Problème AF EOS 1D MKIII (edit: la réponse de Canon)

[Brice]

Voilà une info toute fraiche qui m'a vraiment :ranting2:
Hier je vais chez mon revendeur Canon pour savoir ou en estmon Mark III au sav.
On discute un peu des problèmes d'AF que j'ai avec mon boitier et voilà que mon spécialiste me raconte un bout de la discussion qu'il a eu avec Canon la veille lors de la présentation des nouveaux joujoux...
Il a demandé quelle était la position de Canon face au rapport de Rob Galbraith et aux problèmes rapportés concernant les problèmes d'AF dont souffrent certains boitiers.
Réponse de Canon : Aucun problème d'AF officiellement reconnu par Canon, ces histoires c'est du vent.
Alors il a demandé à Canon pourquoi avoir sorti un update firmware puisque pour eux il n'y a pas de problème.
Réponse de Canon : C'est pour calmer les esprits, cette mise à jour du firmware est un placebo!!! Elle ne change rien!! :bash:
Alors je le dis que qui se moque-t-on???
Sachant que la microcalibration prends des heures et qu'âprès la mise à jour du firmware il faut tout recommencer... le boitier garde les réglages en mémoire mais ils ne correspondes plus à rien!! On peut donc tout refaire... pour une mise à jour qui ne fait rien!!! :ranting2:
Et mon AF qui déconne je ne l'ai pas inventé. Je veux bien admettre que j'ai pu faire des erreurs de paramétrage pour utiliser le Ai Servo... mais en One shot ça merde aussi et je sais quand-même faire des photos en One shot...
Voilà c'est un sacré coup de gueule contre Canon qui se fou de notre gueule!!!
Et là je me contiens parce que sinon mon poste serait réservé aux plus de 18 ans!!

[Bruno-Paparazzi]

Bonjour.
Je ne vais pas remuer le couteau dans la plaie en disant "ah, ces tous nouveaux boitiers sur lesquels tout le monde se rue avant d'attendre ses maladies...." . Il me semble que les premiers MarkII n'étaient pas exempts de tout reproche non plus.

Si tu parles un peu anglais (ou allemand) , tu peux peut-être envoyer un mail chez Camera Klinic, c'est chez ce réparateur indépendant que pas mal de reporters belges déposent le matos à réparer, recalibrer, etc : Pro-Service-Center@t-online.be , ne fut-ce que pour connaître leur avis.

[fanch]

Desole pour toi. C'est vrai que ca parait tres limite comme attitude. Es-tu sur que ce n'est pas ton revendeur qui te pipote un peu pour te faire patienter pour ton SAV ? Je n'ai pas remarque de probleme sur le mien. Rien de flagrant en tous les cas. Pas plus de ratages qu'avec mon 350d. Et comme j'en suis encore a la decouverte de la bete j'ai mis les problemes sur des erreurs de ma part.
Je vais y faire plus gaffe a l'avenir. Comment t'en es-tu rendu compte avant de l'ammener en SAV ? T'as fait un petit test special ?

[Brice]

Bonjour.
Je ne vais pas remuer le couteau dans la plaie en disant "ah, ces tous nouveaux boitiers sur lesquels tout le monde se rue avant d'attendre ses maladies...." . Il me semble que les premiers MarkII n'étaient pas exempts de tout reproche non plus.

Si tu parles un peu anglais (ou allemand) , tu peux peut-être envoyer un mail chez Camera Klinic, c'est chez ce réparateur indépendant que pas mal de reporters belges déposent le matos à réparer, recalibrer, etc : Pro-Service-Center@t-online.be , ne fut-ce que pour connaître leur avis.

Merci pour l'adresse mais je ne vois pas trop ce que je pourrai leur dire. je dois déjà faire face au réparateur agréé Canon en Suisse pour qu'il ne me retourne pas mon boitier en me disant que tout fonctionne normalement alors que ça me rend fou. J'ai fais 1000 efforts pour me faire plaisir avec un nouveau boitier et là je ne sais plus quoi penser!!! Heureusement que mon 5D lui est indiscutable. Mais je pars en vacances dans moins de trois semaines. je dois espérer récupérer mon boitier avant et encore refaire toutes les calibrations avact de partir... :ranting2:
Alors quand j'entends que la maj proposée et sensée résoudre les problèmes ne résoud rien et qu'ils le savent pertinamment, ça me rend fou. Je ne suis pas du genre à m'énerver mais là...
Ce que je crois c'est que certains lots de boitiers sont défectueux et pas tous. Donc certains n'ont aucun problème. Ceux qui en ont ont d'ailleurs tous remarqués que la maj du firmware ne résolvait pasleur problème... je pense qu'il y a un problème sur certaines séries et que Canon essaye de faire passer les réparations sous silence plutôt que de reconnaitre le problème. Quelle hypocrisie. D'ailleurs les récents qcquéreurs du boitier ne semble plus s'en plaindre.
J'étais si content...

[Brice]

Desole pour toi. C'est vrai que ca parait tres limite comme attitude. Es-tu sur que ce n'est pas ton revendeur qui te pipote un peu pour te faire patienter pour ton SAV ? Je n'ai pas remarque de probleme sur le mien. Rien de flagrant en tous les cas. Pas plus de ratages qu'avec mon 350d. Et comme j'en suis encore a la decouverte de la bete j'ai mis les problemes sur des erreurs de ma part.
Je vais y faire plus gaffe a l'avenir. Comment t'en es-tu rendu compte avant de l'ammener en SAV ? T'as fait un petit test special ?

J'ai fait plein de photos!! En Ai AServo 50% des photos sont complètement floues, même pas une reerur d'accrochage de l'AF sur une autre cible, TOUT est flou.
Pour le One shot j'ai fait les calibrations de mes objectifs, du moins j'ai essayé. Sur des séries de 6 photos identiques prises sur trépied et télécommande, 2-3 sont floues ce qui n'a aucun sens. Et parfois il y a des photos nettes là ou l'objectif n'est pas sensé être bien calibré ou le contraire. L'Af de mon boitier c'est Euromillion. Quand c'est bon, c'est impécable (voir les 2 ou 3 photos postées) bien piqué bien net. Mais c'est trop rare surtout pour un boitier de cette catégorie. :ranting2:

[albert2]

J'ai fait plein de photos!! En Ai AServo 50% des photos sont complètement floues, même pas une reerur d'accrochage de l'AF sur une autre cible, TOUT est flou.
Pour le One shot j'ai fait les calibrations de mes objectifs, du moins j'ai essayé. Sur des séries de 6 photos identiques prises sur trépied et télécommande, 2-3 sont floues ce qui n'a aucun sens. Et parfois il y a des photos nettes là ou l'objectif n'est pas sensé être bien calibré ou le contraire. L'Af de mon boitier c'est Euromillion. Quand c'est bon, c'est impécable (voir les 2 ou 3 photos postées) bien piqué bien net. Mais c'est trop rare surtout pour un boitier de cette catégorie. :ranting2:

Je suis désolé pour toi Brice. Le flou était il très élevé quand tu as eu des problèmes en One Shot ?
As tu un exemple à montrer ?

[lolito06]

putain ça donne envie d'acheter des nouveaux boitiers !! comme quoi c toujours les premiers servis qui essuient les platres.... espéront que tout cela sera résolu avec le firmware... qui a dit que le grand public n'était pas un beta tester à grande échelle?

[Brice]

Rien sous la main... mais pas de flou genre ouverture à 1.4!!! Flou genre AF pas accroché nulle part, image pas nette à aucun endroit. je sais pas si c'est clair?!?! Plutôt pas nette que très floue. Mais pas nette du tout donc inutilisable.

[Brice]

putain ça donne envie d'acheter des nouveaux boitiers !! comme quoi c toujours les premiers servis qui essuient les platres.... espéront que tout cela sera résolu avec le firmware... qui a dit que le grand public n'était pas un beta tester à grande échelle?

Mais non puisque le firmware est un placebo. C'est une mise à jour qui ne mets rien à jour!!
Désolé j'ai les nerfs...

[fanch]

Non, alors ce taux de 50% ratees, ca je n'ai pas eu. Sauf peut-etre un cas ou j'etais reste par megarde sur one shot pour shooter des choses en mouvement. Non rien note de tel.
Je pense tout de meme que ton cas doit etre un peu isole car sur Reponse Photo (si je me souviens bien) ils avaient souligne ce probleme des appareils de pre-serie, qui selon eux n'apparaissait plus sur les modeles de serie.
Quand as-tu achete le tien ?

[albert2]

Et tu ne peux pas te le faire échanger. L'appareil est garanti et s'il n'est pas réparable, tu dois exiger un remplacement. Mais je suppose que tu l'as déjà demander.

[Brice]

Non, alors ce taux de 50% ratees, ca je n'ai pas eu. Sauf peut-etre un cas ou j'etais reste par megarde sur one shot pour shooter des choses en mouvement. Non rien note de tel.
Je pense tout de meme que ton cas doit etre un peu isole car sur Reponse Photo (si je me souviens bien) ils avaient souligne ce probleme des appareils de pre-serie, qui selon eux n'apparaissait plus sur les modeles de serie.
Quand as-tu achete le tien ?

Je l'ai eu fin juin. Numéro de série assez bas 504...

Et tu ne peux pas te le faire échanger. L'appareil est garanti et s'il n'est pas réparable, tu dois exiger un remplacement. Mais je suppose que tu l'as déjà demander.

Non pas encore. J'attends le retour du SAv. Si c'est pareil... sûr que je demande un remplacement avec un numéro de série supérieur à 530000 histoire d'être sur que c'est un boitier récent.

[Gurol]

Un placebo ? ca me surprend. Quand on voit déja en temps qu'informaticien le bordel que c'est pour sortir un MAJ dans une grosse boite, je vois mal comment Canon pourrait se le permettre...

Tu es certain de ta source ? Le bouche à oreille ca va vite....

[Brice]

Un placebo ? ca me surprend. Quand on voit déja en temps qu'informaticiens le bordel que c'est pour sortir un MAJ dans une grosse boite, je vois mal comment Canon pourrait se le permettre...

tu est certain de ta source ? le bouche a oreille ca va vite....

Moi aussi ça m'a surpris mais étant donné la tempête que ces problèmes d'AF ont soulevé pour la sortie d'un nouveau boitier... je me dis que effectivement ça donne l'impression qu'ils ont fait quelque chose et ça calme les gens...
En même temps une mise à jour qui ne corrige rien ça ne doit pas être très long à développer. Suffit de remplacer 1.0.9 par 1.1.0 Même les fautes de français dans les menus n'ont pas été corrigées. Le miens écrit "Apppliquer" pour valider un choix (avec 3 P).
Ma source c'est mon spécialiste Canon de retour après une journée officielle avec les représentants Canon... et ça vient de leur bouche pas de la mienne!! Plus direct ça me paraît difficile.
Le seul représentant en contact avec les clients en Suisse est absolument injoignable. Ca fait 2 mois que je lui cours après pour la carte CPS mais il ne répond jamais et est toujours absent...

[albert2]

Non pas encore. J'attends le retour du SAv. Si c'est pareil... sûr que je demande un remplacement avec un numéro de série supérieur à 530000 histoire d'être sur que c'est un boitier récent.

Où as tu entendu parler de numéro de série supérieur à 530000.
Le mien est 527... J'ai pris une extension de garantie sur 4 ans, je crois à te lire que j'ai bien fait même si pour l'instant je n'ai pas de problème d'AF.

[Gurol]

Si ca a calmer les gens, c'est que ca a du certainement corriger une partis du problème non ?

C'etait peut etre une mise a jour non avouable pour Canon...

[Brice]

La mise à jour n'a rien calmé du tout puisque la plupart dont Rob galbraith et Drew Strickland ont constaté qu'avant et après la mise à jour l'AF est toujours aussi problématique. Et ils ont fait des séries de tests que je ne voudrais pas m'amuser à faire...
ils y a de moins en moins de plaintes conernant cet AF sur les boitiers récents donc je pense qu'un problème de fabrication entre les premiers et les derniers a effectivement été corriger mais sans rien avouer pour autant.

Je tiens à préciser que si on me prouve par A+B que je suis un flan et que c'est moi qui ne sait pas m'en servir je serai heureux de présenter mes excuses et reconnaître mon tort.

[luciefr75]

Salut, j'aimerai bien te prouver par A+B que ton appareil n'a rien mais j'ai pas de MarkIII , mais en voyant tes photos faites avant ta possession du MarkIII je dirai que ton appareil doit sans doute avoir un défaut, ou alors avec tous les réglages à effectuer il y a peut-être eu une "erreur" de manipulation???
bon courage en espérant que tu le retrouves avant tes vacances

[olau]

Si ça marche toujours pas au retour de ton apn, va chez ton revendeur et fait lui constater le problème (avec un objo à lui par exemple), comme ça il n'y aura plus d'ambiguité et ce sera à lui de se débrouiller avec le SAV pour te fournir quelque chose qui fonctionne.

[Brice]

Merci lucifer75.
une erreur de manipulation en Ai Servo n'est pas impossible il est tellement complexe mais en One shot c'est exclu ou alors je suis un gors c..

[Fred08]

On a connu ça avec les poussières du 17-55 IS et les problèmes avec le 70-300 IS même si ce n'est pas du matos pro. La réaction de Canon ne m'étonne donc pas. C'est l'insolence du maître. Mais pour combien de temps encore.....

[Brice]

Si ça marche toujours pas au retour de ton apn, va chez ton revendeur et fait lui constater le problème (avec un objo à lui par exemple), comme ça il n'y aura plus d'ambiguité et ce sera à lui de se débrouiller avec le SAV pour te fournir quelque chose qui fonctionne.

Je vais pas hésiter!!

[imagilles]

attention j'ai eu un problème semblable avec un des tout premier mark 2
photos floues en one shot et ai servo avec les optiques stabilisées
stabilisateur sur OFF ou ON, un faux contact electrique faisait vibrer le bloc optique de stabilisation.
Aprés le changement de la platine avant, tout était rentrée dans l'ordre

[Brice]

Merci imagilles, c'est peut-être une solution. le seul problème c'est que mon 24-70 non stabilisé donne les mêmes résultats. Cependant je garde ta réponse sous le coude. On verra bien si j'arrive à savoir ce que le sav a fait une fois que je l'aurai récupéré.

[imagilles]

je ne connais pas encore le mark 3, mais j'ai cru entendre qu 'il a un nettoyage de capteur
N' aurai t'il pas des vibratrions?

[albert2]

je ne connais pas encore le mark 3, mais j'ai cru entendre qu 'il a un nettoyage de capteur
N' aurai t'il pas des vibratrions?

Le nettoyage de capteur s'enclenche au démarrage et à l'arrêt de l'appareil pendant 1 à 2 secondes et s'interrompont si on declenche avant la fin du nettoyage.

Mais il se pourrait que sur l'appareil de Brice, celui-ci ne s'arrête pas de vibrer, ça pourrait expliquer

[predigny]

je ne connais pas encore le mark 3, mais j'ai cru entendre qu 'il a un nettoyage de capteur
N' aurai t'il pas des vibratrions?

Normalement les vibrations du capteur s'arrêtent quand on prend une photo !
Pour ce qui est des réponses fantaisistes des commerciaux, il ne faut pas s'en étonner, généralement ils n'y connaissent rien techniquement, (sauf si à titre personnel ce sont des passionnés de photos) par contre ils sont formés pour avoir réponse à tout et là souvent il faut s'accrocher dur pour ne pas éclater de rire. Le coup de l'upgrade firmware placebo, on ne me l'a pas encore fait celui-là !

[Brice]

Désolé mais je pense que je peux lui faire confiance... et je trouve pas ça drôle....

[Carla-Luna]

Pour ce qui est des réponses fantaisistes des commerciaux, il ne faut pas s'en étonner, généralement ils n'y connaissent rien techniquement, (sauf si à titre personnel ce sont des passionnés de photos) par contre ils sont formés pour avoir réponse à tout

+++1 avec predigny (bien que cela n'aide pas Brice à répondre à sa question)

[predigny]

Désolé mais je pense que je peux lui faire confiance... et je trouve pas ça drôle....

Mais je ne rigole pas et je suis aussi victime de cet état de fait. Tu dis que Canon se fout de notre g*** mais à mon avis, tous les commerçants qui représentent Canon sont également responsables. Mais il n'y a pas que Canon ; il n'y a pas qu'en photographie ; c'est pour TOUT pareil.
Désolé que ça ne puisse effectivement pas t'aider à résoudre ton problème, mais je pense que c'est en râlant que les choses changeront peut-être petit à petit.

[Wadman!-]

Sale blague tout ca... Te plains Brice, cela me serait arrivé je pense être bien pire que toi dans mes propos...

Sinon, une seule solution => Service Consommateur (ex: Test Achats pour la Belgique) et tu verras comment Canon se bougera le cul en 2 temps 3 mouvements... Comme quoi tout cela ne reste qu'une histoire de gros sous etc etc etc

J'espère que tout s'arrangera car tu fais de splendides photos, et ce serait dommage de s'en passer dans l'avenir

Bien à toi,

Wad

[M2St-Ex]

Serait il probable qu'un jour Canon sorte un 1D Mark III "N" ? Comme cela a était fait avec le 1D Mark II ou alors que les boitiers repartent en SAV si un firmware ne suffit pas ?.

c'est peut être hors sujet mais en soi si les problémes sont persistant ...Vu le nombre de 1D Mark III de vendu cela serait quelque part "ralant" pour ceux qui en posséde ...

De plus toutes les agences comme AFP qui ont étaient servie en première eux ont donc eu ces problémes ? Soit il sont vraiment pote avec Canon et par conséquent n'ont rien dit ou alors y a des modéle aléatoire dans la fabrique !!!

[Lauca]

A noter que CANON USA semble s'interresser de près au problème. D'après le site de Rob Galbraith:

Q. Has Canon acknowledged that the EOS-1D Mark III has the autofocus problems you describe?

No. But two Canon USA representatives observed our firmware v1.1.0 testing here in Calgary on July 31 and August 1, then hand-carried a hard drive of files back with them for their own evaluation and for onpass to engineers in Japan (and we've subsequently learned that the hard drive has made it to Tokyo).
The hard drive contained a collection of about 3700 EOS-1D Mark III and EOS-1D Mark II N files shot last week while Canon USA staffers took notes and captured video of the proceedings.
[...]
The good news is that Canon USA is now tackling this head-on, by dispatching staff to view our testing, by sending carefully-calibrated gear for us to shoot with and by using their influence with Japan to kick-start the investigative process.


En résumé, 2 représentants de CANON USA sont venu observer et filmer la procédure de test de RG, le materiel utilisé ayant été spécifiquement calibré par CANON pour ce test. Ils sont repartis avec la vidéo et les photos qu'ils ont envoyées au Japon.

Bien que CANON ne se soit toujours pas prononçé sur la cause (problème de fabrication ou erreur d'utilisation) des résultats observés par RG , je ne vois pas comment des représentants de CANON peuvent dire que CANON n'est pas au courant d'un problème !

[Campio]

Aie aie !!! pas très rassurant tout ça moi qui voulait m'en payer un
pour fin 2007 début 2008 :blink:

[ishoot]

Oui, aux US on a peur des tribunaux....

[M2St-Ex]

Aie aie !!! pas très rassurant tout ça moi qui voulait m'en payer un
pour fin 2007 début 2008 :blink:

Et moi qui vais en chercher un demain ...

[bino]

avec mon Mark II, presque impossible d'avoir une photo net, même en one shot!!

Essais, tests divers, rien a faire, une foi focus en arrière ou devant, bref à devenir fou:ranting2: :ranting2:

Puis arriva un beau jour:goodluck: ou un forumeur m'a donné un tableau de réglage des fonctions personalisées (CF-n), en fonction du sujet à photograpier (selon ses propres test et essais)

Résultat: bingo, dans le mille, mon Mark II et au top, et je le règle suivant le sujet à photographier et la focale utilisée, bref un vrai usine à gaz!!!

Conclusion, je suis sûr (ou presque) qu'il n'y a pas de problème sur le Mark III, mais un problème de configuration (encore beaucoup plus compliquer que le Mark II), en effet chaque sujet photographier est différent, donc réglage autofocus différent
Pas possible d'avoir un réglage "passe partout" comme sur un 5D, un 30D ou encore un 400D

[canon-passion]

Autrefois, un boitier pro sortait tous les 8 ou 10 ans, avec juste des MAJ intermédiaires. Actuellement la concurrence est telle que les boitiers sortent à des rythmes effrénés. Les ingénieurs conçoivent certaines choses, mais souvent ils manquent de temps pour les aboutir ou du moins pour les finaliser sous la pression des marketteux.

Donc , et c'est malheureusement de plus en plus fréquent, ce sont les premiers utilisateurs qui servent de béta testeurs. Ce n'est pas pour disculper Canon, mais on voit ça partout idem chez Nikon ou les premiers D200 et D2X souffraient de banding, même chez leica, maison réputée comme très sérieuse et très haut de gamme, les premiers M8 n'étaient pas tip top.

[Viktor]

Les mots "vendeur" et "confiance" sont incompatibles....

[Brice]

avec mon Mark II, presque impossible d'avoir une photo net, même en one shot!!

Essais, tests divers, rien a faire, une foi focus en arrière ou devant, bref à devenir fou:ranting2: :ranting2:

Puis arriva un beau jour:goodluck: ou un forumeur m'a donné un tableau de réglage des fonctions personalisées (CF-n), en fonction du sujet à photograpier (selon ses propres test et essais)

Résultat: bingo, dans le mille, mon Mark II et au top, et je le règle suivant le sujet à photographier et la focale utilisée, bref un vrai usine à gaz!!!

Conclusion, je suis sûr (ou presque) qu'il n'y a pas de problème sur le Mark III, mais un problème de configuration (encore beaucoup plus compliquer que le Mark II), en effet chaque sujet photographier est différent, donc réglage autofocus différent
Pas possible d'avoir un réglage "passe partout" comme sur un 5D, un 30D ou encore un 400D

Je te remercie mais tu ne penses quand même pas que je me permets d'écrire tout cela sans avoit testé et sur conseils avisés moulte réglages des CF.n!!! Bien entendu que je les ai paramétrées et testées mais rien n'explique l'incapacité de l'AF à accrocher en One shot. C'est 50% de photos floues en One shot, innexpliquable. Je fais 6 photos du même sujet dans exactemement les mêmes conditions/réglages et 2-3 sont complètement floues, on y voit clrirement que l'AF n'a pas accroché alors qu'il a verouillé la cible!!

[albert2]

Est ce que dans le viseur, la MAP semblait bonne ?
Sinon, au début, j'ai fait quelques essais. Avec l'appareil bien stabilisé, je faisais une MAP et ensuite je passais en Live View et faisais un agrandissement. J'ai pu constater que la MAP était bonne.

[mcog2]

Perso en tant qu'informaticien, sur les softs, en plus des corrections annoncées, les MAJ glissent des correctifs sur des problèmes non avoués, ou avouables commercialement. Je l'ai vu en informatique, les devellopeurs de mes fournisseurs l'ont eu fait sur des problèmes mineurs (je l'ai constaté, et ils me l'ont validé), rien de grave, ils préfère corriger, plutot que d'avoir à expliquer des détails, et des choses dont les clients se foutent. Par contre dire qu'une MAJ est placebo (donc le contraire), là j'y crois pas, surtout en informatique ou en photo, ou tout les paramètres sont testables.

Je crois aux placébos en médecine (car les phénomènes sont sur des humains ayant des sensations, des espérance, des croyances, de l'irrationnel, un impact de psycho sur le physique), mais pas sur de l'informatique ou de la photo, qui sont des disciplines de ce qui est la plus cartésien.

Pour ma part, je ne fais pas beaucoup confiance aux vendeurs (il y a des exceptions, mais souvent des parleurs ou des diffuseurs d'informations éronées ou obsolètes), donc dans le doute, au retour, si ton AF déconne, demandes un changement sans ouvrir de négo, sinon ils vont te baratiner.

Ce n'est que mon opinion,

@+

Olivier

[Viktor]

J'abonde !
En temps qu'ex informaticien, j'avoue avoir écris de nombreuses MaJ comportant des corrections de pb non avoués.
Pas vu, pas pris !

[mcog2]

J'abonde !
En temps qu'ex informacien, j'avoue avoir écris de nombreuses MaJ comportant des corrections de pb non avoués.
Pas vu, pas pris !

Vi, mais c'est trés fréquent, penses tu que toutes les updates que tu installes sur ta machine, pratiquement tous les jours, sont Que des choses avouables ?
Crois tu que les fournisseurs informatiques vont se venter de bugs, surtout des plus idiots ? Et c'est normal qu'il y en ai.
Oui, ils se venteront d'amélorer un programme, ou d'avoir créé un nouveau truc.
Par contre il faut reconnaitre que Microsoft est carré, ils avouent directement leurs failles... (ce qui est malheureusement utilisé par les hackers)
Et je pense que Canon est aussi trés carré, d'ou mes doutes par rapport au fil de départ.

Olivier

[mcog2]

J'abonde !
En temps qu'ex informaticien, j'avoue avoir écris de nombreuses MaJ comportant des corrections de pb non avoués.
Pas vu, pas pris !

Tu es ok, tu confirmes, avec moi, sorry, j'avais compris le contraire
@+
Olivier