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Envoyé par canon-passion
Je n'insulte personne...je dis juste que le live view a été introduit sur nos boitiers, à la base, que pour ça. Car les "acheteurs potentiels" venant d'un autre univers photographique ne comprenaient pas que sur un tel appareil photo (un "vrai" à en croire les vendeurs) il ne pouvaient pas viser par l'écran.
Que par la suite des photographes avertis aient trouvé une "bonne" utilisation, ou un vrai avantage, je n'en doute pas!
J'oserai une autre interprétation : les fabricants de reflex n'arrivant pas à offrir des viseurs équivalent à ceux de leur modèles argentiques, il ont donc inevnté le liveview pour dépasser cette contrainte.Citation:
Envoyé par kodec-art
Après, il faut juste en trouver le bon fonctionnement... un jour prochain nous verrons peut être apparaitre sur nos boitier une fonction hyperfocale qui effectuera directement les réglages sans qu'on ait besoin de faire des calculs ^^
Je suis d'accord avec cet argument, je pense qu'il y a du vrai... quoi qu'on en dise.Citation:
Envoyé par kodec-art
Mais au final, même si on est dans du marketing, ça n'a pas été inutile... Pour de la photo produit ou de la macro c'est top. AMHA
Voilà une idée qu'elle est bonne. J'achète. Sur un grand angle, génial.Citation:
Envoyé par cooladn
A ne surtout pas enlever mais à développer!!!
Bonjour,
j'essaye de prendre la discutions en route pour rajouter quelques expériences personnelles :
liveview : il m' a été présenté comme un second mode de visée , permettant une mise au point très précise ( comme cité précédemment ) , mais aussi un rendu direct , sans rognage de l'image ( cf : viseur 95%) , mais aussi me permet de pouvoir prendre des photos au dessus de ma tête et voir ce que je prend en photo puis cadré, lorsque l'instant ne me permet pas de faire autrement . Donc un outil , qui peut être utilisé ou non , mais fort bien utile .
vidéo or not ? Au sujet de la vidéo , et bien , ma fois , elle y est , ne lui crachons pas dessus ! on n'est pas obligé de l'utilisé , elle ne me dérange en rien , sauf si le prix du reflex grimpe à cause de sa présence ( ce qui ne m'en a pas l'air ).
De plus , travaillent avec un ami cinéaste, mes objectifs L sont compatible sur ca camera XL2 par l'intermédiaire d'un adaptateur.
De plus , la vidéo permet de "dépannage" , de qualité optique raisonnable permettant de secondé une camera si le sujet le demande ( ex: concert ).
Et-puis, Peut de chose nous diffère des cinéastes parfois ( ils ont juste besoin de 24 images par seconde (ou plus!) pour faire ce qu'on fait avec une seul =p .. (sans rancœur ! ^^ ).
Donc un outil aprecié , une autre facon de travailler , permettant d'avoir de la video HD , de bonne qualité , à moindre cout ( allez acheter une camera HD (style canon serie HF ou les réglages manuel ne sont pas proposé oubien differé en option , donc indirec) et un 5mkII séparemment vous allez voir ! )
voila :)
+1Citation:
Envoyé par kodec-art
J'ajouterai que dans mon seul entourage, je connais au moins 5 personnes qui ont acheté un 5DmkII pour faire de la vidéo + d'autres qui en ont le projet ! Tout ça pour dire que je pense que le succès du 5DmkII repose en grande partie sur la présence de la vidéo. Quant au 7D, je ne sais même pas s'il y a un humain qui l'a acheté pour faire de la photo ! Alors comment voulez-vous qu'en l'état actuel des choses Canon abandonne l'idée de la vidéo sur ses boitiers ?
Je rejoins également kodec-art sur un fait : je n'arrive pas à comprendre que Canon n'ait pas encore annoncé la sorti d'un caméscope avec le capteur full frame du 5DmkII ou du 1DmkIV et la possibilité d'utiliser les optiques L...Il faut savoir que pour beaucoup de cinéastes pro ou amateurs, la seule camera à moins de 15000€ qui permet d'avoir une image "cinéma" est le 5DmkII. Sinon après il faut taper dans de la Red. Du coup Red One est en train de nous préparer une arme de guerre, la Scarlet, à moins de 3000$ (3k, full frame, 120 i/s etc...). Je pense que Canon sera obligé de réagir. Car vous verrez que dès que la Scarlet sera commercialisée, les ventes de 5D et 7D diminueront de moitié ! Il faut savoir que beaucoup d'acheteurs de 7D sont des vidéastes qui attendent la Scarlet (sortie annoncée depuis un an puis plusieurs fois retardée). Donc je serais tenté de dire aux anti-vidéo sur un EOS, de plutôt prier pour que Canon sorte très vite un caméscope full frame full HD. C'est le seul moyen que je vois pour que la vidéo devienne d'abord secondaire puis inutile sur un EOS...Ca ne va pas trop tarder je pense
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Envoyé par Deejay
Tu observes la situation avec des œillères de vidéaste ;)Citation:
Envoyé par Deejay
Du côté photographes je peux te dire que l'immense majorité n'a pas acheté ces boitiers pour la vidéo, mais pour son fabuleux capteur FF en ce qui concerne le 5D², et pour les avancées au niveaux AF, viseur, rafale, montée en iso et construction pour le 7D. Attention je ne dis pas pour autant qu'ils ne se servent pas un peu de la vidéo, mais plus comme gadget.
Pour revenir à ta 1ère phrase, je suis heureux de te dire que celui qui t'écrit ces quelques lignes possède un 7D depuis quasi 2 mois, et qu'il n'a même pas encore essayé le mode vidéo, si si c'est possible d'utiliser un 7D pour la photo et uniquement pour elle ;)
Tu dois bien être le seul :D , car dans les nombreux tests que j'ai lu (au départ je voulais un 7D) en général ils disent justement que si ce n'est QUE pour la photo, c'est plus interessant de passer à une gamme en dessous (un 50D par ex ou un 500). Mais bon si t'as des sous... :DCitation:
Envoyé par Helios
ptdr :D excuse moi je ne peux m'empêcher de sourire là :). Ben on ne doit vraiment pas pas lire les mêmes tests hein ;), là c'est du grand n'importe quoi, car la différence entre un XXD et le 7D est bien réel sur tous les points que j'ai cité dans mon précédent post, et je viens d'un 40D, je parle donc en connaissance de cause. un conseil lire les tests des journaux ou site web de référence dans le domaine de la photo, ça évite de colporter n'importe quoi lolCitation:
Envoyé par Deejay
Mais pour penser ça et/ou accorder une quelconque importance à ce genre de conclusion de tests il faut effectivement être beaucoup moins photographe que vidéaste ou autre ;)
Comme le dit hélios, c'est du grand n'importe quoi! Pour 95 % des acheteurs de 7D c'est avant tout pour la photo, pas la vidéo! Sans compter que le 7D a moins d'avantages en vidéo que le 5D MKII à cause de son capteur plus petit.Citation:
Envoyé par Deejay
Quand aux différences entre le 7D et les autres boitiers, elles sont nombreuses et justifient très largement le switxh.
un conseil, arrête de lire des tests et va l'essayer, tu pourras alors juger!
Au fait, le 500D fait aussi de la vidéo... ;)
Ca c'est un argument de poids.Citation:
Envoyé par Helios
Dans le même genre, j'ai un Ford Galaxy depuis 5 ans et je n'a toujours pas utilisé le cendrier. "Monsieur Ford, enlevez tous les cendriers des bagnoles!!!" Pourquoi est-ce que je paie pour 4 cendriers alors que je suis non-fumeur?
Tu peux faire ça avec ton décodeur pour toutes les chaînes que tu ne regardes jamais, pour ta veste dont tu n'utilises pas les poches, etc.
N'était-ce pas Paris-Match qui écrivait: le poids des mots, le choc des photos? ;)
Enfin, moi j'attends impatiemment mon 7D le mois prochain et c'est la vidéo qui me le fait choisir par rapport au 50D beaucoup moins cher.
Merci de ne pas sortir mes propos du contexte pour en détourner le sens... :bash:Citation:
Envoyé par Ducace
Je n'ai jamais dit que je pestais d'avoir la vidéo sur mon boitier, et qu'elle était absolument inutile, je fais partie de ceux qui ne l'utilisent pas, ce n'est pas pour ça que je râle. Mon propos était tout autre, merci de relire et de citer à bon escient !!!
Dans ce cas là, le 500D n'aurait-il pas été un meilleur choix encore ? ;)Citation:
Envoyé par Ducace
Tu as peut être raison sur l'interet en photo du 7D, de toutes façons j'y connais pas grand chose en photo, donc c'est certainement pas moi qui irai te contredire. Mais je pense qu'en tant que puriste de la photo, tu mesures vraiment mal l'engoument des cinéastes pour les 5/7D. Tous les loueurs de matos de Cinema du monde en proposent maintenant (rien que ça déjà ça a du décupler les ventes). C'est le nouveau standard en Inde (premier producteur de films au monde (ventes encore décuplées). Il y a même des boîtes qui se sont spécialisées en accessorisation de 5/7D (mattebox, follow focus, steady cam etc...) Même George Lucas en veut un pour son prochain film. Je connais même des gens qui vendent des cameras à 8000€ pour acheter un 5DmkII + un 7D. Je pense que c'est la première fois qu'un appareil photo pro (ou semi-pro) est acheté par autant de non-photographes...Citation:
Envoyé par Helios
Ceci dit puisque cela être un marché important, pourquoi canon ne fait pas une camera FF au même prix que l 5D2. Un truc plus pratique pour filmer qui prendrait les objo EF. A priori ca devrait marcher. ils pourraient virer le miroir, et l'obturateur (quelques problèmes mécaniques en moins). Ca serait probablement mieux pour les vidéastes et à priori cela devrait faire un tabac dans le milieu.Citation:
Envoyé par Deejay
C'est le 5D MkIII ca... :)Citation:
Envoyé par wphantom
A+
Pas dans mon cas car j'ai des obligations professionnelles qui font que mon 450D est un peu limité dans certaines circonstances comme la prise de vue en lumière ambiante par faible éclairement, certains paramétrages précis, les perf de l'AF, etc.Citation:
Envoyé par Helios
j'ai fait mon cahier des charges, c'est au moins le 7D dont j'ai besoin, le 5D serait mieux mais le budget explose à cause du renouvellement de mes objectifs grand angulaire et macro.
Ton argument n'est quand même pas pertinent.Citation:
Envoyé par Helios
Ecrire qu'on achète un appareil en argumentant qu'on ne se sert pas d'une fonction n'appuye pas le fait qu'on s'en serve pour autre chose.
Exemple: j'ai acheté ma Ford Galaxy pour pouvoir partir en vacances avec ma famille, mais je ne me sers pas des cendriers.
Explique-moi ce que vient faire ce dernier argument pour étayer les qualités de la voiture.
Bon, d'accord, tempête dans un verre d'eau. Je te taquine... J'aime bien taquiner.;)
Si j'avais un appareil comme le 1D Mark Ⅳ ça m'intéresserait éventuellement de faire mes débuts en tant que réalisateur avec des courts-métrages. En plus d'utiliser, bien-sûr, la fonction première d'un Réflex qui est de capturer des images fixes. Si votre appareil est équipé de la fonction vidéo et que cette fonction ne vous intéresse pas, vous n'êtes pas obligé de l'utiliser.
Non, mais on est obligé de supporter la perte de fiabilité qu'entraine son intégration.
C'est pas pour relancer le débat dans le vide, mais je suis curieux de connaître l impact réel.Citation:
Envoyé par groux
Au delà des potins de forum...
Curieux de connaître l'impact sur les 5DII ou 500D ou même les 50D
Citation:
Envoyé par wphantom
Avec l'arrivée prochaine de la Red Scarlet (camera 3K, 120 i/s, full frame) à moins de 3000$, ils seront forcés de proposer une alternative sinon grosse chute de leur chiffre d'affaire en prévision. Et le plus drole, c'est que la Scarlet a l'aspect d'un gros appareil photo :D (même si sur la photo ce n'est qu'un prototype).
http://prototypen.com/blog/falk/pics/DSMC.jpg
Merci de respecter la règlementation concernant la taille et le poids des photos en affichage direct (1024 pixels et 300 ko). Administration Eos-numerique.
Tu taquines, tu taquines, mais je suis désolé d'insister tu n'as toujours pas saisi le sens de ma réponse qui répondait à ça :Citation:
Envoyé par Ducace
Pour continuer à filer la métaphore, sache que plusieurs marques automobiles ne livrent plus les cendriers et allume cigare de série, mais uniquement en option :DCitation:
Envoyé par Deejay
D'accord, mais l'intervention de Deejay était au second degré.
On sait bien que les photographes achètent des 7D.
Franchement, moi je me suis posé la question cette année.
Je suis vraiment arrivé au bout de ce que je peux tirer de mon 450D.
Il me manque de la rafale, de la sensibilité, de l'AF, une deuxième molette (comme sur mon EOS5), bref, j'hésitais à m'acheter un 50D, que je trouvais un peu cher... mais qui finalement aujourd'hui a perdu 40% de son prix de lancement.
Eh bien, j'ai demandé un 7D pour les raisons de la controverse de ce topic. La vidéo.
Evidemment, si on pousse la logique jusqu'au bout, un 5D ou un 1D, c'est encore mieux... mais là ce sont les tunes qui manquent, pas la vidéo.
C'est tout à fait exact! Quand on voit qu'avec le net le moindre défaut prend des proportions gigantesques (l'exemple des points noirs du 5D MKII), si il y avait vraiment un problème de fiabilité et que les SAV croulaient sous les boitiers en panne, ça se saurait, non?Citation:
Envoyé par stilgarna
Or, à part quelques cas avérés de 40D, je ne vois nulles traces de ce type de soucis.
La multiplication des forums a créé un grand nombre de légende : le back/front focus du 24-105, la fragilité du 50 1.4, l'excessive qualité du 50 1.4 sigma, la fragilite de tous les boîtiers avec liveview... etc...Citation:
Envoyé par canon-passion
Surtout qu'avec l'exemple des points sur le 5DII, Canon a vraiment reagit au quart de tour en sortant très rapidement un firmware correctif... Mais les mauvaises langues y voit un complot visant a sortir des produits non finis avec beaucoup trop d'avance :)
Et Canon développe même un firmware pour le 25p et 24p... et rien ne les y oblige. AMHA
Idem avec le 7D qui a l'air d'avoir un petit soucis de buffering... mais qui sera corrigé rapidement.
N'importe quel matériel informatique essuie des soucis que seul la mise a dispo du publique peut faire apparaître. Malheureusement, mais les developpement sont extrêmement complexe du fait de la quantité d'électronique et de traitement embarqués.
Personne ne nie l'existence de problèmes, chaque modèle a son lot de pepin plus ou moins grave. Mais toutes les marques y sont confrontées.
Les soucis de fiabilités doivent être pris réellement au sérieux par les constructeurs. Une petite extension de garantie est toujours un geste que les clients apprécient... surtout sur un problème réel.
Mais ensuite il y a une culture du complot visant a affaiblir les consommateur qui devient usant...
Une marque se moque de vous... changez... la concurrence sert a ça...
A moins que nikon, canon, pentax, sony ne travaillent secrètement ensemble afin de nous duper.
Mais chuuutttt.... :fear(1):
PS : J ai toujours su que Canon Passion avait couché pour réussir... :)
Cela a aussi le mérite d’attirer l’attention sur les erreurs à ne pas faire, puisque le 50 f1,4 est cité, il y a une grande part de vérité dans ce qui est dit, le moindre choc sur la partie avant et c’est terminé, d’où les conseils du pare-soleil d’origine, après si on préfère jouer l’autruche, il ne faut pas venir se plaindre.Citation:
Envoyé par stilgarna
Il est à noter aussi que chacun réagit en fonction de sa bourse, s’il est facile pour certain d’accepter qu’un matériel a 1500€ lâche à cause d’un défaut de construction, ce n’est pas le cas pour celui qui se sera privé de vacances pour faire son achat.
Les réactions sont d’ailleurs fonction à 80% de l’équipement détenu.
et il n'y a qu'a taper problème 40D dans le bleu, pour comprendre que quelque chose n'est pas très rond dans cette histoire, Les réflexes avec des pannes importantes en série je ne trouves ça qu'en regardant sur le 40D à cause du live-view justement!!.
Après les histoire de FF BF ça dépends de beaucoup de facteurs, difficile d'avoir un retour fiable.
Tout a fait d'accord avec toi.
Sur le 1D MkIII non plus, il n'y avait pas de pbm, et ceux qui y étaient confrontés , c'est qu'il ne savait pas s'en servir. Jusqu'a ce que..........
Pour le 50D, vite fait:
https://www.eos-numerique.com/forums...obleme-132932/
https://www.eos-numerique.com/forums...e-plus-128697/
Mais Chutttttt!!!!!
http://static.blogstorage.hi-pi.com/...N-ENTENDRE.jpg
J'ai un 1.4 Canon tout pourri vissé depuis 3ans sur mon boîtier (99% du temps), j'ai vraiment eu beaucoup de chance...Citation:
Envoyé par geo18
Je ne dis pas qu il n y a pas de soucis... loin de la... ce n'est pas ce que j ai écrit. J'ai autant de méfiance pour les discours positif que les négatifs. Toutes les reactions sont surévaluer sur internet, c'est tout ce que je dit...
Allez, je retourne dans mon trou d'autruche :) et je ne me plains pas. En tous cas pas souvent... je doit être vraiment docile.
Mais tu as entièrement raison... Je te rejoints la dessus, il ne faut pas jouer les autruches et ne pas laisser passer certaines choses, qui sont inacceptable de la part de n'importe quel constructeur.
Mais ce débat sur la vidéo n'en fait pas parti.
Comme exemple, le 7D a retrouve les faveur de "Chasseur d'Images" et certainement pas pour ses qualités en vidéo...
Le 5D II a trouvé sa place chez nombre de photographe produit pour son prix très faible vis a vis de sa résolution et de sa qualité d'image... (compare au 1Ds III) et pas pour la vidéo... Désolé, mais je suis entouré de photographe pro. et ils ne con-chient pas le 5DII.
Oui, et je dis plus haut qu'une marque doit assumer ses tords... et offrir des extensions de garantie quand c'est nécessaire. Je n'ai jamais dit qu'il n y avait pas un vrai problème.Citation:
Envoyé par bazouka
Exemple : Sony et la PS3... il est très facile d'obtenir une extension de garantie sur certain problèmes connus de la PS3
Et sur le BB/FF beaucoup de gens disent que les micro-réglages c'est uniquement pour gagner plus d'argent et ne pas se faire chier a régler correctement les boîtiers...
Hors c'est un bon moyen d'assurer une plus grande compatibilité car seul les 1D sont correctement réglés pour la majeur partie des objectifs...
Chacun sa manière d'aborder les choses.
Ensuite le 40D est le premier modèle a intégrer le liveview... le 1D III le deuxième... et il y a eu aussi beaucoup de soucis...
Canon a eu une bonne politique de retour sur les 1D... mais c'est très critiquable sur le 40D. (Je capte deux ou trois infos dans mon trou d'autruche :) )
PS : ce qu'il y a de bien ici, c'est que l'on peut exposer nos points de vues sans être réducteur sur le discours de chacun... enfin il me semble... On est entre gens de bonne compagnie :)
C'est marrant... mais je n ai pas l impression (ça reste très personnel une impression) de me voiler la face... faut relire mes propos...Citation:
Envoyé par groux
Personne ici ne nie les problème... mais n'ayons pas , non plus, tendance a maximiser. Si c était autant la catastrophe que ça... il n y aurait plus d'utilisateurs canon satisfaits... AMHA.
Relis plus haut... je parle d'extension de garantie sur les problèmes connus... Mais bon, je suis le méchant :), mais ça me va :)
J'essaye de discuter, d'argumenter, pas d'être réducteur...
Citation:
Envoyé par groux
Ca c'est vraiment d'une mauvaise foi! justement personne ne tait les problèmes sur ce forum, donc ton propos est plutôt mal venu! mais bon, quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage!
Et deux ou trois cas sur le grand nombre d'Eossiens qui possèdent un 50D, désolé, mais ce n'est pas significatif.
Personne n' a nié les problèmes du 40D! Juste pour info, tape sur Google "problème sur le 300D" (axe du miroir qui cassait) et pourtant , à ce que je sache, le 300D n'a pas de live view!Citation:
Envoyé par bazouka
@stlgarna :
tu le prends à cœur visiblement.
Je comprends exactement ou tout voulais en venir avec ton poste, bien entendu tu ne peux pas inclure tous les cas de figure dans tes posts, personne ne le peut d'ailleurs,
Le remarque porte sur le faite que toi tu parles de pépin, alors qu'on parle de PANNES ca n'a pas grand chose à voir je pense qu'on est bien d'accord la dessus,
une panne de moteur lève vitre c'est un pépin gênant , une panne de turbo ou de courroie ce n'est pas un Pépin c'est plus grave.
un FF légère sur un 24-105 est un pépin ou peut vivre ou pas avec,
mais un FF de 2 cm comme on voit parfois sur des sigma de plus de 500euros, c'est un défaut grave.
Je comprends bien ton point de vue.. c'est vrai que pépin est un terme abusif... désolé.Citation:
Envoyé par bazouka
Du point de vue de l'utilisateur c'est le drame, on est bien d'accord, mais sur des produits industriels c'est inévitable.
Je ne dis pas qu'il ne faut rien dire ou rien faire... attention... loin de la... mais je pense que globalement on est d'accord sur le principe.
Mon principal propos, c'est qu'Internet et les forums servent d'amplificateur a certains problèmes et on a tendance a croire que c'est une généralité.
Ensuite mon avis sur la vidéo, c'est que c'est un faux débat. Et ça le sera de plus en plus... car la cage devient forcement de plus en plus fiable...
Si nos chers gouvernants ouvraient la voie de la "class action"... certains problèmes pourraient se résoudre...
T'as vu la tronche de mon avatar... comment veux tu que je ne le prenne pas a cœur :)Citation:
Envoyé par bazouka
Hulk n'est pas connu pour son coté posé et réfléchi :)
A+
la class action ne ferait a priori rien car on est je pense sous le seuil accepte de machine defectueuse (3%)
Si c'etait au dessus vous en entedriez parler au us, or ....
Et un taux a 0 ca n'existe pas meme sur les micro series faites a la main
Malheureusement... ça tout le monde est d'accord...Citation:
Envoyé par Mnemmeth
j'ai un doute pour le tout le monde ;)