Attention ! 17-55 IS et problème de poussières

[walden]

:rolleyes: quelle mauvaise foi : il y a depuis plusieurs semaines un topic qui parle de ce problème sur leur propre forum Photim (qu'ils ne se privent pas de lire, ne serait-ce que pour vérifier ce que les internautes disent du magazine !).
Alors déclarer qu'ils ignorent tout de ce pb, fallait oser :blink:

[The Hooligan]

je ne te le fais pas dire Walden...
du coup je vais garder mon argent pour un autre cailloux!

[canon-passion]

Je crois qu'il ne faut pas généraliser non plus, les 17/55 f/2.8 n'ont pas tous un problème de poussière. Je constate de plus en plus (hélàs) que les fabricants photos font comme pour les voitures; le marketing et la concurrence font que les produits mis sur le marché ne sont pas tout a fait aboutis. Ce sont les premiers utilisateurs qui essuyent les plâtres! Après les constructeurs rectifient les problèmes rencontrés.
On a déjà eu le même cas chez Canon avec le 24/105 IS, les premiers n'étaient pas top, maintenant tout va bien.

Autrefois les marques prenaient leur temps pour sortir un produit, elles avaient des équipes de pros qui servaient de cobaye pour tester le matos, mainteant c'est la guerre des parts de marché, il faut souvent sortir le matériel très rapidement.

C'est le mal de notre société de consommation ! (mais nous sommes les premiers responsables !)

[Bob-74]

C'est le mal de notre société de consommation ! (mais nous sommes les premiers responsables !)

C'est ben vrai ça.

On veut toujours mieux, moins cher, plus vite.
Et là, ces 3 choses ne peuvent pas toujours être compatibles.

Le vrai matériel professionnel (EOS 1D) n'est pas toujours mieux *, est plus cher et n'arrive pas vite (la preuve, beaucoup attendent les remplaçants, mais parmi eux, peu les achèteront).

* pas mieux sur le plan gadgets.
De plus certaines avancées sont testées sur les produits grand public avant d'être incorporées sur le matériel professionnel.

[Bob-74]

en plus il a eu un 5 étoiles, ceux qui ont ce probléme enléveraient certainement 2 étoiles au test vu le prix du caillou

Les automobiles ont aussi un classement avec étoiles (pas l'étoile de Mercedes, ne confondez pas).
Beaucoup en ont 4 ou 5 et ,les étoiles les plus hautes concernent la sécurité. Et pourtant, certains véhioucles ont des problèmes assez graves concernant le freinage, pour ne parler que de lui.
Sur mon véhicule, j'ai eu un problème de pédale de frein trés dure.
J'ai cherché sur Internet et ben : c'était pas beau. Le nombre de gens qui ont ces problèmes avec toutes sortes de véhicules et de haut de gamme (je ne cite aucune marque).
Vous croyez que ces véhicules perdent des étoiles ? Non. Et pourtant le freinage c'est primordiale

[walden]

Je crois qu'il ne faut pas généraliser non plus, les 17/55 f/2.8 n'ont pas tous un problème de poussière.
... Ce sont les premiers utilisateurs qui essuyent les plâtres! Après les constructeurs rectifient les problèmes rencontrés.

Ben justement, si des acheteurs ayant récemment acquis ce zoom pouvaient nous dire ce qu'il en est
en même temps, si le pb est lié au matériau qui compose l'intérieur du fût, le résoudre signifie revoir en profondeur la fabrication de l'objectif

[monsieur]

Je l'ai acheté en juillet et j'ai toujours pas de problème... C'est une bombe ce cailloux pour moi, un réel plaisir son ouverture à 2.8 + son IS + USM.... Le piqué est bien là, j'adore!

[kamikaz]

un caillou à 1100 euros on y fait qd mm attention c'est pas un objectif f/4.5.5.6 à 220 euros

[monsieur]

un caillou à 1100 euros on y fait qd mm attention c'est pas un objectif f/4.5.5.6 à 220 euros

à partir de 772 euros en Suisse :fear(1):

[galerne]

mon experience de SAV canon 17x35 dix jours apres ouverture de la boite
en photos d'achi zoom bloque apres retoure calage des l'entilles
l'obtique je les pas reconnus super piquer

28x70 2,8
2 annees jeux lantille frontal image pas nette 580 e de SAV
15 jrs apres
pas de retoure les 72 h atelier par comptrat je ces pas ou il sont passer

50 1,4 8 jours un colonie de poussier

on ouvre on pere l'etancheiter usine ces vrais et ces dommage mais on replace les lantilles au ban lazier
et parfois ces une merveille

d30d6030d 17x35 28x70 100x300 50mm

[monsieur]

mon experience de SAV canon 17x35 dix jours apres ouverture de la boite
en photos d'achi zoom bloque apres retoure calage des l'entilles
l'obtique je les pas reconnus super piquer

28x70 2,8
2 annees jeux lantille frontal image pas nette 580 e de SAV
15 jrs apres
pas de retoure les 72 h atelier par comptrat je ces pas ou il sont passer

50 1,4 8 jours un colonie de poussier

on ouvre on pere l'etancheiter usine ces vrais et ces dommage mais on replace les lantilles au ban lazier
et parfois ces une merveille

d30d6030d 17x35 28x70 100x300 50mm

wouaw! Pour un premier post, tu fais fort toi! J'ai rien compris à ton message, mais ça a l'air cool ce que tu racontes....

[spitsky]

Peut-être un peu difficile au premier abord, mais chacun s'exprime avec ses possibilités.
Si ce n'est pas par mauvaise volonté, comme avec l'emploi du style SMS, cela ne me gène pas.
J'ai relu deux fois. J'en ai compris l'essentiel.
Et je serais désolé que galerne ne s'exprime plus sur ce forum de crainte d'être critiqué sur son style...

[monsieur]

Peut-être un peu difficile au premier abord, mais chacun s'exprime avec ses possibilités.
Si ce n'est pas par mauvaise volonté, comme avec l'emploi du style SMS, cela ne me gène pas.
J'ai relu deux fois. J'en ai compris l'essentiel.
Et je serais désolé que galerne ne s'exprime plus sur ce forum de crainte d'être critiqué sur son style...

Aucune critique, j'ai juste dit que j'avais pas compris à la première lecture.... T'inquiète j'ai aussi compris l'essentiel, certaines optiques sont des nids à poussières. Mais sur le 17-55 il semblerait que ce ne soit pas des poussières mais des particules de l'objo...

[walden]

:rolleyes: quelle mauvaise foi : il y a depuis plusieurs semaines un topic qui parle de ce problème sur leur propre forum Photim (qu'ils ne se privent pas de lire, ne serait-ce que pour vérifier ce que les internautes disent du magazine !).
Alors déclarer qu'ils ignorent tout de ce pb, fallait oser :blink:

Bon, je crois qu'il n'y a rien à espérer du magazine Chasseurs d'Images: ce matin, sur Photim, Ronan (de la rédaction), s'est empressé d'effacer plusieurs posts, dont le mien, qui faisaient allusion à ce problème de poussière totalement ignoré par le magazine. C'était sur le topic relatif à leur article sur la TVHD :censored:

[kegoo]

mon experience de SAV canon 17x35 dix jours apres ouverture de la boite
en photos d'achi zoom bloque apres retoure calage des l'entilles
l'obtique je les pas reconnus super piquer

28x70 2,8
2 annees jeux lantille frontal image pas nette 580 e de SAV
15 jrs apres
pas de retoure les 72 h atelier par comptrat je ces pas ou il sont passer

50 1,4 8 jours un colonie de poussier

on ouvre on pere l'etancheiter usine ces vrais et ces dommage mais on replace les lantilles au ban lazier
et parfois ces une merveille

nan, nan.

moi parle français, english uniquement.

[Tryphon]

Mais sur le 17-55 il semblerait que ce ne soit pas des poussières mais des particules de l'objo...

En effet, les particules ressemblent à de minuscules bouts de plastic en forme de 'tortillon' de couleur blanche ou légèrement verte pour certains. Or, pour le moment la poussière de couleur verte étant assez rare , je penche aussi pour de minuscules particules présentes lors de la fabrication (soit des éléments limés du plastic par frottement lors de l'assemblage, soit attirés à l'intérieur de l'objectif ?).

C'est rageant mais pour le moment, pas de solution....

[walden]

Pour ceux qui maitrisent des langues étrangères, est-ce que les forums étrangers parlent de ce problème ?

ça serait particulièrement intéressant de savoir si les photographes nippons connaissent aussi cela, sur leurs exemplaires ...

[spitsky]

Sur les forums en anglais, le problème est aussi évoqué.
Ce n'est pas spécifique à l'Europe.
Sinon, nous pourrions nous inquiéter...
Je ne fréquente pas les forums japonais, pour des questions de confort visuel...

[isogood]

il y a de nombreux posts sur le sujet un peu partout, voir ici chez Fred Miranda

http://www.fredmiranda.com/reviews/s...hp?product=303

certains ont tenté un échange et se sont retrouvés avec le même problème.

en résumé, c'est un excellent objectif qui a l'inconvénient d'aspirer la poussière, de par le fait de sa construction (zoom à soufflet avec effet de "pompage") et qui vraisemblablement a aussi de petites particules blanches à l'intérieur en sortie d'usine.

Tant que ça reste dans les limites du raisonnable mieux vaut ne pas y toucher, puisque cela n' a aucune incidence sur la qualité des photos, par ailleurs superbes, ce zoom ayant beaucoup plus d'avantages que d'inconvénients.

Canon a choisi la politique de l'autruche sur ce sujet, ce qui vraisemblablement leur a fait perdre énormément de ventes, c'est à eux de voir, hein...

[walden]

Sur les forums en anglais, le problème est aussi évoqué.
Ce n'est pas spécifique à l'Europe.
Sinon, nous pourrions nous inquiéter...
Je ne fréquente pas les forums japonais, pour des questions de confort visuel...

je te comprends
mais blague à part, je serais curieux de connaitre le comportement du consommateur nippon face à un produit présentant un tel pb, dès les premières utilisations ...

[spitsky]

Un sujet assez long sur ce problème de "poussières"
Avec deux messages franchement surréalistes...
Le premier, où un site de réparation Canon, demande simplement 100$ pour le nettoyer :ranting2: :
http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=20984387
Alors que l'objectif est bien sûr encore sous garantie.
Le second, où l'on voit la lentille frontale de l'objectif seulement 9 jours après un retour de nettoyage:
http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=21002905
L'auteur du message indique que c'était encore pire avant qu'il ne l'envoie pour nettoyage:blink: , et qu'au retour, il en a pris bien soin...
Canon se moque carrément de ses clients.
Comme le problème avait déjà été évoqué en août, je m'étais dirigé vers le Tamron 17-50.
J'ai voulu quand même voir ce 17-55 et le comparer au Tamron.
Pas de poussières, mais je l'ai seulement depuis quelques jours, mais une zone de flou bien marquée surtout à 17mm sur la partie droite de l'image. Décentrement sans doute.
Donc retour, avec demande de remboursement "Satisfait ou remboursé pendant 15 jours".
Et je garde le Tamron...

[CptSolo]

Pour le 17-55 2.8 IS USM, le problème de poussières ne semble se présenter que sur certaines séries. Et Canon joue avec ce caractère non systématique. Pas du tout élégant de sa part. Faire nettoyer un objectif à ses frais, alors que c'est un problème de fabrication...:censored:
Pour les constructeurs automobiles, les choses sont quand même différentes.
Si le défaut technique peut avoir des conséquences sur la sécurité des utilisateurs, cela peut leur coûter très cher. Et pas seulement en notoriété.
Pour en revenir au 17-55, le fait que Canon ne veuille pas se pencher sur le problème de certaines séries ne va pas le sortir grandi de l'histoire.

Meme si ces poussieres n'interviennent pas sur la qualité de la photo (ou du moins c'est imperceptible) , Canon pousse un peu quand même, pour reprendre l'analogie des voitures: c'est comme si je venais d'acheter une voiture et qu'au bout de 15 jours la peinture s'ecaille sur toute la surface, que je repasse en concession et que le vendeur me dise "mais cela ne vous empeche pas de rouler !!"
Non!?

[Bob-74]

Ben justement, si des acheteurs ayant récemment acquis ce zoom pouvaient nous dire ce qu'il en est
en même temps, si le pb est lié au matériau qui compose l'intérieur du fût, le résoudre signifie revoir en profondeur la fabrication de l'objectif

Mais non, ce ne semble pas être un défaut de fabrication.
C'est plus un problème de fabrication, ou plutôt un défaut de nettoyage des pièces internes coulissantes (nettoyage et polissage aux ultrasons). Cette absence de nettoyage correct a fait que de trés fines "limailles" sont venues se placer sur les lentilles. Ces particules sont infimes mais grossies par la lentille frontale.
Il y a quelques années, j'avais vu celà sur des jumelles =
- c'était trés visible en regardant la jumelle par l'avant
- rien de visible en se servant normalement des jumelles (par l'arrière),
- mais sur la lentille, pour voir la particule génante, il fallait une trés grosse loupe.

[walden]

Donc un défaut de "finition", alors ...

[ericbenard]

Evidemment la pudeur m'oblige à taire son nom (à ce magasin), mais il publie régulièrement de bons tests ;o)
Et ai discuté avec des venderus au sujet du 17-55 IS 2.8.
Le premier a été surpris de voir autant de poussières dans son objectif de démonstration et est allé voir le vendeur "expert" Canon : qui m'a gentillement dit en regardant son collègue avec insistance : cet objectif n'est pas de la série "L".
C'est pourquoi, la semaine dernière j'ai renvoyé le mien illico presto en remboursement ;o)
J'ai bien peur que CANON sur ce coup là s'en moque !

[ILAS]

Et bien ça promet, moi qui vient d'en commander un à Hong Kong...

[Helios]

Et bien ça promet, moi qui vient d'en commander un à Hong Kong...

J'espère pour toi que ton exemplaire n'aura pas de problème, car pour faire jouer la garantie...

[walden]

...Et ai discuté avec des venderus au sujet du 17-55 IS 2.8.
Le premier a été surpris de voir autant de poussières dans son objectif de démonstration et est allé voir le vendeur "expert" Canon : qui m'a gentillement dit en regardant son collègue avec insistance : cet objectif n'est pas de la série "L".
C'est pourquoi, la semaine dernière j'ai renvoyé le mien illico presto en remboursement ;o)
J'ai bien peur que CANON sur ce coup là s'en moque !

Il n'y a guère plus que le magazine Chasseur d'Images pour ne pas avoir entendu parler de ce problème :rolleyes:

sinon, as-tu eu droit à un vrai remboursement ou à un avoir, ce qui est la nouvelle politique de cette enseigne, depuis quelques mois ?!

[kegoo]

Hello

Vu que je commence à lorgner un peu sérieusement cette optique... je me dis que ce serait bien d'essayer d'évaluer si ce problème de poussières est en voie d'être résolu ou non, pour orienter les futurs acheteurs.

Je verrais bien un sondage synthétique du type "j'ai un 17-55", j'ai des problèmes de poussières oui/non"... en demandant aux utilisateurs qui ont voté de préciser leur numéro de série, et de préciser si oui ou non ils ont des poussières...

Ensuite on fait une synthèse des numéros de série à problème / sans problème et on voit si les plus récents sont problématiques ou non.

Je veux bien faire la synthèse mais j'ai essayé de créer un nouveau fil et je n'ai pas vu comment lancer un sondage

Qu'en pensez-vous ?

[walden]

D'accord avec ta suggestion, car moi aussi (et nous ne sommes probablement pas que deux ), si je pouvais avoir l'assurance de ne pas tomber sur un exemplaire à problème, je serais acheteur de cet objectif aux caractéristiques alléchantes

à propos, savez-vous si cet objectif est toujours construit dans les ateliers d'Utsunumiya, comme naguère tous les Canon ?
dans ce cas, la lettre 'U' figure devant le n° inscrit sur la monture. (n° à ne pas confondre avec le n° de série, bien-sûr !)

[Bob-74]

En effet, les particules ressemblent à de minuscules bouts de plastic en forme de 'tortillon' de couleur blanche ou légèrement verte pour certains. Or, pour le moment la poussière de couleur verte étant assez rare .

C'est un coup des écolos (les Verts) de l'UE, pour réduire les importations et éviter une tuerie d'animaux (chasseur pde hotos *).:bash:
Ils veulent qu'on laisse tranquille les petites bêtes. :bash: Non mais, elles nous ont rien fait.




PS : je n'ai pas repris le titre d'une revue photos dont les initiales commencent par C & I)

[Bob-74]

à propos, savez-vous si cet objectif est toujours construit dans les ateliers d'Utsunumiya, comme naguère tous les Canon ?
dans ce cas, la lettre 'U' figure devant le n° inscrit sur la monture. (n° à ne pas confondre avec le n° de série, bien-sûr !)

Est ce que Canon fabrique lui même tous ses objectifs ?
Il a tellement de chose à produire, qu'il doit bien en faire réaliser, et pas des moindres, chez d'autres spécialistes.

[walden]

Ca, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui mais naguère, si.

C'est bien dommage que l'on soit maintenant si peu informé en la matière, comparativement à d'autres secteurs et types de produits, comme l'automobile. Je rêve de pouvoir lire dans la presse photo, concernant les firmes et la fabrication, ce qu'on lit dans certaines revues dédiées à l'automobile :angel_not

[ericbenard]

Bonjour à tous,

Vous avez vu? Le prix a chuté d'env. 100 € en à peine 15 jours !!!! Mais que cela cache-t-il?! On écoule le stocke des "foireux" ?
On le replace à un prix non "L" ?
...
Allez savoir .... ;o)

[Fred08]

Non c'était prévu. En dessous des 1000 euros + cash back a venir avec le 40D ca nous fera en dessous des 900 euros, sans doute 800 sur le net. Logique !

[Bob-74]

Bonjour à tous,

Vous avez vu? Le prix a chuté d'env. 100 € en à peine 15 jours !!!! Mais que cela cache-t-il?! On écoule le stocke des "foireux" ?
On le replace à un prix non "L" ?
...
Allez savoir .... ;o)

Mais non, il y a baisse sur pas mal de matériels photo en ce moment (sauf peut être pour les compacts.
Plusieurs facteurs entainent cette baisse =
- avant Noël, ce n'est pas la grande période pour vendre des DSLR. Il faut penser aux cadeaux des autres avant soi même.
- et puis en février, il y aura les nouveautés...
donc stagnation de ce marché, donc encore baisse pour maintenir l'activité

En principe, les EOS et les accessoires qui vont bien avec, "on" les achète dans le courant de l'année, si possible avant les vacances.

Et il faut arrêter de dire que les 17-55 f2,8 ont TOUS de la poussière. Il y a eu malheureusement quelques exemplaires.

Vous savez, autrefois, lorsque l'on achetait un objectif, il pouvait avoir des bulles d'air dans les lentilles (bien visibles) et l'image était pourtant parfaite.

[walden]

Bonjour à tous,

Vous avez vu? Le prix a chuté d'env. 100 € en à peine 15 jours !!!! Mais que cela cache-t-il?! On écoule le stocke des "foireux" ?
On le replace à un prix non "L" ?
...
Allez savoir .... ;o)

A mon avis, Canon n'a pas dû en vendre tellement depuis que l'information sur l'existence d'exemplaires à poussières a été donnée sur les forums, un peu partout.
Pas certain que l'attitude adoptée par Canon (avec la complicité d'une partie de la presse spécialisée) ait été très profitable au fabricant japonais ...

[Fred08]

A mon avis, Canon n'a pas dû en vendre tellement depuis que l'information sur l'existence d'exemplaires à poussières a été donnée sur les forums, un peu partout.
Pas certain que l'attitude adoptée par Canon (avec la complicité d'une partie de la presse spécialisée) ait été très profitable au fabricant japonais ...

D'après mes infos, c'est grâce au succès de cet objectif que le prix peut chuter, mais de toute façon une baisse était à prévoir. Tu serais étonné du succès de cet objectif ! C'est parti au-delà des espérances de Canon et ça devrait être de bon augure pour la suite de la série. Canon a de toute façon annoncé que plus les EFS seront vendus, plus les prix de vente diminueront. Cela se confirme avec 10-22, 17-85 et 17-55 IS.
Concernant les poussières, le taux d'objectifs concernés est très très faible. Et ce sont principalement des exemplaires produits pour le lancement du 17-55 IS. Il ne devrait plus y en avoir trop qui traînent, sauf si certains magasins l'ont encore de stock depuis juin.

[walden]

Ok, mais quelle(s) source(s) permettent d'affirmer que le taux d'objectifs à pb est "très très faible" ??!

comme apparemment transparence et marché photo ne font pas bon ménage :rolleyes:

[Fred08]

Pas difficile, il suffit de connaître le nombre d'objectifs vendus en France et le nombre (une petite dizaine, et encore, ce sont souvent les mêmes sur tous les forums ) et ça donne une idée sur la France. Pour ce qui est des US, je remarque aussi sur dpreview que ce sont très souvent la même petite vingtaine de personne qui innondent les forums US avec les poussières. Et quand on connaît le nombre de 17-55 IS vendu aux states.....
Moralité encore une fois c'est un problème très mineur, qui ne fait pas plaisir au petit nombre qui en souffre je sais. La modernité avec le web fait que ce problème est à la une de tous les forums dans tous les pays. La propagation sur le net est phénomènale.
Pour le défaut du 70-300 IS le nombre de problèmes était beaucoup beaucoup plus élevé, Canon a du réagir. Pour le 17-55 IS c'est malheureusement différent. Sans doute on a commis le défaut d'impatience et on aurait pas dû se jetter sur les premiers exemplaires
Pour info moi c'est réglé, et les poussières ne reviennent pas...

[ILAS]

J'ai reçu mon exemplaire hier. Je l'ai payé 819€, à Hong Kong. Il est nickel (pour le moment).

[Fred08]

Pour gagner 100 euros Ilas tu as pris un risque énorme. Mais ce sont tes affaires....

[walden]

Pour le 17-55 IS c'est malheureusement différent. Sans doute on a commis le défaut d'impatience et on aurait pas dû se jetter sur les premiers exemplaires

Ben vu l'attitude de déni adoptée par Canon, ça n'aurait rien changé, vu que la marque n'avait pas pris la décision de retirer les exemplaires à pb du marché. Ils auraient mis plus de temps à être vendus, simplement

[walden]

Sinon, pour ce qui est du lieu de fabrication, qu'avez-vous comme lettre, inscrite sur la baïonnette de votre 17-55 IS ?

[ericbenard]

...

Et il faut arrêter de dire que les 17-55 f2,8 ont TOUS de la poussière. Il y a eu malheureusement quelques exemplaires.

Vous savez, autrefois, lorsque l'on achetait un objectif, il pouvait avoir des bulles d'air dans les lentilles (bien visibles) et l'image était pourtant parfaite.

Autrefois, lorsqu'on achetait une Celtaquatre (Renault 1934), on était heureux de savoir que la dernière vitesse (sur les 3) ne craquait pas ! Nous sommes au 21ème siècle ;o)
Il me semble que les techniques de fabrications vont en s'améliorant? Non? Quant bien même nous serions 2 ?! Nous payons ce matériel aussi. Le fabriquant, fut-il Canon, se doit de faire quelque chose. C'est tout. On peut TOUT accepter à partir du moment ou le fautif s'excuse ;o) et prend à sa charge le souci.

Qui n'a jamais dit, face à un vendeur "obtu" ou une multi nationale, je ne vous ferai pas de publicité ? Si canon ne fait rien face à ceux qui ont des soucis, c'est à Canon d'assumer. Voyez, j'arrive à comprendre qu'une personne qui achète un matériel ne soit pas content lorsque son vendeur voire son fabricant le lache alors qu'il a besoin d'eux surtout en période de garantie.

Maintenant et pour terminé : je me demande pourquoi la peinture des objectifs ne s'écaille pas au premier touché ? Pourquoi les boitiers ne nous sont pas livrés rayés, etc. Qu'importe en fait, l'image n'étant pas alétérée ? ;o)
Non, je blague bien évidemment, mais ce n'est pas moi qui est lancé les termes de qualité, finitions exceptionnelles, etc. ;o)
Une méga poussière derrière la frontale, une mouche dans un verre de lait... qu'importe si je ne bois que le lait ;o)