Netteté sur 40D

Citation:

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Envoyé par chris07

Disons qu'il est juste dommage que les réglages par défaut soient effectivement très "faiblards", d'où la polémique actuelle ... dont Canon aurait peut-être pu faire l'économie en livrant des appareils un peu mieux préréglés.

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il faut juste savoir que plus on monte en gamme, plus les paramètes par défaut donnent une photo neutre

les modèles d'entrée de gamme sont un peu optimisés en matière de netteté et saturation des couleurs, les modèles expert nettement moins, les boîtiers pros pas du tout, aussi faut-il paramètrer ces deux dernières catégories en fonction de ses besoins

un EOS 1D par exemple, avec ses paramètres par défaut à zéro donne des photos tout ce qu'il y a de plus neutre, à dégoûter quiconque était habitué aux apn compacts ou aux EOS 250D ou EOS 400D.

L'EOS 40D se rapproche des boîtiers pros avec un rendu nettement plus neutre que les boîtiers précedents, aussi faut-il pousser remonter le paramètrage pour la netteté et la saturation.

Bonsoir,

Une estimation de technicien spécialiste sur la quantité à accentuer la netteté et la saturation pour obtenir un rendu selon les critères d'un "entrée de gamme" ?

Question de novis (que je suis), par quel logiciel vous conseilleriez de commencer pour traiter les fichiers raw et ainsi voir les possibilités pour résoudre le problème de netteté.
Merci

Citation:

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Envoyé par jaumeco

Question de novis (que je suis), par quel logiciel vous conseilleriez de commencer pour traiter les fichiers raw et ainsi voir les possibilités pour résoudre le problème de netteté.
Merci

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Quand on a le 17-55 f/2.8, pas d'hésitations : DPP3.2 qui corrigera les AC et déformations résiduelles, gratuitement et avec une définition supérieure à tous les autres logiciels du marché.

Citation:

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Envoyé par jaumeco

Question de novis (que je suis), par quel logiciel vous conseilleriez de commencer pour traiter les fichiers raw et ainsi voir les possibilités pour résoudre le problème de netteté.
Merci

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Salut

Lightroom, sans pb. :thumbup:

@+

Citation:

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Envoyé par jaumeco

Question de novis (que je suis), par quel logiciel vous conseilleriez de commencer pour traiter les fichiers raw et ainsi voir les possibilités pour résoudre le problème de netteté.
Merci

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Pour commencer le RAW, tranquillement, avec le même rendu d'image que le JPEG de l'appareil et très simple à maîtriser, perso je conseillerais RawImageTask, accessible depuis ZoomBrowser.

Pour moi il est même encore meilleur que DPP niveau détails fins et rapport détails / artefacts-bruits.

Je n'ai perso jamais été super fana de DPP, avec lequel j'ai eu énormément de mal à obtenir des images à mon gout (un peu péchues quoi).

Après perso je suis en train de commencer à utiliser Lightroom qui me parait extrêmement riche et pratique, quoique légèrement inférieur sur le plan qualitatif par rapport à RIT.
Mais c'est un logiciel à 300 euros, quand même, donc pour débuter, mieux vaut un bon soft gratuit avec lequel on peut prendre son temps et apprendre petit à petit les richesses du format RAW.

Après c'est juste mon avis...

Par contre le RAW ne "résoudra" pas le problème de netteté, il n'y a pas de problème de netteté sur un 40D qui fonctionne correctement.
Il y a juste un réglage par défaut peu accentué.
Réglage qu'on peut également changer si on fait du JPEG.

Et honnêtement, sur un fichier 10 MPix, rien ne sert d'accentuer à fond les images plein format, vu qu'en général elles seront tirées à résolution bien moindre et que cette accentuation sera invisible ou presque au tirage.

La plage de réglage du 40D donne un niveau d'accentuation raisonnable.
A priori même au maxi ça ne devrait pas gacher la photo.
Après le mieux est de ré-accentuer en fonction de la sortie voulue (web, tirage petit / moyen / grand format / poster / livre photo etc...)
Une image optimisée pour du 10x15 sera moche en A4...

Merci pour vos conseils concernant les logiciels de traitement de l'image.
Concernant le problème de netteté de mon EOS40D il est confirmé car en débrayant l'autofocus et en faisant la mise au point légèrement flou vers l'infini j'obtiens finalement une image nette ! Retour SAV donc.

Citation:

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Envoyé par jaumeco

Concernant le problème de netteté de mon EOS40D il est confirmé car en débrayant l'autofocus et en faisant la mise au point légèrement flou vers l'infini j'obtiens finalement une image nette ! Retour SAV donc.

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je n'ai pas compris ta manip pour l'AF

l'AF se fait facilement pièger pour une PDV de paysage quand les capteurs ne trouvent pas de détails suffisamment contrastés et discriminants (un fond de paysage est généralement trop confus, l'AF, surtout dépendant de plusieurs capteurs sélectionnés au lieu du seul central ne parvient pas à trouver dans le fouillis de quoi se verrouiller). En PDV de paysage, je fais toujours une MAP manuelle pour éviter les hésitations de l'AF.

par contre, tu peux faire un test plus significatif en montant ton boîtier sur un pied, et en faisant deux PDV successives d'un sujet permettant un bon verrouillage de l'AF, l'une en AF (collimateur central sélectioné), et la suivante, exactement la même photo dans les mêmes conditions mais en MAP manuelle. Si ça ne donne pas exactement la même chose, il y a un problème.

La manip est simple, et je l'ai faite sur plusieurs sujets avec le même résultat.

Puisque j'obtenais des images floues en faisant la mise au point net dans le viseur, que ce soit en en AF ou manuel, je me suis amusé à prendre des photos en réglant manuellement la mise au point légèrement flou avant de prendre la photo.

C'est alors que je me suis apperçu que lorsque la mise au point était réglée légèrement floue, et ceci vers vers l'infini, les photos resortaient nettes au final.

J'en comclu qu'il y a un réel problème de mise au point, car je ne vais pas m'ammuser à faire une mise au point floue pour avoir des photos nettes.

Citation:

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Envoyé par jaumeco

J'en comclu qu'il y a un réel problème de mise au point, car je ne vais pas m'ammuser à faire une mise au point floue pour avoir des photos nettes.

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:clap:

Salut jaumeco ! Pourquoi ne pas tenter une PDV sur une charte ? Tu sauras si il s'agit d'un back ou d'un front focus. (et connaître le degré)

Citation:

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Envoyé par jaumeco

La manip est simple, et je l'ai faite sur plusieurs sujets avec le même résultat.

Puisque j'obtenais des images floues en faisant la mise au point net dans le viseur, que ce soit en en AF ou manuel, je me suis amusé à prendre des photos en réglant manuellement la mise au point légèrement flou avant de prendre la photo.

C'est alors que je me suis apperçu que lorsque la mise au point était réglée légèrement floue, et ceci vers vers l'infini, les photos resortaient nettes au final.

J'en comclu qu'il y a un réel problème de mise au point, car je ne vais pas m'ammuser à faire une mise au point floue pour avoir des photos nettes.

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petite question idiote apparemment idiote: avais-tu réglé le correcteur dioptrique à ta vue avant de faire tes photos?

un problème de décalge AF, je veux bien comprendre ça, mais en MAP manuelle, à moins que la correction dioptrique n'ait pas été ajustée à ta vue, ça m'interpelle plutôt tant ça me paraît énorme

alors, visée réglé à ta vue ou pas?

Merci de vos conseils et réactions.

Concernant le correcteur dioptrique je l'ai laissé en neutre car je porte des lunettes qui ajuste déja ma vue. Et puis avant de faire la MAP manuelement j'ai fait la MAP AF puis j'ai décalé, j'en conclu donc qu'il y a un réel problème puisuqe je suis en décalage par rapport à ce que l'appareil considère comme net.

Par contre je n'ai pas fait de prise de vue sur une charte, comment me la procurer ?

J'espère que tout ça va se résoudre car par ailleur je trouve le boitier super.

Citation:

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Envoyé par jaumeco

Merci de vos conseils et réactions.

Concernant le correcteur dioptrique je l'ai laissé en neutre car je porte des lunettes qui ajuste déja ma vue. Et puis avant de faire la MAP manuelement j'ai fait la MAP AF puis j'ai décalé, j'en conclu donc qu'il y a un réel problème puisuqe je suis en décalage par rapport à ce que l'appareil considère comme net.

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ton problème de MAP floue aussi bien en manuel qu'en AF provient du viseur non réglé pour ta vue.

tes lunettes n'ajustent pas ta vue à la visée de ton boîtier (j'ai le même problème)

je ne voyais que ça comme raison à cette MAP impossible aussi bien en manuel qu'enn auto

question suivante: sais-tu comment on procède pour régler la correction dioptrique à sa vue?

il n'y a aucune autre raison pour que la MAP manuelle ne puisse pas être faite correctement

Citation:

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Envoyé par chris07

Moi aussi, ça a été la douche froide au début avec le 40D et son désormais fameux manque de netteté avec les réglages d'origine.
Après beaucoup de photos, d'essais et tout simplement le curseur de netteté poussé à 6, voire 7 (même si, paraît-il, ce n'est pas trop recommandé, mais j'aime bien quand c'est très net) tout est rentré dans l'ordre et je suis désormais tout à fait satisfait des résultats obtenus.
Disons qu'il est juste dommage que les réglages par défaut soient effectivement très "faiblards", d'où la polémique actuelle ... dont Canon aurait peut-être pu faire l'économie en livrant des appareils un peu mieux préréglés.

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je suis tous a fait d'accord avec toi c'etais ça mon probleme, surtout que je ne suis qu'un debutant, donc j'ai ramer ,mais maitenent ça vas ouf:rolleyes: :clap_1:

un boîtier reflex se doit de sortir une photo neutre avec ses paramètres par défaut, à modifier selon le résultat désiré, contrairement à un apn compact où les paramètres sont optimisés d'origine pour permettre l'impression directe sans post-traitement.

c'est à l'usager de paramètrer son boîtier reflex en fonction de ce qu'il souhaite obtenir avec, tout étant prévu pour le permettre

un boîtier reflex est à la photo ce que le sur mesure est au vêtement, alors qu'un compact est le prêt à porter (prêt à shooter), il suffit d'apporter quelques retouches personnalisées pour en obtenir ce qu'on souhaite

Non pas exactement, je sais simplement que quand l'appareil fait la MAP en AF, mes yeux voient net dans le viseur la ou la MAP a été faite.

Je ne comprend pas comment le correcteur de visé dioptrique peut modifier la MAP ?

L'orsque je fais une photo en AF l'appareil ne fait pas la MAP avec mes yeux, pourtant au final les photos sortent floues.

En changeant le réglage de la dioptrie l'appareil modifit-il sont réglage de MAP ?

Le correcteur ne modifie en rien la map.

Une personne qui a une vue différente de la tienne pourra voir flou dans le viseur alors que toi tu verras net et tout celà pour une même map. C'est là qu'intervient le correcteur dioptrique, pour que celui qui voyait flou puisse voir net.

Je suis bien d'accord.

Pour mon problème de netteté sur mon EOS 40, j'attend avec espoir que le SAV de Canon résoude le problème et de pouvoir profiter comme il se doit de ce boitier.

Citation:

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Envoyé par shamou

C'est là qu'intervient le correcteur dioptrique, pour que celui qui voyait flou puisse voir net.

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tout son problème vient de là, il ne voit pas la MAP manuelle nette quand elle est bonne tout simplement parce que le correcteur dioptrique n'est pas réglé à sa vue

son EOS 40D n'a probablement rien, et le SAV ne pourra rien pour lui

combien de boîtiers on peut voir passer au SAV pour la même connerie...:bash:

bref...

ce que j'en dis, hein....

je zappe définitivement ce topic

Mon problème ne vient pas de là, car je vois la MAP claire dans le viseur quand l'appareil a fait la map en AF.

Ce qui ne va pas c'est la netteté des images au final.

Mais merci de ton conseil

Si je peux ????

Jaumeco, les indications données par le 40D dans le viseur, càd iso, vitesse, ouverture, ...

Sont elles parfaitement nettes ou pas. Si elles sont parfaites, c'est que ton réglage est top, sinon, tourne la petite roue crantée.

Quand je dis net, c'est piqué de chez piqué.

Selon ta réponse , on saura si c'est ca ou pas.

Pas besoinde vous énerver les amis. :thumbup:

Oui les infos sont nettes dans mon viseur.
En ce qui me concerne j'ai fait le tour du problème et ma seule solution c'est le SAV.
Merci de vos conseils.
A bientôt

Citation:

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Envoyé par jaumeco

Mon problème ne vient pas de là, car je vois la MAP claire dans le viseur quand l'appareil a fait la map en AF.

Ce qui ne va pas c'est la netteté des images au final.

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en fait c'est quoi exactement ton problème?

Ta visée est claire quand l'AF a fait la MAP, ce qui est tout à fait normal...

tu te plians de la netteté des images au final, ça signifie quoi? que les photos ne sont pas aussi nettes que celles produites par un apn compact?

tes images ne sont probablement pas assez nettes à ton goût parce que la PDC est plus faible qu'avec un compact

pour qu'une photo soit nette, quelques conditions sont requises: la définition de l'image sélectionnée, une bonne MAP, et surtout une bonne gestion de la profondeur de champ

en conclusion, je ne suis vraiment pas convaincu que ton boîtier ait un problème

le problème est ailleurs

Citation:

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Envoyé par silver_dot

...
en conclusion, je ne suis vraiment pas convaincu que ton boîtier ait un problème
le problème est ailleurs

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Peut-on être sûr à 100% que le capteur est exactement à la même distance de l'objectif que le verre de visée ? Le moindre décallage du miroir ou du verre de visée et l'image peut être nette sur le verre de visée mais pas sur le capteur. Mais c'est vrai que tout dépend de l'ampleur du problème car l'image dans le viseur est petite et ne permet pas de juger très bien de la netteté même si la correction dioptrique est bien faite. Normalement l'AF doit être plus performant que la map faite par estimation de la netteté dans le viseur. Par contre si une map manuel donne des photos nettes à la seule condition que les images soient floues dans le viseur, là il y a un (gros) problème.

Nous verrons au retour du SAV.

Pour moi il est clair que le boitier a un problème, car il n'est pas normal que pour obtenir une photo nette il faille systématiquement faire une MAP manuelle en désacord avec la MAP AF ce sur tous les sujets.

Et je ne vais pas me servir du réglage dioptrique comme point de repair pour faire une bonne MAP manuelle.

Maintenant je comprend que l'on mette en doute systématiquement l'utilisateur, c'est aussi ce qui fait avancer le smilbik.

Je vous ferais un retour dès que le boitier est revenu.

je ne sais pas comment tu peux te débrouiller pour faire une MAP exacte sans le réglage dioptrique de la visée à ta vue

moi-même, avec une visée à 100% sur un boîtier FF (qui est nettement supérieure à celle d'un boîtier APS-C), je suis incapable de faire une MAP précise avec ou sans lunettes sans avoir préalablement effectué la correction dioptrique de mon viseur

à quoi bon disposer du correcteur dioptrique si on ne le règle pas à sa vue, d'autant plus que réglé n'importe comment, il peut constituer une gêne lors de la MAP manuelle ou du contrôle de l'AF?

je comprend parfaitement cette remarque.

Si j'ai utilisé la MAP manuelle ce n'a été que pour tester la différence de netteté par rapport à un réglage AF.

Effectivement si le réglage dioptrique n'est pas fait correctement on peut être en décalage par rapport à la MAP du boitier.

Ceci dit j'ai toujours contrôlé le collimateur selectioné (soit par moi soit par l'appareil) pour m'assuré de où la mise au point allé être faite.

Maintenant j'attend avec espoir et confiance le retour du SAV, car j'aime bien ce boitier avec tous les réglages qu'il offre, et suis sur qu'il peut-être d'une grande éfficacité.

Mon souhait c'est de régler ce problème pour pratiquer ma passion dans de bonne condition, partager des photos avec vous et de nourrir d'autres discussions que celle-ci.

Citation:

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Envoyé par silver_dot

je ne sais pas comment tu peux te débrouiller pour faire une MAP exacte sans le réglage dioptrique de la visée à ta vue...

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J'ai tout de même entendu dire sur ce forum que le réglage dioptrique pouvait modifier le callage de la map, un peu comme si le verre dépoli ne transformait pas complètement une image réelle en objet réel situé sur le dépoli (au sens "optique" de ces termes). Auquel cas, selon le réglage dioptrique ou la possibilité d'accommodation de l'oeil de l'utilisateur, la map manuelle faite au viseur peut donner des résultats non reproductibles.
A mon avis, sans stigmomètre, la map manuelle sur un APSc est très accrobatique, sauf en macro où la faible pdc permet de savoir sur quelle partie de l'objet la map est faite.

bonsoir à tous,

je viens de passer du 400D au 40D. Je commence tout juste à appréhender les possibilités offertes par ce boitier. Même si on garde quelques repères et que la prise en main se fait en quelques minutes, quel changement...

J'ai suivi ce post avec intérêt et apporte mon avis concernant la netteté. Comme l'ont souligné plusieurs eossiens, si on veut des photos qui "claquent", il faut augmenter netteté et saturation/contaste suivant ses goûts. Là avec une bonne optique, le résultat est excellent (au moins en jpeg, pas encore approfondi en raw en post/trait.).

Sous dpp, il me semble user moins du curseur netteté et autres qu'avec le 400D. Là où l'écart se creuse, c'est au niveau de la gestion du bruit au delà de 400 iso et de la justesse de l'exposition alliée à un autofocus qui a l'air très précis (là aussi la différence est flagrante). Pour la justesse de l'exposition, je ne sais pas si j'utilise le bon terme, mais les couleurs m'apparaissent beaucoup plus naturelles et le contraste également, sans réglages particuliers.

A bientôt et bon réveillon de fin d'année à tous
Rogerbip

Citation:

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Envoyé par rogerbip

[...] la justesse de l'exposition, je ne sais pas si j'utilise le bon terme, mais les couleurs m'apparaissent beaucoup plus naturelles et le contraste également, sans réglages particuliers[...]
Rogerbip

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Tu veux certainement parler de la balance des blancs automatique <AWB>; l'exposition t'est donné par le couple vitesse-diaphragme ((pour faire simple) = quantité de lumière recue).;)
NB. la balance des blancs ne modifie pas le contraste (il me semble...)

Problème de focus 40D
Très léger décallage d'environ 1,5 cm.
Autofocus impeccable confirmé lors de la prise de vue à travers l'objectif ... mais photo floue.
la plupart du temps, PDC est suffisamment large pour masquer le défaut, mais à 2,8 au 200mm , c'est une autre affaire ...
Probable mauvais positionnement du cateur.
Il n'y a pas urgence mais retour SAV.
Affaire à suivre ...

Hiboox : Hébergement gratuit d'image et photo - HibÔÔx

à quelle distance as-tu pris ta photo floue et avec quels capteurs AF?

pourrais-tu poster la photo ici?

Distance environ 2 mètres
Collimateur central.

Finalement, je rejoins l'avis de Géo18 sur le fil : https://www.eos-numerique.com/forums...urs-laf-62243/

En utilisant la MAP manuelle , la zone est parfaitement nette là où je le souhaite , le cateur est donc bien calé, tout va bien ...

Juste besoin d'une petite retouche de MAP manuelle dans les cas les plus critiques ( ouverture 2,8 au télé ).

Est-ce à dire que, si on obtient une photo parfaitement nette avec une mise au point manuelle parfaite (par exemple avec le live view + magnification x10), c'est que le capteur est parfaitement dans le plan dans lequel il doit être, et que un front ou back focus éventuel ne peut pas venir du boitier ?

D'ou vient un x-Focus ? D'un dérèglement du plan du capteur (AF OK mais l'image se forme trop en avant ou trop en arrière) ou d'un mauvais réglage de l'AF ?

J'ajoute mon grain de sel car je viens de tomber sur un post sur un autre forum. Il y est question de pb de MAP. J'ai pensé que ça pouvait être intéressant. A chacun de se faire un avis. Voici le lien :
EOS40D central focus point not accurate - 1.0.5 FW

C'est assez génant tous ces problèmes d'AF sur le 40D.
Tous les appareils sont t-ils soumis aux mêmes désagréements, ou est ce un problème provenant de la jeunesse du 40D ?

bonne journée à tou(te)s.

Citation:

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Envoyé par briceos

Est-ce à dire que, si on obtient une photo parfaitement nette avec une mise au point manuelle parfaite (par exemple avec le live view + magnification x10), c'est que le capteur est parfaitement dans le plan dans lequel il doit être, et que un front ou back focus éventuel ne peut pas venir du boitier ?

D'ou vient un x-Focus ? D'un dérèglement du plan du capteur (AF OK mais l'image se forme trop en avant ou trop en arrière) ou d'un mauvais réglage de l'AF ?

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Le front ou back focus ne se manifeste qu'en AF (dû à un infime décalage du miroir secondaire de l'autofocus, l'image projetée sur le capteur AF central n'étant pas parfaitement centrée, ce qui a pour conséquence un décalage de +/- 1 pas d'incrémentation de la MAP). Ce problème de calage précis de l'AF est lié essentiellement au boîtier (centrage de l'image projetée par le miroir secondaire sur le capteur AF central). Il est à remarquer également qu'un front focus constaté avec un objectif peut ne pas l'être avec un autre objectif, le premier n'en occasionnant pas nécessairement monté sur un autre boîtier, son centrage optique s'accordant mieux avec le centrage du miroir secondaire de l'AF. Le centrage optique de l'objectif convenant dans tous les cas au capteur sur lequel il forme l'image, mais l'axe de renvoi au centre du capteur AF central peut n'être pas optimal, à la tolérance de fabrication de la cage reflex et du centrage du ( basis bloc de capteurs AF) prés.

Il faut tenir compte également de la tolérance de fabrication des boîtiers et objectifs pour le tirage optique de la cage des premiers et de celui de l'objectif (deux tolérances dans le même sens s'additionnant, augmentant d'autant le décalage global pour l'AF).

Il ne s'agit en aucun cas du calage du capteur, on le constate en effectuant une MAP manuelle précise. Le calage à 45° du miroir principal est fixe et immuable, réglé une fois pour toutes lors de l'assemblage de la cage reflex ( tout décalage dans la tolérance du viseur étant compensé par une ou plusieurs cales d'épaisseur placées entre le prisme et le chassis, avec une correction également pour le dépoli par le même moyen). Dans tout boîtier grand public d'entrée de gamme ou expert, on trouve une cale en laiton entre le dépoli et le bloc de visée. Ces cales d'ajustage du tirage mécanique du bloc visée se trouvent entre le bloc prisme et le chassis de la cage reflex dans les boîtiers professionnels.

Le miroir secondaire nécessaire au renvoi de l'image sur les capteurs AF possède son propre calage pour le centrage par rapport au collimateur AF central, réalisé par une vis excentrique servant de butée sur un côté de la cage reflex dans les boîtiers d'entrée de gamme, et deux situées de chaque côté du miroir sur les boîtiers experts.

Citation:

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Envoyé par glabouzz

J'ajoute mon grain de sel car je viens de tomber sur un post sur un autre forum. Il y est question de pb de MAP. J'ai pensé que ça pouvait être intéressant. A chacun de se faire un avis. Voici le lien :
EOS40D central focus point not accurate - 1.0.5 FW

C'est assez génant tous ces problèmes d'AF sur le 40D.
Tous les appareils sont t-ils soumis aux mêmes désagréements, ou est ce un problème provenant de la jeunesse du 40D ?

bonne journée à tou(te)s.

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D'autres posts traitent de ce PB d'AF.
Voir" l'AF toujours l'AF" et tu verras que le 40D n'a pas l'exclusivité.

Citation:

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Envoyé par silver_dot

Le front ou back focus ne se manifeste qu'en AF

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Merci de ces explications techniques, silver_dot, toujours très interessantes. Me concernant après quelques incertitudes, j'en suis venu à renvoyer mon Tamron 17-50 pour réglage au SAV (Nikken France Techno dans le 69) car je n'ai aucun problème de MAP, PDC ou netteté avec mes autres objectifs monté sur mon nouveau boitier.