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08/03/2006, 22h54 #1
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[Topic unique Matériel adaptable] Objectif, bague, stigomètre...
L'auteur de ce message est " Canon-Passion"
Suite à une erreur de manipulation de ma part, j'avais effacé ce message, je le reposte donc ici.
Merci à lui pour cet exposé très complet.
A la demande de plusieurs personnes, voici un Topic sur les bagues M42 et les objectifs anciens.
Je ne prétend pas tout savoir sur ces vieux objectifs, juste vous faire partager une passion récente. J'en profite pour remercier certains membres de ce forum qui m'ont fait découvrir ces "vieilles bouses"! Leur modestie me fait taire leurs noms mais ils se reconnaitront !
D'abord un peu d'histoire: Les premiers reflex dans les années 60 à 80 étaient équipés d'objectifs a vis au Ø 42 mm, différents des télémetriques de type Leica qui eux utilisaient des optiques à vis de Ø 39 mm, puis la monture M. Le gros avantage était que les optiques étaient interchangeables d'une marque à l'autre, l'inconvénient, c'est que visser et dévisser n'était pas très pratique et rapide.
Chaque marque a donc développé son propre système de fixation, généralement à baïonnette plus rapide à installer, mais hélas incompatible avec les autres.
Pourquoi peut on installer des vieilles optiques à vis, mais aussi à baïonnette (on verra plus loin) sur nos EOS modernes?
Tout simplement par rapport au plan film, plus précisément à la distance de la base de l'optique à la surface sensible (film ou capteur) que l'on appelle le tirage.
Ci dessous un tableau reprenant la plupart des montures:
Donc sur un EOS on peut monter toutes les optiques ayant un tirage supérieur ou égal a celui des EOS. On comprend mieux pourquoi les anciens FD, pourtant en Canon, ne peuvent pas se monter. En effet si le tirage est inférieur, la mise au point sur l'infini ne se fera pas.
Quelle bague adapter?
Pour le M42, le choix est vaste, des bagues faites en Asie de qualité plus ou moins réussie. Personnellement j'ai adopté les bagues de notre ami pierre94 vbmenu_register("postmenu_115734", true);
, pas parce qu'il est membre (bien trop rare, malheureusement) du forum, mais parce qu'il est le seul à proposer une bague avec épaulement qui fait rentrer l'ergot des objectifs a vis. Si l'optique que vous avez a un bouton "auto/Manuel", l'ergot ne pose pas de problème. Si par contre vous n'avez pas ce bouton, et si l'ergot n'est pas repoussé, le diaphragme restera ouvert à sa plus grande valeur.
détail de l'optique:
Bague de sinaron.fr (pierre94):
Cette bague est en aluminum durci, elle est parfaitement ajustée, pas de risque de perdre l'optique comme cela a faillit m'arriver avec une bague chinoise !
Le site de sinar.fr:La Bague Photo
Pour l'appareil photo, le fonctionnement se fait en automatique priorité diaphragme (mode AV) ou en manuel. le mode AV fonctionne très bien, la cellule de l'appareil determinant l'exposition en fonction de l'ouverture. Je vous conseille de faire la MAP a pleine ouverture, et de fermer ensuite le diaphragme.
Pour les plus aventureux, vous pouvez également changer le verre de visée en bricolant un peu sur les 300D, 350D et 20D. Sur les 1D, Ds et 5D, les verres sont interchangeables d'origine. Les verres à stigometre sont plus faciles à utiliser avec les optiques manuelles.
Pour ceux que l'aventure tente: Les verres Haoda
A noter, je crois que les collimateurs ne sont plus actifs sur les 300D et 350D, par contre ils fonctionnent toujours sur le 20D, a confirmer.
On peut monter d'autres objectifs plus ou moins prestigieux: Nikon, Zeiss, Leica (R), Olympus etc... il suffit de choisir la bague correspondant à l'optique.
Quelles optiques choisir?
Le choix est très vaste! Dans les premiers prix, on trouve les objectifs Praktica (attention à bien prendre un a vis m42 et pas a baïonnette Praktica, il n'y a pas de bague pour cette baïonnette!) un exemple l'helios 44m, un 58 mm f//2 acheté 10€ sur ebay! le piqué est similaire au 50 mm f/1.8 Canon!
on peut citer les Flektogon (Carl Zeiss) 20mm, 35 mm 85 mm
Les Jupiter qui offrent un modelé incroyable, l'Helios 85 f/1.5 qui a un piqué incroyable, les Takumar 50, les Zénitar ou Penleng qui sont des "Fish Eyes" etc...
la liste est grande, je vous propose de la completer au fur et à mesure de vos découvertes!
Quelques renseignements complémentaires
Où les trouver?
Sur Ebay, mais aussi dans les brocantes, les foires et les vides greniers. J'ai trouver recemment pour un ami un Praktica avec le 50 mm et un 28 mm pour 15 €! Mon ami s'est piqué au jeu, et comme le boitier fonctionnait encore très bien, il s'est remis à l'argentique! Qui sait, peut être vous aussi?
En conclusion: c'est un plaisir de redécouvrir ces vieilles optiques qui ont un touché et une qualité bien loin des finitions plastique. Pour autant, elles ne remplaceront pas complètement vos optiques modernes. Pour le paysage, l'architecture ou le portrait c'est super, pour le reste, gardez quand même vos objectifs actuels!
Dernière conseil, ces vieilles optiques commence à avoir la cote, ne les achetez pas plus cher que du neuf !Dernière modification par canon-passion ; 05/11/2006 à 07h07.
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08/03/2006, 23h44 #2
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Canon-passion, je me joins à Baylyns pour te remercier pour la clarté de cet exposé trés complet. :thumbup:
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08/03/2006, 23h57 #3
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Un grand bravo à toi Ph pour ce post global sur les 'vieilles bouses' et comment les fixer sur un EOS digital ... :clap_1:
Clin d'oeilau passage pour ce travail collectif d'une belle richesse ...
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09/03/2006, 00h12 #4
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Excellent, c'est pas du Sony, mais j'en rêvais, il l'a fait, j'essaie le plus vite possible. 5 bon zuiko au fond d'un sac qui vont revoir la lumière, Merci pour eux
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09/03/2006, 00h39 #5
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Bonjour
Je viens vous faire part d'une expérience que j'ai faite, j'en ai déjà parlé dans un post, mais a l'époque, ça n'a pas ému grand monde !
Il y a une solution bien pratique pour faire la MAP a pleine ouverture avec les objectifs équipés d'un bouton M/A.
Avec ces bagues a épaulement, si on ferme la bague de diaf, la lumière diminue.
Il suffit de couper l'ergot de l'objo, faut pas se dégonflé, ensuite avec le bouton M/A ont passe automatiquement de pleine ouverture a l'ouverture programmée sur la bague de diaf !
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09/03/2006, 08h04 #6
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Merci à vous! mais comme le dit très justement PhB, c'est un travail collectif!
@ olive10=> Ton truc est bon, a condition effectivement d'avoir le bouton "Auto/Manuel" dans ce cas, tu peux effectivement couper l'ergot qui ne sert à rien voir utiliser une bague autre que celle de pierre94, d'ailleurs avec la bague a épaulement le fonctionnement est le même que ton truc; tu fais ta MAP à la plus grande ouverture en AUTO et tu bascules ensuite en Manuel pour fermer le diaph.
Par contre pour les autres optiques M42 dépourvues du bouton, si tu coupes l'ergot ou que tu utilises une bague sans épaulement, ton diaph reste ouvert à la plus grande ouverture.
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09/03/2006, 09h02 #7
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Je rajouterai 2 liens que je consulte tous les jours dans ma quête des vielleries :
1) http://m42.povlab.org/site_lenses.php pour avoir une idée de la qualité d'une optique et se faire une culture M42 quand on y connait rien comme moi
2) http://forum.hardware.fr/hardwarefr/...14.htm#t904016 ou il y a (presque 24H/24 !) une bande de félés/afficionados (moi compris) qui s'échangent les bons plans en cours sur eBay
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09/03/2006, 09h09 #8
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Qques trucs eBay :
. Pour avoir une idée du prix ou se vends tel ou tel objectif, il faut utiliser la fonction rechercher dans les ventes terminées, il y a un historique de +/- 2 à 3 semaines :thumbup: (accéssible uniquement aux inscrits)
. Ne pas hésiter à aller sur les sites eBay.co.uk, eBay.com, eBay.de, etc ... car le moteur de recherche français ne renvoi pas toutes les réponses même si l'on coche 'recherche internationale' :bash:
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09/03/2006, 09h17 #9
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Ouiiiiiii!!! Clap clap clap! :clap: Une très bonne idée ce post!
Olive10 -> Pour ma part, je rechigne à l'idée de charcuter quoi que se soit sur un objo. En plus j'ai un vieux Zenit qui ne demande qu'à reprendre du service. La 3e chose, c'est que si un jour tu décide de le revendre pour acheter un autre objo... enfin bref... tu vois quoi...
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09/03/2006, 09h18 #10
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Envoyé par LeCelte
C'est pas toi qui a faillit avoir le Flektogon f/2.8 à marseille? Il est a 210 € maintenant en achat immédiat.
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09/03/2006, 09h22 #11
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Ah oui, autre chose... J'ai un Minolta SRT101 avec quelques objo Rokkor, dont le très bon Rokkor 50mm f/1,7. C'est une monture MD? Dans ce cas je ne peux théoriquement pas le monter? Il parait qu'elles ont une lentille pour corriger le problème; d'ou une dégradation de la qualité d'image... Ceci dit, les objo, je les ai; pensez vous que ça vaut le coup d'acheter un bague (qui doivent surement être bcp plus chères que les autres) et de faire un test avec? Quelqu'un a déjà essayé?
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09/03/2006, 10h59 #12
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Envoyé par Ender
C'est bien du MD donc pas montable directement sur l'EOS. Je crois qu'il existe une bague avec lentille. Je ne sais pas ce que ça vaut, mais si c'est comme chez Canon, tu peux laisser tomber. Cette bague se comporte comme un convertisseur, tu pers en diaph, tu as un coef de 1,3 et cela te defonce la piqué. Bref vraiment pas terrible !
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09/03/2006, 13h05 #13
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Bon ça confirme ce que je pensais... Je pense que je vais en rester là! D'autant que les bagues semble très chère et que l'on pert la mise au point à l'infini... Dommage!
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09/03/2006, 13h55 #14
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Envoyé par canon-passion
Il a décidé de le mettre en vente immédiate et annulé la vente...
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09/03/2006, 14h46 #15
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Envoyé par LeCelte
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09/03/2006, 14h52 #16
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Envoyé par magic flight
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10/03/2006, 23h54 #17
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Bilan STIGOMETRE Haoda Fu sur 350D :
-------------------------------------
Commençons par la conclusion : c'est GEANT , j'adore !!! Génail, super ! Ca marche nickel !!!
Mais alors je viens de vivre 45 minutes hyper stressantes ...
La doc de Haoda Fu est nulle à ch...r, pas adaptée au 350D et je me demande même si elle pas obsolète car une nouvelle version du verre est sortie en janvier et chez moi ça colle pas comme les témoignages que j'ai lu sur le forum le Haoda Fu :
http://groups.yahoo.com/group/screen4DSLR/message/133
http://groups.yahoo.com/group/screen4DSLR/message/220
Dans un premier temps, il faut réussir à trouver le bon sens côte poli/côté lisse : de toute façon ça marche pas bien dans le mauvais sens les objectifs autofocus arrivent quand même à faire la map mais dans le viseur c'est tout flou ... Et quand tu mets au net en mode manuel, la photo est floue => la solution c'est "la face avec une bordure creusé" vers le bas (vers le viseur)
Ensuite, il faut essayer de le mettre comme ils disent, les "oreilles" vers le fond, mais ça j'ai pas reussit enfin je sais plus si j'ai reussit ou pas car j'ai fait tellement d'essais dans tous les sens ... qu'au final, j'ai réussit à le mettre dans un sens sans forcer.
=> donc pour le momment les "oreilles" du verre son vers moi (côté l'objectif), je vais demandé à Haoda Fu ce qu'il en pense
Toujours est-il que c'est beaucoup moins simple que je croyais après avoir lu http://www.planete-powershot.net/doc...rticle_16.html, je ne sais pas si c'est lié à cette nouvelle version de verre mais je trouve que ça manque cruellemement de doc tout ça ...
Et puis a force de faire des essais, j'ai déposé plein de poussières sur le verre & le mirroir, bon c'est pas dramatique, je nettoie, mais je suis tout de même un peu déçu de la manip, surtout s'il faut que je recommence si je l'ai mis à l'envers :cry: C'est pas qu'elle soit compliquée, si on a une pince ou un outil pointu pour décapsulé la cage en métal, c'est un jeu d'enfant, mais c'est pénible d'installer qque chose sans savoir dans quel sens le mettre ...
Par contre, je suis SUPER content du résultat, et si c'était à refaire, je recommencerai !
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10/03/2006, 23h56 #18
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J'ai fait qques photos pour le 1er montage, et comme ça marchait pas, j'ai laissé tombé les photos
L'espace de travail
Le verre d'orgine
Le verre à installer
La cage à extraire
Pourquoi comme ça ça rentre pas ???
ATTENTION : CA NE RENTRE PAS DANS CE SENS !!!
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11/03/2006, 11h35 #19
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Envoyé par LeCelte
On discute de ce qui nous interesse et on se garde chacun nos items. On se file les liens, les bons plans, enfin, bonne ambiance :thumbup:
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11/03/2006, 18h33 #20
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Envoyé par DannyElfman
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12/03/2006, 14h11 #21
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bague sur le Taïr 4,5/300 ?
Une petite question sur le tair 300 mm (qui fait parti du kit fotosniper).
J'ai pensé que c'etait une bague T (42mm, pas 1 mm) mais en cherchant une bague pour mon telescope (bague T2 m42 pas 0.75) j'ai vu que le vendeur indique :
Bague d'adaptation pour monter les objectifs catadioptriques MTO 10/1000, MTO 6,3/500, MTO 8/500, MC Peleng 3,5/8, MC Peleng 2,8/17, Taïr 4,5/300 et vos télescopes au pas 42mm X 0,75 sur tous les boîtiers CANON EOS
Ref de l'objet e-bay : 7595631645
Ou est le vrai, il y a plusieurs modeles ?
En tout cas, si quelqu'un, par exemple un de ceux qui ont en ont acquis un recemment (par exemple samedi vers 17h00, celui d'allemagne ou celui de hollande) pouvait me renseigner...
Si c'est vraiment un pas 0.75 allez y molo pour pas bousiller le filetage avec votre bague 1 mm...
PS : Je commence tout juste avec le M42, j'attends mon Komura komuranon 135 f2.8 F ESII M42, si quelqu'un connait je suis preneur...j'ai peu d'info semble surtout present au japon. j'en ai pour une vingtaine d'euros avec le port...
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12/03/2006, 17h18 #22
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Excellent Le Celte pour ce retour
Perso moi aussi j'ai un peu tatonné avant de trouver la bonne mise en place sur mon 300d.
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12/03/2006, 17h22 #23
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Le kit fotosniper est livré avec un reflex Zenit et avec un objectif Helios 44, donc le tair est forcément avec un pas de vis M42 classique ...
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12/03/2006, 18h55 #24
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C'est vrai
Oui c'est vrai et il y a aussi un soufflet je crois...c'est toujours ce que j'ai pensé d'où ma confusion, c'est donc l'annonce de ce vendeur qui est erronée...c'est pas au pas 0.75...
Sinon voici un site que j'ai trouvé concernant les vieux objectifs, il y a aussi une partie en Francais pour les anglophobes..
http://oomz.net/mf/
En tout cas merci pour la réponse rapide...
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12/03/2006, 19h01 #25
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Envoyé par Stilgar
Je ne sais pas si c'est le même, en tout cas, je trouve le mien pas exceptionnel, sans toutefois avoir fait de tests sérieux...Je comparerais avec mon Carl Zeiss quand je le recevrais.
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12/03/2006, 19h56 #26
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Envoyé par Stilgar
Tu confondrais pas avec le pare-soleil accordéon :p ?
De belles photos du Tair : http://userpage.fu-berlin.de/~tobiko/fotosniper.html
Une MINE d'infos sur le Tair & les objectifs russes : http://www.xs4all.nl/~tomtiger/index.html
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12/03/2006, 20h29 #27
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un soufflet ?
Tu confondrais pas avec le pare-soleil accordéon ?
vu ici la derniere fois..
:34:
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12/03/2006, 20h53 #28
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J'avais acheté un 135mm de marque Alpex, sur lequel la seule info que j'avais trouvé était qu'il semblait être fabriqué par Komura. Aspect argenté, lentilles de couleur bleutée...
Mais je sais deja qu'il est poussiereux, je vais voir si je peux lui donner une seconde jeunesse...en me faisant la main sur le demontage d'objectifs...
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13/03/2006, 11h23 #29
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pour DannyElfman
Les objectifs Tair sont toujours montés avec une bague T-2 en M-42. Au lieu d'ajouter une M-42/EOS il vaut mieux changer la bague T-2 en T-2 EOS. C'est la même bague qui équipe les Peleng et les objectifs MTO. ( la bague à l'intérieur de T-2 filetée en M42X0,75 est amovible)
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13/03/2006, 12h50 #30
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J'ai aussi vu des taïr montés sur des Kiev-88, je ne sais pas le nom exact de la monture, mais en tout cas, pas du M42 (T2, alors?)
Il y a eu plusieurs versions de ce taïr, des avec le logo cccp, d'autres sans, (en general, sans crosse, ceux là, mais meilleure qualité de fabrication).
(un de ceux là remportés en NL ce WE, par mon frère, mais en M42) alors mieux vaut se renseigner.
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13/03/2006, 13h25 #31
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Tous les objectifs Tair sont équipés de la bague T-2 amovible avec le filetage mâle
M-42. Tout comme tous les Peleng, et MTO. On peux remplacer cette bague par une autre T-2 en EOS ou une autre monture.
Dans la bague T-2 d'origine se trouve une petit anneau fileté en 42X0,75 pour monter le télescope. Evidement pour mettre la bague T-2 sur Tair on enlève cet anneau fileté.
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13/03/2006, 13h27 #32
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Celui là aussi?
http://cgi.ebay.com/Tair-33-4-5-300m...QQcmdZViewItem
(je suis pas intéressé, juste pour savoir...)
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13/03/2006, 17h28 #33
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Bah,à priori oui.
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13/03/2006, 18h13 #34
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Bon, j'ai fais quelques tests avec mon Porst 135mm f/1,8. Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un objo M42 Japonais; mais à part ça j'en sais pas plus. Visiblement la réputation est bonne.
Ca ressemble à ça:
http://site.voila.fr/karakorum/Photos_eos/porst/P01.jpg
C'est superbe, bien fini, lourd, mais pas trop. Diamètre du filtre: 82mm! Attention au prix du filtre UV. Le bouchon av se visse sur l'objo ce qui est très pénible. Je vais le remplacer par un bouchon clip Sigma.
Ca coute assez cher (150 à 500 euros), et l'état n'a apparement que peu d'incidence sur le prix. La chose étant fort rare et surtout très peu connue, les prix fluctuent fortement en fonction des connaissances du vendeur.
Voilà, sur mon 350D, ça me fait l'équivalent d'un 200mm f/1,8... Comme disent les amerlock: wow.
Pour les photos: c'est très piqué (à condition de bien faire la mise au point.......biensur! Ce qui n'est pas toujours évident avec le viseur du 350D).
1/500e - f/8 - 100 iso - (mise au point sur les branches)
crop à 100% (on voit bien la mise au point sur les branches, hein)
Je manque de référence, mais pour moi, c'est assez impressionnant. On note quand même peu d'abberation chromatique... mais pas partout.
1/800e - f/2,8 - 400 iso
Même à f/2,8 le piqué est impressionant. Le rendu de la matière est impéccable.
1/2000e - f/1,8 - 1600 iso
A f/1,8 ça se gate franchement; bien que ça vienne surement de ma mise au point. La pdc est terriblement courte!!! Par contre, ça fourni un rendu très doux, très éthéré.
En conclusion: maintenant que je l'ai, je ne suis pas prêt de m'en séparer!!!
Voir aussi ici: https://www.eos-numerique.com/forums...ad.php?t=10536 (merci pour vos commentaires)Dernière modification par Ender ; 13/03/2006 à 19h00.
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13/03/2006, 20h52 #35
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Porst 135 f/1,8...
Dis donc, ça doit tenir du prodige , la map...
(celà dit , le jour ou j'en trouve un...)
Il doit etre énorme?
(ça doit etre le même que le sipratone 135 f/1,8, ou sigma, ou beroflex)
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13/03/2006, 21h24 #36
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Pas tant que ça. Sauf à 1,8 ou c'est vraiment hasardeux. Et pourtant, j'ai un 350D avec un petit viseur et pas de stigomètre. Mais avec un peu d'entrainement, on fini par avoir l'oeil.
Oui, il est énorme. Mais pas comme un tair par exemple car il est très court. Et en fin de compte relativement discret (bien plus qu'un tair... en tout cas). C'est le gabari d'un 24-70 f/2,8 sigma. Mais la lentille frontale fait pas loin de 82mm! :blink:
Je ne vois pas pourquoi ça serait le même qu'un sigma, qu'un beroflex ou qu'un sipratone... Si tu peux m'en dire plus...
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13/03/2006, 21h34 #37
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Jupiter-11 de 1970 comme moi ! 135/4
100 ISO, 1/100s, F?? entre 4 et 8, je cherchait le 1/100sec avec la bague preset pour éviter le flou de bougé
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13/03/2006, 22h34 #38
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1970 !
Jupiter-11 de 1970 comme moi !
:thumbup:
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13/03/2006, 22h37 #39
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Ender, il me semble (mais à prendre pincettement) que ce porst était une production conjointe entre plusieurs opticiens...
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13/03/2006, 22h41 #40
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Au fait
Super photo par contre...
Pour ma par j'ai un trepied avec la rotule joystick Manfrotto, c'est surper pratique.
On presse la gachette c'est libre on cadre super vite, on relache ca verouille, le modele que j'ai supporte jusqu'à 5kg. Par contre je trouve deja le sac lourd avec mes objectifs "plastiques"...alors alors quand il faudra se trimballer la feraille foudra faire des choix ...drastiques.
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13/03/2006, 22h53 #41
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Surtout si chaque objo fait 1Kg! :goodluck:
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13/03/2006, 23h04 #42
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Envoyé par 22vlalesflics
Le Celte -> La réputation du jupiter 11 n'est pas usurpée!
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13/03/2006, 23h37 #43
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Envoyé par Ender
enfin dans mon panel actuel, il est sans doute dans les plus top ! Par contre avec lui, le stigo au dessus de 5.6 c'est sombre dans le viseur
NB: Pour Actarus t'avait tout bon :thumbup: , par contre pour le Atari non, j'avais un Matra Alice 8ko avec extension 32ko :thumbup:
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14/03/2006, 09h40 #44
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15/03/2006, 19h52 #45
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nouvel épisode : les bouses et la macro
J'ai fait prendre l'air à mon soufflet macro en le couvrant tout de même un peu (helios 2/58)
- EXIF: Canon ( EOS 20D) | 1/50s | ISO 400
F:16 lumière ambiante
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f:16 flash studio hama avec son diffuseur boite à lumière
Etant non spécialiste et débutant en macro ça me plait bien, p'têt pas aussi bien qu'un 100mm canon mais le prix défie toute concurence ....
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