à toi en particulier, j'employais le pluriel, ton post a juste servi de "tremplin".
Et ce qui est désolant c'est que c'est à chaque fois pareil, pas de surprise, il en sera de même avec le successeur du 5D tu peux en être sur...
Alors encore une fois je ne dis pas que Canon ne fait que des choses censées, je n'ai pas de parts chez eux (bien qu'eossien depuis pas loin de 20 ans également) mais que la moindre des choses est de juger des fait avérés, pas des supputations (et là encore je ne te vise pas toi en particulier
)
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28/08/2008, 19h29 #37Abonné
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Merci de ne pas inciter à la fraude, contourner l'acquittement de la TVA reste un acte illégale

De plus les gens auraient des surprises, B&H étant une vrai boutique pro et sérieuse (pas comme certaines autres de HK), elle déclare la valeur réelle de ses envoies, donc réellement appliquée à l'arrivée en France.
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28/08/2008, 22h28 #38Membre
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Exact : d'ailleurs les boutiques sérieuses semblent faire la chose suivante (ça semble comme ça ici pour une commande des US vers le QC) :
- paiement en ligne à la commande pour le(s) item(s) acheté(s),
- paiement du transport au livreur,
- acquittement de la taxe dûe également au livreur, lequel agit comme n'importe quel magasin au monde : il collecte la taxe dûe pour le compte des services fiscaux du pays de livraison.
- seulement ensuite, remise du colis.
HK triche, ce n'est pas nouveau, mais les UPS, Fedex et consorts n'y ont pas grand intérêt ...
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29/08/2008, 10h45 #39Membre
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Il n'y a que des français sur ce blog, pas de Québecois! J'ai habité au Canada plusieurs années.
Si le matériel à plus de 2 ans tu peux revenir en France sans payer la taxe, c'est aussi dans la loi et c'est légale.
Pour ton info je n'incite parsonne, et mon 40D je l'ai acheté à la **** pour avoir 5 ans de garantie. Mais tes remarques sont importantes et justifiées.
Il faut payer sa TVA.
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28/08/2008, 20h00 #40Membre
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Bonne nouvelle

Moi qui attendait un remplacant pour mon 350D
Vivement les tests !
vivement de voir ce que donnent les 1600iso, 3200iso et plus
vivement un comparo avec le 40
seul bemol pour mon utilisation, 15Mpix, ca commence a faire du GROS fichier.
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28/08/2008, 20h08 #41Membre
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Après la course aux pixels, la course aux ISO....
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28/08/2008, 20h15 #42Membre
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Je crois que Canon à simplement attendu de voir ce que la concurrence avait dans ses cartons avant de sortir ses vrais nouveautées, le 40D ( que j'ai ) à été mis pour faire patienté....
Maintenant que les concurrents sont sortis, Canon dévoile ses nouveautées !
Je pense que la suite sera 2 boitiers en FF en septembre pour prendre tous le monde de vitesse et surtout occupé la place
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28/08/2008, 20h25 #43
+ 1
Les jaunes font de beaux boitiers
mais c est le prix de leurs objectifs qui me bloquent!
et puis, ils ont pas un 70-200 f4 L au catalogue !!
c est ce qui me fera pas a priori passer chez eux !
je dois changer de boitier!
j attends les tests du 50 D , voir un hypothetique 5 D light à moins de 2000 ! ^^
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28/08/2008, 20h27 #44Membre
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Il me tente bien ce nouveau boîtier pour remplacer dans quelques mois mon 400D.
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28/08/2008, 20h42 #45Membre
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Il est annoncé à 1.110€ sur une boutique allemande mais à ce prix là, ça doit être du marché gris
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