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Discussion: Je suis contre la vidéo sur les EOS !
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18/08/2010, 13h24 #721
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Quand je parlais de film, j'entendais long métrage, j'aurais dû être plus précis dans mes propos, bien fait pour moi tiens!
Une pub, un court ou moyen métrage, je pense que c'est faisable effectivement, j'émets quelques sérieuses réserves sur un film qui fera 1h30 minimum au final, d'autant que les réalisateurs bossent avec une définition largement supérieure au FullHD
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18/08/2010, 15h59 #722
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Et dans mon cas si Canon n'avais pas intégré de mode vidéo dans leurs réflex, je n'aurais probablement jamais découvert ma nouvelle passion pour ce média.
Je suis bien conscient des gros désavantages de filmer avec un réflex mais il faut reconnaitre que les possibilités de créations sont quand même la et pour moi c'est ça l'important.
Il est certain que j'aimerais bien avoir une Cam fait pour ca mais je fais avec car je n’ai plus le budget pour un autre achat important et mes clients ont été satisfait de mon premier travail avec le 5d.
Pour Sylver Dot je savais que si il passait par ici j’allais me faire lapider car je connais très bien sont opinion tranchante à la cause du reflex vidéo et je comprends aussi pourquoi il prend cette position disons que pour celui qui veux payer pour un reflex qui ne fait que la photo et bien l’offre n’est plus de leurs coté.
De toute façon c’étais mon premier donc il y a place à l’amélioration.Dernière modification par Fardochepq ; 18/08/2010 à 16h01.
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18/08/2010, 16h57 #723
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Pas impossible qu'après que tous les reflex soit pourvus de la vidéo, ils sortent un appareil dont le nom de la gamme reste a trouver, sans vidéo, pour véritables amateurs de photos.
La polyvalence n'étant pas un argument qui marche pour tous le monde, suivant l'adage: propre a tout, bon a rien. ( c'est un peu exagéré)
Je vois bien un MF
Bien sur le prix sera plus élevé !
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18/08/2010, 17h29 #724
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Bonjour Sylver Dot,
Cela aurais été appréciable de votre part d’au moins regarder le second clip histoire de donné plus de crédibilité à vos propos.Dernière modification par Fardochepq ; 18/08/2010 à 17h59.
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18/08/2010, 18h48 #725
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Véritables amateurs de photos...
Donc un mec qui prend un 7D ou un 1Ds IV c'est pas un amateur de photo... Sans blague les gars... et si on passait à autre chose à un moment...
Donc moi avec mon 1Ds II je reste un des rares puriste de ce forum. Ben oui quoi boitier pro, que du L et pas de video... j'suis trop un véritable amateur de photos.
Soyons sérieux.
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18/08/2010, 19h34 #726
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Quand je parlais de film, j'entendais long métrage, j'aurais dû être plus précis dans mes propos, bien fait pour moi tiens!
Une pub, un court ou moyen métrage, je pense que c'est faisable effectivement, j'émets quelques sérieuses réserves sur un film qui fera 1h30 minimum au final, d'autant que les réalisateurs bossent avec une définition largement supérieure au FullHD
Pourtant, ça existe, des longs-métrages entièrement tournés au 5D Mark II et diffusés au cinoche ! ;o) On commence à en voir dans les festivals. Certains réalisateurs apprécient ces tournages d'un nouveau genre, notamment en raison de la légèreté du boîtier comparé aux caméras de cinéma. Qu'on trouve cela raisonnable ou pas, c'est un autre débat, mais ces films existent...
Après, je comprends tout-à-fait que la fonction vidéo ne servent à rien pour les photographes qui n'ont pas l'intention de se lancer dans la vidéo. Tout le monde n'en a pas forcément l'usage.Dernière modification par Noisette ; 18/08/2010 à 19h36.
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18/08/2010, 19h36 #727
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18/08/2010, 19h47 #728
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Ben tu vois... ça me fait plaisir !!!
De toute façon c'est plié cette histoire de video, mainte fois expliqué par notre ami Silverdot : Le Liveview... personne ne reviendra en arrière... personne.
C'est dommage d'un certain point de vue... mais il faut en faire votre deuil. Il n y aura jamais deux gammes.
Trop de dev...
Alors râlons sur la fiabilité de la cage !!! mais pas plus..
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18/08/2010, 19h52 #729
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Bon, d'une façon personnelle, je me contremoque de la vidéo, mais c'est mon avis.
Pour ceux que ça intéresse, pourquoi pas?
Ils pourront se faire une série de films marrants, par exemple :
Tata Ginette contre docteur No ;
Tata Ginette fait du ski ;
Tata Ginette avec une chaussure noire ;
Tata Ginette et les extra-terrestres.
Alors?
Jean
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18/08/2010, 20h02 #730
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Salut Jean,
je constate que tu es un fan de James Bond.
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18/08/2010, 20h06 #731
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En même temps, une fois qu'on a le Liveview, ça coute quoi de plus d'implémenter une fonction vidéo à un réflex ? Pas grand chose, juste un peu de soft, non ?
Bref, c'est pas comme si ça coutait 1/3 du prix du boitier et qu'on n'ai pas d'autre choix que de le payer même si on s'en sert pas...
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18/08/2010, 20h07 #732
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18/08/2010, 20h09 #733
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Tiens, pour notre conversation d'hier : France-Suisse : la guerre du gruyère - TRADITION - France 3 Rhône Alpes Auvergne : actualités de l’Ain, Ardèche, Drôme, Isère, Savoie, Allier, Cantal - France 3
Recherches pour "la guerre du gruyère" avec gogol, il y a d'autres sites
Jean
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18/08/2010, 20h10 #734
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C'eût été bien que ça intéresse soient ceux qui paient pour ça au lieu de racketter tous les photographes qui n'en ont que faire et qui passent à la caisse pour payer la R&D de la fonction vidéo.
Ils pourront se faire une série de fils marrants, par exemple :
Tata Ginette contre docteur No ;
Tata Ginette fait du ski ;
Tata Ginette avec une chaussure noire ;
Tata Ginette et les extra-terrestres.
Alors?
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18/08/2010, 20h11 #735
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Et ici : La Suisse, victorieuse de la guerre du gruyère - Economie - TF1 News
Le gruyère français avec des trous......quelle idée
Jean
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18/08/2010, 20h24 #736
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Où as-tu vu qu'on avait un autre choix qu'acheter en le payant, ou n'avoir rien que ça à acheter?
J'aurais préféré contribuer à payer la R&D pour des fonctionnalités utiles dans un boîtier photo, et améliorer ses performances et sa qualité de fabrication plutôt qu'y voir intégrer quelque chose qui n'apporte strictement rien à la photo, et n'améliore en rien la qualité de fabrication et la fiabilité du boîtier.
J'ai acheté un boîtier dont je n'aurais jamais envisagé l'acquisition si j'avais le choix de pouvoir acheter un boîtier FF à haute définition technologiquement à jour.
Je ne l'ai acheté qu'en solution d'attente, faute d'autre chose. C'est bien la première fois que j'achète un boîtier sans plaisir, et ça m'horripile.
D'autres ne l'achètent que pour la vidéo...
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18/08/2010, 20h34 #737
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Je ne dis pas qu'on a d'autre choix ; juste que mécaniquement parlant, un réflex liveview est déjà doté de tout ce qu'il faut (physiquement parlant) pour faire de la vidéo. Ce qui manque, c'est jamais qu'un peu de soft, soft par ailleurs déjà développé par Canon pour sa gamme de camescopes, non ?
Bref, ça me semble pas être une fonctionnalité qui coute horriblement cher et qui plombe le prix d'un tel boitier.
Perso, j'ai jamais ouvert les pages vidéo du mode d'emploi de mon 550D et jamais utilisé la fonction non plus... :oDernière modification par Prowler ; 18/08/2010 à 20h40.
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18/08/2010, 20h38 #738
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18/08/2010, 20h45 #739
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Il fait de très bonnes photos, mais ce n'est pas pour les monter sur cet engin que j'ai constitué mon parc d'objectifs. Je trouve que ça fait un peu mésalliance ce genre de boîtier avec mes objectifs...
Va savoir si l'EOS 1Ds MKIV sortira vraiment un jour, à l'allure où ça avance chez Canon... et si je n'aurai pas passé l'arme à gauche avant qu'il soit disponible.
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18/08/2010, 22h03 #740
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Bien sur que c'est un amateur de photos, tant qu'il n'y a pas autre chose !
Crois tu que ça ne démange pas canon de s'attaquer a hasselblad
Il y a déja des rumeurs comme quoi canon travaillerait a un MF.
De toute façon ils n'ont pas le choix s'ils ne le font pas ça sera un concurrent !
A ce moment, la gamme actuelle sera "déclassée". C'est ça que je voulais dire.
As tu lu les explications de OlivierC qui est un pro, et dont le talent n'est plus a démontrer, sur le rendu incomparable d'un MF. Que l'on reconnaissait au premier coup d'oeil une photo faite au MF. Pour le moment Hasselblad est hors de prix, mais si canon en sort un et a l'intelligence de faire un prix cher mais pas trop !!!
Ceci étant dit un amateur de photos pris au sens propre fera des belles photos avec un appareil d'entrée de gamme. Je parle là des amateurs aisés qui veulent toujours ce qu'il y a de meilleur
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18/08/2010, 22h26 #741
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Je n'ai pas la vidéo sur le mien, ça n'empêche pas de suivre le fil
un point quand même: le fait d'inclure une fonctionnalité peu chère (Prowler me semble avoir raison sur ce point) permet de vendre de nouveaux appareils, avec d'autres fonctionalités qui sont susceptibles d'intéresser les photographes: par exemple, les capteurs du 7D ou du 5D2 sont totalement inutiles en vidéo (le FullHD, c'est 2 millions de pixels...).
D'un autre côté, Ken Rockwell considère que les reflex numériques ont atteint leur pleine maturité (d'où un rythme de renouvellement fortement ralenti) et que les progrès vont concerner des fonctions annexes, type video ou autres. L'annonce du 60D va dans ce sens: uniformisation du même capteur sur toute la gamme APS-C, le reste, c'est pas de la photo.
Et je reviens sur la vente: même si la fonction n'est pas utilisée, elle va peut-être permettre de limiter la décote pour la revente... Et là, vous la regretterez peut-être un peu moins
@ivanovitch2: il me semble que le sujet "Canon et le moyen-format" était déjà ancien à l'époque de l'argentique...
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18/08/2010, 22h30 #742
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19/08/2010, 03h43 #743
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de toute façon:
plus ya de gruyere, plus ya de trous,
plus ya de trous, moins ya de gruyere,
donc plus ya de gruyere, moins ya de gruyere.
oO?
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19/08/2010, 06h59 #744
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19/08/2010, 07h07 #745
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19/08/2010, 09h31 #747
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Je précise alors: le LiveView me semble complexe à faire. Par contre, une fois le LiveView fait, la video devient sinon évidente, du moins plus facile, et en tout cas sans effet majeur sur la qualité de fabrication - la meilleure démonstration est le russe qui a développé l'utilitaire permettant de faire de la video avec les appareils LiveView. Par contre, je suis d'accord, c'est loin d'être gratuit: tout l'aspect traitement du signal, toute la programmation des puces DIGIC, etc. sont de vrais coûts.
Là où je te suis totalement, c'est que la video génère des besoins spécifiques. C'est logique, tel que c'est fait aujourd'hui, c'est pas la panacée non plus: je veux bien que le rapport prix/qualité d'image soit excellent, l'ergonomie l'est beaucoup moins. Et améliorer ça va avoir des vrais coûts, qui sont effectivement inutiles en photo. Un exemple: dans les rumeurs sur le 1DsM4, j'ai vu passer un viseur "hybride" pour l'utilisation en video: optique quand le miroir est abaissé, électronique quand le miroir est relevé. Bon, c'est une rumeur pour l'instant, mais c'est clair que c'est quelque chose qui va arriver à un moment ou un autre et c'est l'illustration même de ce tu dis. Et je comprends que ça t'ennuie fortement
A l'inverse, ça pourrait pousser Canon à revoir sa position concernant la stabilisation à l'intérieur du boîtier, et ça, même en photo, je ne dirais pas non...
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19/08/2010, 10h08 #748
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19/08/2010, 10h14 #749
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Je parlais de la video pour ce qui est de la revente, mais on pourrait l'étendre à n'importe quelle fonctionalité
Et je n'ai aucun souci pour considérer que le LiveView soit un challenge à implémenter, et qui dit challenge, dit risque sur la fiabilité.
HS: j'ai l'impression (bon, l'espoir aussi) que ça concerne essentiellement le 40D, beaucoup moins le 50D.
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19/08/2010, 15h03 #751
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Je comprends tout ça, mais on va pas attendre du MF pour faire de bonnes photos...
faut pas pousser non plus. C'est pas l'outil qui fait la photo.
C'est pas parce qu un mec post deux ou trois truc sympa réalisé dans un cadre pro avec du MF que j'en rêve la nuit. (je cherche pas à t agresser en disant ça)
Achete de l'Arax en 6x6 pour démarrer si tu veux, c'est pas cher.
Ensuite si MF il y a un jour chez canon, ce sera MF + liveview... Donc problèmes lié à la vidéo... la boucle est bouclée...
Le MF reste un marché de niche, je vois pas canon proposer un MF avec de nouvelles optiques pour pas cher... Attendons déjà que le FF se développe au niveau entrée de gamme.
Par ce que ça clairement ça n'existe pas !!! sauf en occase... et ça c'est beaucoup plus facile à mettre en place.
Un FF à 16Mp à 900€... ça c'est le truc qui pend au nez de canon de la part d'un concurrent... un MF suis pas bien sur, mais bon, c'est pas le débat ici.
A mort les vidéastes amateurs !!! (arrêtons la demi mesure...)
AMHA.
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19/08/2010, 16h06 #752
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19/08/2010, 16h49 #753
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Bonjour,
On peut dire que la vidéo est un "plus", c'est certain... mais à utiliser avec modération!
Le capteur et ses pixels chauffent réduisant la durée de vie...
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19/08/2010, 19h33 #754
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20/08/2010, 09h28 #755
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20/08/2010, 09h34 #756
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Qu'on utilise ou non le live view ne change rien à l'affaire: les deux moteurs de la cage reflex sont toujours sollicités, en PDV normale, l'un pour l'armement de l'obturateur, l'autre pour la platine miroir, il suffit que l'un des deux commence à gripper pour que le boîtier soit en rade, inutilisable, quand il ne s'agit pas de l'obturateur lui-même (souvent entre 2700 et 3000 déclenchements)
On peut toujours espèrer, ça ne coûte rien.
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20/08/2010, 22h29 #757
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je n'ai pas tout lu (trop long), mais comme beaucoup je suis contre le fait que l'on m'impose une telle fonction, qui a un cout et dont je ne me servirai jamais
Pourquoi ne pas proposer les deux versions, et chacun choisirait en fonction de ses besoins et de ses gouts
Eric
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21/08/2010, 22h41 #758
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et moi c'est le bracketing dont je ne me sers jamais
et quelqu'un d'autre ca sera le format raw
une autre personne ne voudra pas du flash intégré
etc...
Canon doit faire une version par fonctionnalité ? plus toutes les combinaisons possibles ?
bon j'vous laisse, je vais ouvrir un topic sur un autre forum car ma voiture possède l'allumage des phares automatique, je ne supporte pas ça et ça m'empêche de dormir ! Scandale je vous dis !!! La voiture de mon grand-père était quand même vachement mieux.
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22/08/2010, 00h21 #759
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Il y a plusieurs années, c'était plutôt pour moi "a mort la diapo".... parce que de la tata ginette en vacance à la bourboule ou sur les plages de dunkerque ou son périple dans un pays exotique avec les gentils géo.... tout ca rassemblé dans 50 disques de diapo chargés à blocs, même les plus puissants bordeaux avaient du mal à faire oublier la souffrance.
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22/08/2010, 09h41 #761
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- Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur.
Pendant la seconde moitié des années 80, mon travail consistait à traiter des matériels audiovisuels, dont des caméras et projecteurs pros et amateurs (formats super 8 et 16mm).
Il nous fallait visionner pour chaque produit les films produits par le client avant d'intervenir sur son produit.
En ces temps bénis, la durée d'une cartouche ou bobine de film n'excédait pas les trois minutes, ce qui était déjà long et fastidieux à regarder, surtout quand il y en avait plusieurs à voir.
Pourquoi donc si pénible et fastidieux? Tout simplement parce qu'on avait l'impression de visionner chaque jour exactement la même chose, les mêmes scènes, en gros des séquences ne présentant d'intérêt que pour celui qui les filmait et son entourage dans la vie privée.
C'était invariablement dans la rubrique des évènements familiaux: baptêmes, communions, mariages, anniversaires, fêtes de noêl, la première trempette du dernier né au bord de mer...et autres réjouissances tataginesques.
A devoir se tartiner ça tous les jours ouvrables pendant une poignée d'années, cet overdose d'images d'une banalité affligeante, et assénées comme le supplice de la goutte d'eau, j'ai fini par attraper une détestation définitive de tout ce qui était cinéma d'amateur.
La vidéo a, entr'autres permis de libérer l'usager de la limite de durée des trois minutes par cartouche du super 8, ce qui a donné une autre saveur aux productions des vidéastes amateurs, les séquences interminables à endurer.
Malgré le déferlement perpétuel de séquences d'une banalité affligeante, je m'étais offert ( une trés bonne affaire) une belle caméra 16mm pro, une Pathé Webo avec trois objectifs Angénieux pour garnir sa tourelle, et un bon projecteur professionnel, dans l'intention de faire autre chose avec, que ce que je devais subir chaque jour.
J'ai revendu au bout d'un trimestre tout mon matériel de cinéma.
Pour quelle raison? Tout simplement parce qu'à force de voir ce que produisait la gent du cinéma amateur (surtout en super 8), puis la gent de la vidéo amateur de l'époque, d'une rare indigence et banalite, m'ont dégoûté à vie du cinéma et de la vidéo amateur, et que je ne voulais voir dans ce que je filmais moi-même autre chose que ce que j'en étais venu, à overdose quotidienne à détester, ne voyant plus dans chacune des séquences que je tournais, que ce qui aurait valu une belle photo que le flot d'images superflues à digérer.
Quand je me donne la peine de regarder les productions des vidéastes avec leur EOS 5D MKII, même parmi les meilleures, je remarque dans la défilement des séquences ce qui aurait produit une belle photo, l'animation de l'image et la durée me paraissant superflu et fastidieux.
Par ailleurs, j'ai dû perdre avec l'âge de m'émerveiller d'un rien, et de me pâmer pour peu de chose, d'autant plus que je suis toujours en prise au quotidien avec les produits technologiques les plus contemporaines, on ne peut pas dire que je ne les connais pas, étant précisément payé pour les connaître et les traiter.
Saloper la qualité globale de construction d'un boîtier reflex photo professionnel cûtant un bras, pour y coller de force la vidéo pour complaire à quelques clampins m'horriplie particulièrement, surtout sachant qu'en achetant mon prochain boîtier (vocation initiale: la PHOTO), je paie ma part de R&D vidéo, avec l'impression d'être racketté pour le profit du lobby des "vidéastes" dont je ne saurais faire partie.
J'ai toujours eu l'habitude par le passé, de payer pour ce que je voulais, j'y ai toujours mis le prix sans broncher.
Maintenant, il faut se résigner à payer pour ce qu'on n'a jamais eu l'intention d'acheter, qu'on n'a jamais voulu ni demandé, qu'on ne compte pas utiliser, sans autre alternative qu'acheter, contraint et forcé à accepter n'importe quoi, c'est ça ou rien, ou renoncer à l'achat, et ne plus pouvoir profiter des avancées technologiques en matière de photographie, ces dernières n'étant plus disponibles que sur les articles de bazar, ces incontournables tout en un que le marketing tient à nous refiler à tout prix.
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22/08/2010, 11h27 #762
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Je ne comprends pas !
Bonjour à tous,
Je ne comprends vraiment pas le pourquoi de ce fil bien que j'y participe présentement.
On aime ou on aime pas ! Le choix n'est pas compliqué....
Pourquoi chercher autant d'arguments pour appuyer ses idées.
Les goûts et le couleurs ne se discutent pas.
Si tous auraient les mêmes goûts on se retrouverait tous avec la même femme !!!!!
La liberté d'expressions est un des pillier de la démocratie mais tant qu'il y aura des hommes et des femmes il y aura des avis différents.
Merci de votre attention et bonne journée
Jacques
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22/08/2010, 11h43 #763
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22/08/2010, 12h16 #764
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Je suis d'accord avec ta réflexion, à ceci près, que les fonctions que tu sites, sont propres à la photo, chose pour laquelle le matériel est prévu...
Que des fonctions photographiques ne soit pas utilisées c'est une chose, mais que l'on impose une chose pas du tout en rapport avec l'appareil en est une autre...
Aimerais tu que ton réfrigérateur fasse TV, et caméscope, en sachant que tu ne regarderas pas la TV dans ton canapé assis devant ton réfrigérateur dans la cuisine, et que pour faire de la vidéo, c'est pas vraiment ce qu'il y a de plus pratique ?
Faire du très bon matos vidéo, Canon peut le faire.
"Oui mais le capteur est meilleur sur un APN" Et ben dans ce cas qu'ils sortent une caméra avec un capteur 24x36, ils ouvriraient une voie bien plus bénéfiques, car le matos serait prévu pour la vidéo, pas besoin de se prendre la tête avec la mise au point etc...
Et ils écraseraient tout le monde en prenant une bonne avance.
Lucie
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22/08/2010, 12h32 #765
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Voici qq temps, j'ai mis en vente mon XTi ... l'un des acheteurs a finalement renoncé pcq qu'il (officiellement :rolleyes
n'y avait pas de mode vidéo ...
Ben, c'est un reflex, pas un camescope ...
Je crois aussi que les gens sont mal informés : 4Go comme limite d'enregistrement, c'est court, mais en même temps suffisant ; le dernier enregistrement que j'ai fait, c'était 11 min ... mais 4Go en HD, c'est cbien ? 12 min selon mes calculs.
Statistiquement, je suis certain que les séquences les + courantes sont dans les 45" à 3-4 min ...
Canon doit le savoir, et du coup, la vidéo sur un reflex doit répondre au besoin de plein de gens ... Surtout que certaines pubs matraquent "Filmé 100% avec un 5DII" ... sans dire le nbe de capteurs brûlés pcq la résistance à l'échauffement d'un 5D n'est pas celui d'une caméra, et sans dire que le film montré résulte de n séquences de 50"
Bref, encore des pubs qui font croire à des choses qui ne sont que partiellement vraies ...
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