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tout à fait Silver_dot ;) je comprends mieux ;)
ben c'est toujours bon avec mon 18-135. Mais il faut dire encore une fois que même en 135 avec une ouverture à f5,6 il y a beaucoup de PDCCitation:
Envoyé par Oeildetaup
- EXIF: Canon ( EOS 550D) |18-135 IS | 135mm | 1/125s | f/5.6 | ISO 800
Je crois que c'est une maladie ce Front focus sur les boitiers xxxD ou xxD.. on ne peut le detecter qu'avec des objectifs très lumineux utilisés près de la PO et à petite distance du sujet
beaucoup de shoots en intérieur (+flash) ce we : map ok
qq shoots de test en extérieur : map ok. ca roule ! :-)
beaucoup de shoots en extérieur ce week end.
Résultat: les photos prises entre 1m et 3m environ ok, les photos prises autour de 5m sont en Front focus.
Ce qui veut dire : portrait tete/epaules et buste OK, portraits en pieds : out of focus.
Retour au SAV Vilma ce midi. J'ai revu "Mr Pierre", lui ai fait constaté le pb sur des photos prises ce week end, et sur des photos tests prises ce midi devant chez Vilma, montrant un FF de 30 à 50cm pour une distance de PDV de 5m.
Il m'a dit que nous sommes quand même proche des "marges" de tolérance. Ceci étant, mes photos sont flous sur le sujet à partir de 5m et à f/2.0, je trouve pas ca normal.
3e retour, donc "Mr Pierre"/Vilma renvoit l'ensemble boitier+objectif chez Canon. Le réglage sur ordinateur ayant été fait par lui même et s'agissant du 3e retour, la procédure c'est : envoi à Canon pour demande de support (technique voire commercial).
et beh, quelle aventure...
comme tu dis roadrun, quelle aventure dis donc.
Comme quoi, on dira ce qu'on veut, les micro réglages ça peut bien dépanner.
Ce qui est bizarre je trouve, c'est qu'on entend souvent ça sur les capteurs à 18Mp, alors que les capteurs à 10/12/15Mp on avait pas trop ce pb j'ai l'impression.
5M et FF de 50cm, ça fait 10% d'erreur, c'est dans les marges ça ? Pourtant à l'achat le chèque qu'on fait y a pas 10% d'erreur...
le 550D est un 18M... le meme capteur que le 7D...
Le pb est plutot sur la qualité de l'AF que la resolution du capteur... meme en 1024x768 on peut voir le pb de map...
Encore une fois, ce genre de pb on ne le voit que sur des objectifs de qualité/piqué et en utilisation "grande ouverture".
Et seulement quand on est sur d'avoir fait gaffe à la MAP (bougé/vitesse, collimateur central, etc....)
En 50mm à f/5.6, avec un objectif de "moyenne qualité", la PDC est tellement plus grande et le piqué moins bon qu'on ne voit pas forcément aussi bien le pb qu'avec le 50mm f1.4 USM à f/2.
Sans compter, que le coté "mou" est souvent mis sur le compte d'une ouverture trop grande et qu'il vaut mieux fermer d'un ou deux stops...(on masque alors le défaut de map en augmentant la PDC)
Vu les expériences sur le boitier 500D et 50D de deux de mes potes où c'était idem voire pire... j'ai l'impression que c'est une "maladie"....
Le 7D et ses MR, ca m'aurait ptet couter moins cher en aller/retour.... seulement si c'est efficace quelque soit la distance de pdv....
Ecoute ..., ta dernière mésaventure malheureuse me conforte dans le fait que je ne comprenais comment ton pb avait été solutionné sur le boitier vu que
- ton ami photographe 50D, avait rencontré le même pb avec ton objectif f/1,4
- ton 18/135 ne rencontre pas de souci de BF ou FF, car à 135 mm le phénomène aurait du s'amplifier
On dirait que ton boitier muni de son objectif f/1,4 a été réglé pour une satisfaction du photographe dans les distances à pb que tu as communiquées.
Je contnue à penser que c'est l'objectif qui présente un dérèglement, ils ont appairés ton boitier avec le défaut de l'objectif
@rem22, je ne comprends pas ce qu'un microréglage apporterais sur un pb non linéaire ?
et comme promis à Silver_dot :
" Je lâche rien"
(pour l'instant...)
j'ai aussi un léger soucis de FF à partir de 5m avec le 18-135. Le soucis c'est qu'il est moins evident car à 135 en f/5.6 la PDC est "enorme" (malgré ce que peut te donner un calculateur de PDC) et de plus il a beau être bon, il a pas le piqué du 50mm f/1.4.Citation:
Envoyé par Oeildetaup
Pour le réglage, il se fait sur ordi à 2.50m... c'est ptet aussi pour ca que ca va à 2.50m mais pas quand on s'éloigne.
Remarque : c'est bien beau le cercle de confusion pour calculer les PDC mais à f/5.6 la progression du bokeh est beaucoup moins 'rapide' que celle à f/1.4 pour une même focale. Donc même en dehors de la PDC théorique ca semble encore "net" sur pas mal de centimètres.
Le réglage de l'AF d'un boîtier se fait avec un objectif étalon de 50mm à la distance précise de 2,50m, ce qui se traduit pour le codage d'incrémentation du moteur pas à pas à huit bits 250 pour le compteur-décompteur gérant la map, soit un bit par centimètre.Citation:
Envoyé par roadrun_fr
Un écart de 1 bit induit un décalage de 1cm soit 1/250 de la distance de PDV, soit 0,4%. Si la distance de PDV varie, varie proportionnellement, ce qui nous donne 2cm pour 5m, 4cm pour 10m et ainsi de suite en s'éloignant du sujet, à PO. peut s'ajouter à ces 0,4% d'erreur, le temps d'inertie de du bloc optique piloté par l'AF suivant l'arrêt du moteur pas à pas.
Le decalage, aussi minime soit-il, prend davantage d'acuité avec les objectifs à longue focale, d'une part en fonction de la distance de PDV, d'autre part par la plus faible PDC de l'objectif à PO, se traduisant généralement par du FF ou BF et une perte de piqué.
Si on y ajoute la tolérance insuffisamment serrée pour un boîtier à haute densité de pixels de réglage du tirage mécanique de la cage reflex, le problème présente une acuité encore plus importante.
Un réglage optimal de l'AF d'un boîtier se fait en deux étapes: en premier lieu réglage du tirage mécanique de la cage reflex/planéité du capteur (possible au micron prés) afin que mécaniquement le boîtier soit irréprochable, et ensuite seulement, réglage de l'AF par voie logicielle. Si le réglage du tirage mécanique de la cage reflex est escamoté (nécessitant le démontage du boîtier et le calage précis à l'aide d'un auto collimateur laser, et du temps à passer dessus, puis remonter le tout) le problème de FF ou BF ne saurait, dans le meilleur des cas, être que partiellement résolu, sinon atténué, et on se retrouve avec un boîtier nécessitant un MR par objectif avec une dispersion plus ou moins importante.
Merci Silver_dot.Citation:
Envoyé par silver_dot
Malheureusement, Vilma a l'air de se contenter et de vouloir se limiter à un réglage par voie logiciel. j'ai pourtant suggéré d'autres voies de dépannage suggérant un démontage mais la réponse a été : envoi chez Canon.
c'est, semble t-il la procédure au bout de 3 retours SAV en période de garantie. De quel atelier parle t-on dans ce cas là ? Courbevoie ?
C'est la procédure: troisième retour, direction l'atelier de Coubevoie.
ok merci. est ce a dire que j aurais mieux fait d aller direct a courbevoie ? :blink::
Question, cette tolérance à l'assemblage sur les 1D est-elle plus faible ? Dit autrement, les 1D sont-ils réglés plus finement en usine, au sujet du tirage mécanique et de la planéité du capteur ?Citation:
Envoyé par silver_dot
La question ne se pose même pas, d'ailleurs la cage reflex des EOS 1D(s) présente nettement plus de points de réglage qu'un boîtier grand public EOs 5D II et EOs 7D compris. C'est parfaitement réglé et collimaté en usine.
Vu ce qu'explique SD, le décalage est linéaire et croissant avec la distance du sujet. Ce qui parait logique.Citation:
@rem22, je ne comprends pas ce qu'un microréglage apporterais sur un pb non linéaire ?
Mais c'est pour ça que je doute franchement des MR sur les zooms. Pour moi, les MR c'est bon pour les fixes, d'autant plus que les zooms n'ont pas de très grande ouverture, si à f/2.8 c'est hors focus je trouve qu'il y a un gros pb.
Aprés, sur un 85mm f/1.2L forcément, j'imagine que vu la faible pdc, la moindre marge d'erreur du boitier sanctionne tout de suite, d'où l'utilité des MRs.
Mais j'ai aucun MR sur mon 50d sur mes zooms, et si demain je rachète un autre zoom, je ne mettrai pas de MR en cas de décalage, ça partira en SAV même si je dois payer.
Vu ce qu'explique SD, le décalage est linéaire et croissant avec la distance du sujet. Ce qui parait logique.Citation:
@rem22, je ne comprends pas ce qu'un microréglage apporterais sur un pb non linéaire ?
Mais c'est pour ça que je doute franchement des MR sur les zooms. Pour moi, les MR c'est bon pour les fixes, d'autant plus que les zooms n'ont pas de très grande ouverture, si à f/2.8 c'est hors focus je trouve qu'il y a un gros pb.
Aprés, sur un 85mm f/1.2L forcément, j'imagine que vu la faible pdc, la moindre marge d'erreur du boitier sanctionne tout de suite, d'où l'utilité des MRs.
Mais j'ai aucun MR sur mon 50d sur mes zooms, et si demain je rachète un autre zoom, je ne mettrai pas de MR en cas de décalage, ça partira en SAV même si je dois payer.
Sauf que sur le nouveau 1DX, tu pourrais faire les MR au début du zoom et à la fin. Quoi comment ça, vous n'avez pas tous passé commande ??? ;))
d'après Vilma/Pierre, au 2e retour, à 2,50m il y avait au bas mot 15 cm de décalage. Vérifié par Pierre en avancant le boitier sur un trepied d'au moins 15 cms avant d'avoir une MAP correcte.
15 cm.. alors qu'un "soit" disant réglage avait été fait au 1er coup (bizarre, délai moins de 48h au 1er coup, 10 jours au second....), je doute que le premire reglage ait été fait soigneusement au premier coup.....
Si la règle est linéaire (peut être en focale fixe, en zoom ca m'étonnerait), à 5m j'avais donc le double =30 cms (c'était à peu près mon estimation effectivement entre 30 et 50 cms ).
Mais si 1cm = 1 pas, mes 15 cms donnent +15/-15 à 2,50m.
Est ce que +15/-15 est comparable à un MR de +15/-15 sur un 7D ?
Parle t-on de la même chose ?
Quel est le MR max sur un 7D ?
Je doute que la règle soit linéaire même en focale fixe. J'ai une map correcte à 2,50m (avec une marge d'erreur peut être de 2 à 3 cm). donc à 5m je n'aurais que 6 cm d'erreur. Or, à 5m, 6cm d'erreur ce ne serait pas visible à 5m, la PDC augmentant avec la distance de pdv.
Non je pense que les valeurs des MRs sont arbritraires et ne représentent pas une distance ou une longueur. Surtout que la longueur du décalage AF doit augmenter avec la distance du sujet qui augmente.
Et au passage, il n'y a pas que les 7D qui ont les MRs, avant que le 60d ne sorte, il existait des xxd avec MR.
je viens de récupérer mon boitier et mon objo.
il revient de chez Canon.
interventions notées :
reglage system AF
nettoyage complet
verification
EF 50 :
remplacement ensemble de mise au point
reglage système AF
nettoyage ext et essais.
Malgré tout ça, j'ai toujours le même soucis. MAP OK à 2.50m et Front focus à 5m. J'ai fait des tests devant la boutique.
Je n'ai pas mesuré précisément l'importance du front focus à 5M à PO mais en tout cas c'est moins net que avec la visée LCD et c'est bien en avant du sujet.
je suis donc re-rentrer dans la boutique et j'ai discuté avec un technicien de Vilma.
Pour lui, la procédure de réparation/réglage a été effectué.
Les controles boitiers : tirage cage reflex ont déjà été faits lors des interventions précédentes. Ils ne se contentent pas d'un réglage logiciel.
Il m'a bien expliqué le controle planéité capteur/tirage avec l'appareil de mesure Laser. Puis ensuite reglage AF par ordinateur.
Ensuite, une fois le boitier à 0, ils interviennent sur l'objectif pour le régler lui aussi.
Le tout sur une mire 50x50mm soit 2.50m.
Etant donné, que pour moi c'est OK à 2.50m la procédure canon est respectée et semble avoir fonctionné pour cette distance de pdv.
A partir du moment où le boitier est reglé à 0 ou presque et que l'objo est réglé à 50 fois la focale... y'a plus grand chose d'autre à faire.
Il a commencé à me parler de limite de précision de mon objectif, des "crans" du moteur, etc... c'était un peu confus.... m'enfin moi mes photos à 5M à PO sont pas nettes alors qu'elles le sont en mode liveview. Donc je fais quoi ? Pas de réponse....
Il m'a tout de même repris le boitier+objectif pour le revérifier et si besoin le recaler une fois de plus.
Je lui ai demandé de me noter les mesures faites sur le controle boitier/tirage/planéité capteur ainsi que les réglages de l'objectif. Pas sur que cette demande ne se perde pas dans la file d'attente des boitiers....
J'en ai ras le bol... Je suis tombé sur un "citron" coté boitier ou objectif ? Ou je suis à la limite de ce qu'un canon EF 50 mm f/1.4 peut faire ? (titre du topic)
Si c'est une histoire de "pas" sur le moteur c'est facile a voir, je pense en gros cela veux dire que tu est entre deux dent du pignon si tu préfère :
fait une MAP à 4,90 M et une autre à 5,10 m et vois si il y a une diérence :
le tech était à cours d'idées..... il a sorti ça.. à quoi j'ai repondu : si c etait ca, y'aurait des fois où la map se ferait derrière suivant qu'on prendre le cran suivant plutot que le cran précédent...... mes mesures se font à 5M ENVIRON (je suis pas à 10cm près), par contre c'est 100% devant de 20 à 30 cm environ sur les tests d'aujourd'hui
C'est vraiment dingue cette histoire.
Le truc c'est que la plupart des possesseurs de 50mm f/1.4 doivent l'utiliser à 2M la plupart du temps, et surement rarement à PO.
L'utiliser à 5m à PO c'est ptet trop demander effectivement. Sinon pour 100€ y a le 50mm f/1.8 ;-)
Pour ton info, j'ai suivi le même cheminement depuis novembre 2010 (et oui 1an déjà...).
Au 3ème SAV, je suis allé directement chez canon courbevoie, j'ai parlé avec le responsable des techniciens, les techniciens....au bout de 6 allez retours on m'a dit : Monsieur, on y arrive pas, on ne peut rien pour vous.
Et c'est un 1D, donc vachement mieux tout ça tout ça...
Pour faire un peu d'esprit négatif, je pense clairement, qu'ils suivent des procédures et qu'il n'y en a pas pour notre cas, qui à l'air, je te l'accorde, assez identique...
Déjà rien que leur cible est une blague : un plan incliné à 45°...comment tu veux être précis ? Cible courbevoie
on est ptet au limite des boitiers et/ou objectifs sur lesquels on est tombé.. Ou aux limites du SAV standard.. ou aux limites du SAV avec les boitiers/objectifs sur lesquels on est tombé...faudrait ptet passer au cran au dessus.. du coté des ingénieurs "optique" qui auraient ptet une réponse et un réglage spécifique à appliquer..
Parfois j'ai envie de tout basarder... mais pour quoi faire ? regalerer encore sur un autre boitier / objectif ?
C'est dommage roadrun que tu n'as pas pu tester d'autres objectifs comme le 85mm f/1.8 ou le 100mm f/2.
Je suis assez surpris aussi que Canon ne soit pas plus compétent, pour le petit amateur avec son 550D à la limite, mais pour le gars avec un 1D tu te dis ça pue !!
Ca veut dire qu'ils sont soit incompétents....soit le matos est merdique quoi ? Et commercialement ça donne quoi ? Car un truc qui marche pas, je vois pas comment on peut le rendre au client en lui disant "on y arrive pas, on ne peut rien pour vous"
Moi c'est clair que je leur fait un raffût monstre et je change de crèmerie au passage. C'est ptet pas mieux en face, mais serait-ce pire ?
Et encore, vous êtes en région parisienne...imagine en province, si faut renvoyer à chaque fois le boitier....
Pour le côté commerciale, c'est idem.
J'ai fait une lettre de réclamation et je discute depuis 3 mois avec le directeur clientèle canon France.
Aucune proposition...
Bref pour ne pas polluer le post de roadrun, je m'arrêterais là.
Et pour la limite de ton boîtier + objo le soucis n'est pas là non plus.
J'ai le même problème avec mon 1d et des objectifs de la série L...
J'ai un pote qui a fait 5 retour au SAV nikon pour le même genre de soucis...
Je vais utiliser mon iPhone maintenant !! J'ai aucun soucis avec lui !!
C'est tout de même inquiétant, tout cela. Je dois récupérer mon 550D suite réglage AF Lundi et ne suis pas rassuré du tout.
Je ne suis pas d'accord avec rem22 : il ne doit pas y avoir de différences de traitement entre le petit amateur avec son 550D et celui qui amène un 1D.
La seule différence ce sera des tolérances plus serrées sur le 1D, logique. Et le problème se situe bien la.
Ces tolérances (si toutefois elles sont définies avec précision pour chaque modèle ou gamme de boitier) devraient etre connues et figurer dans le manuel utilisateur.
Et la position, subie par zoumar (on n'y arrive pas, on ne peut rien pour vous) est indéfendable.
Si c'est hors tolérances, on ajuste, et si on n'y arrive pas on remplace le boitier.
Il y a aussi un problème au niveau de la procédure me semble-t-il : si les réglages sont effectivement effectués pour une distance unique,
on ne pourra pas détecter les non-linéarités. Il faudrait donc tester sur au moins 2 distances pour valider un réglage.
Pour élargir on peut aussi se poser la question du pourcentage des boitiers affectés de non-linéarité : phénomène marginal ou problème plus profond ?
Il y a très peu de personnes passant des heures à tester leurs ensembles sous toutes les coutures,
et une majorité d'utilisateurs vont sans doute accepter avec résignation leur pourcentage de déchets sans arriver au pourquoi réel de ces imperfections ...
qu'à tu remarqué gibus pour avoir demander un reglage AF ? sur quels objo ?
bon voici les photos prises ce midi qui m'ont decider à leur laisser une fois de plus (beaucoup de shoots avec resultats identiques à 5m)
A 5m :
- EXIF: Canon ( EOS 550D) | 50mm f.1.4 | 50mm | 1/2000s | f/1.4 | ISO 400
crop 50% visée classique:
- EXIF: Canon ( EOS 550D) | 50mm f.1.4 | 50mm | 1/2000s | f/1.4 | ISO 400
crop 50% liveview:
- EXIF: Canon ( EOS 550D) | 50mm f.1.4 | 50mm | 1/2000s | f/1.4 | ISO 400
la netteté du carton et de la bouche d'égout est meilleure sur la visée liveview. Front focus sur la visée AF normale environ 30 cm à vue de nez.
As-tu le même problème avec ton zoom ou seulement avec ton 50mm 1,4?
non je n'ai pas reussi à le reproduire de manière évidente avec mon 18-135. Je n'ai pas non plus testé avec mon zoom aujourd'hui.
Mon 18-135 3.5/5.6 est très fermé par rapport au 50mm f1.4. Donc si pb il y a , c'est rapidement noyé dans la PDC.
Lors de mes tous premiers tests, il me semble avoir constaté un FF aussi avec ce zoom mais ce n'est pas aussi flagrant ni vraiment génant.
Pas de photos loupées de manière évidente à cause du mauvaise MAP. (du fait de la pdc plus importante je suppose)
un 70-200 2.8 à 200mm et 2.8 devrait être un test beaucoup plus probant. Sauf que j'en ai pas, et j'ai pas envie d'en acheter si c'est pour avoir des maps inexactes ;)
d'après les photos ci dessus, je devrais avoir mieux ou je suis trop exigeant ? Je me mets à douter...
Fais quelques essais à diverses distances avec ton EF18-135MM dés que tu peux..
Effectivement, c'est assez clair comme FF. C'est à peu prêt comme moi.
Tu as la chance de pouvoir comparer avec le liveview, je n'en ai pas sur le 1D ( ou plutôt j'ai pas d'AF ).
Tu leur as bien expliqué de tester à une autre distance que 2,5 mètres ? Il faut les brusquer desfois...
Citation:
Envoyé par rem22
Avec le 7D, je ne descend plus en dessous de F2, car c'est mou. Ensuite, ce que tu dis, c'est pas faux ... j'utilise le 50 pour du portrait buste / sur pied ... donc dans une fourchette de 2 a 3m je pense ... au delà, c'est du paysage et je ferme... donc possible.
Je vais essayer de prendre le temps de tester a 1.4 a 2m et a 5m pour voir.
je leur ai expliqué.. mais "la procédure est la procédure... 2,50m..... ca doit être réglé comme ça, comme canon le dit et puis voila..."
pour ce technicien, si le boitier est à 0 et la map ok à 2.50m il a fait son boulot. c'est la procédure canon.
Je lui ai dit que si c'était pour regler comme ça, refaire un réglage dans ces conditions me redonnerait sans doute le même résultat.
Il a quand même voulu reprendre / verifier les réglages, mais il le fera dans les préconisations canon.
D'un autre coté, peux t-on lui reprocher ? si il règle à 5m OK et que c'est raté à 1,50m et 2,50m je gagne rien.... si le boitier est effectivement à 0 à quelques tous petits microns, il devrait ne rester que le pb sur l'objectif qui ne s'ajuste pas de la même façon en fonction de la distance. si le décalage n'est linaire, cela parait difficile à rattraper. J'ai ptet un "citron" irrécupérable ?
A SD :
J'essairai avec mon 18-135 dès que je pourrais. Plutot à 135mm et à ouverture max 5.6 ? distances 1m, 2m, 5m, 10m ?
ben quand la map est ok je trouve pas ca mou à f/1.4. donc méfiance sur la map..Citation:
Envoyé par Hep
ce serait cool pour le test ;)
roadrun : pour moi c'était FF moyen sur presque tous les objectifs. Je referai le point après réception, en testant à au moins 2 distances.
Bonjour,
Je me permets d'intervenir car j'ai suivi ce sujet et les "aventures" de roadrun depuis quelques semaines maintenant. J'ai moi-même des soucis de FF systématique avec mon 550D, mais avec l'objectif 50mm 1.8.
A PO, mes nombreux tests montrent un FF d'environ 2-3cm à une distance de 1m. Apparemment je ne suis donc pas le seul à avoir ce genre de problème, mais vu que Canon ne semble pas en mesure de le résoudre pour roadrun j'ai quelques doutes pour mon cas...
Petite question, pour un boîtier + objectif sous garantie, est-ce que Canon prend en charge à 100% les frais liés au SAV ? Je pensais déposer mon 550D + 50mm dans les jours qui viennent à Courbevoie, mais à lire les posts de roadrun, zoumar, etc. j'hésite un peu...
Bref, roadrun tiens-nous au courant du dénouement de cette histoire, nous sommes surement assez nombreux à suivre cela avec attention ! :-)
Oui sous garantie, c'est pris en charge à 100%.Citation:
Envoyé par MeSsS
Pour exemple, Canon a grillé plus de 4000 euros de réparation sur mon boitier et je n'ai rien payé (encore heureux, ça ne marche pas !!!).
je confirme 100% pris en charge. le 50 1.8 n est pas une reference de stabilite cote map mais ca lui fera pas de mal de se faire regle avec le boitier. j ai quand meme eu une amelioration par rapport a l etat initial. au fait, pour info, le 50 1.8 se regle par soudure d apres le tech vilma. 5 positions possibles de reglage.
