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Bien vu la réponse sur ton blog ....
J'approuve ta démarche et j'allais me porter candidat , tu dois y arriver ,
imagines tu LECLERC, INTERMARCHE, CARREFOUR attaquer les RESTOS DU COEUR pour concurrence déloyale ?
La solution serait peut être de se rapprocher des RESTOS DU COEUR pour leur présenter et faire évoluer ton projet , non ?
Philippe.
Citation:
Envoyé par Vast
... et dans cette idée de se rapprocher d'association travaillant avec des populations défavorisées afin de t'aider à mettre en place ce projet ou même à développer en leur sein une telle idée, où en es tu ? As tu cherché des infos de ce côté là ? Des associations d'aide existent, elles sont structurées et s'adressent à la population que tu cibles, pourquoi ne pas profiter de leur expérience pour développer ton projet. Au final, si ton projet est tout à fait louable, le fait de le présenter aujourd'hui alors qu'il - si on s'attarde un peu sur les sujets abordés dans cette discussion - ne se trouve qu'à l'état embryonnaire tend à me laisser penser que geo18 avait un peu raison lorsqu'il écrivait :
Le développement d'un projet demande du temps pour le développer, le structurer, l'organiser... des structures de ce type (l'entraide, le bénévolat, l'accès aux services) existent rapproche toi d'elles, regarde comment elle fonctionne, intègre les si elles sont intéressées, sers toi de leur savoir et de leur expérience pour développer ton projet et lance le lorsqu'il sera sur les rails... pour le moment, ce n'est que de la bonne intention avec beaucoup de questions derrières. Surtout que tu n'es pas toute seule, tu peux travailler au développement de ce projet avec les photographes déjà inscrit sur ton blog...Citation:
Je commence à douter de ta réelle motivation, tu semble plus défendre des convictions que le simple fait de rendre un service photographique.
Daniel :)
Citation:
Envoyé par Vast
Regarde avec eux ;)
DanielC,
Oui, je comprend ton idée.
Mais bon, c'est tout de même un comble si un citoyen quelconque ne peux pas proposer un site web d'échange, d'entraide sans avoir a sortir l'artillerie lourde.
Ce que propose Vast est simple, gérable, et ne coûte rien.
Il faut arrêter de chercher la petite bête partout.
Quand a ces attaques, il suffit juste de les ignorer.
Faut voir les choses d'une manière pragmatique.
Vous avez tous un site web qui vante vos travaux, non ?
Donc n'importe qui peux vous contacter pour louer vos services ?
Et si vous le faisiez bénévolement dans certains cas, on se retrouve exactement dans le même contexte que le site de Vast, consacré uniquement au bénévolat.
Laissez vous vivre les gars ...
Le but n'est pas de se blinder juridiquement ou de sortir l'artillerie lourde mais de faire en sorte que le projet de Vast soit viable tout simplement. Ça ne fait pas un mois que le blog est ouvert et il est déjà fermé. Des réseaux d'entraide travaillant avec les personnes ciblées ilCitation:
Envoyé par Hep
en existe plein alors pourquoi se priver de leur aide ou de leur conseil ? Personnellement je pense que ce s'était plus efficace.
Oui et non
Mais pas ma de personnes n'irons pas dans une grande structure se faire ficher.
Donc un truc très simple a la Vast, me semble tout aussi bien indiqué.
Mais l'un n'empêche pas l'autre. Vast garde son blog a structure légère tout en étant "affilié" a plus gros, plus officiel.
Je ne pense pas que l'un ou l'autre des bénévoles actuellement inscrits se desistent
uniquement par peur d'être entraîné dans une affaire juridique.
Je me trompe peut-être, il faudrait que tu leurs pose la question.
Dans tous les cas, je reste de ton côté et suis engagé puisque je me suis déjà impliqué par du bouche à oreille
depuis le 5 mai dernier et je ne regrette pas mon geste mais je ne diffuse pas via internet pour le moment
parce je suis peut-être seul sur mon secteur et que ma région est un peu sinistrée depuis la fermeture des HBL.
Je serais trop vite débordé et ce serait injuste de privilégier un par rapport à un autre.
Moi cela ne me fait rien si tu devais transmettre mes coordonnées pour des contrôles.
Comme je l'ai déjà mentionné, mon intervention sera pratiquée uniquement pour le plaisir
et tant que mon état de santé le permet je continu.
ronald
+1Citation:
Envoyé par ronald -a-
j'y suis j'y reste et je ne compte prendre aucune contre-partie financière ou quoique soit d'autre.
jéjé
Bonjour,Citation:
Envoyé par jeje14
+1
Idem : j'y suis, j'y reste et sans contre-partie.
Fred
Bonjour les gars,
Super! Merci pour votre soutien.
Je tiens quand même à préciser que je n'ai publié nulle part ou même mentionné les noms et informations des membres. Ce sont des informations confidentielles et, pour moi, de toute façon, bien avant ce problème, c'étaient des infos qui ne devaient pas être communiquées, sauf le nom évidemment aux demandeurs pour qu'ils sachent comment s'appelle leur bienfaiteur.
Même pour la carte, la carte vient de google mais ce n'est pas une carte google que j'ai mis en lien, c'est une version image car, sinon, en cliquant sur la carte, on allait sur google maps et en cliquant sur les indicateurs, on pouvait lire les adresses exactes des bénévoles, ce que je ne voulais pas car ce sont des informations confidentielles.
Bref, je suis bien obligée d'avoir un fichier excel rassemblant les bénévoles et leurs infos, mais cette liste est privée et ne devrait être montrée que si, lors d'une procédure judiciaire éventuelle, on m'oblige à le faire. C'est tout.
Sur ce, je vous laisse pour aujourd'hui car là, je vais partir en famille dans la campagne valencienne (espagnole) pour passer une belle journée de détente et déguster une délicieuse paella made by grand-mère experte et préparée dehors façon barbecue, cuite au feu de bois d'oranger (c'est comme ça qu'elles sont les meilleures)... :D:D:D
Après tout, je suis tout de même en vacances....:cool:
Bonjour,
pour les coordonnées c'est bien comme je pensais, en cas de litige et procédure...
Pour ta journée, ne te prive pas et passe un bon moment.
S'il y a du soleil, mets en un peu de côté pour le nord-est et ceux qui en manquent.
Moi aussi je m'en vais en Meuse voir la cadette qui devrait bientôt nous offrir un petit fils ;)
Bon dimanche
ronald
Ne t'inquiète pas Vast, il lit ce fil ...Citation:
Envoyé par Vast
Je vous souhaite bonne chance dans cette "aventure" ...
La personne qui a fait parvenir ce message et qui lit donc régulièrement ces post ferait mieux d'avancer à visage découvert.
je me permet de lui rappeler qu'en France il n'est pas interdit d'être amateur ou bénévole.
il est interdit d'être rémunérée ce qui sous entend prise de bénéfice ou travail.(pour qu'il y est travail il faut lien hiérarchique (donneur d'ordre) et paiement).
dans le cas de travail dissimulé l'employeur prend plus de risque que le salarié.
Pour ce qui est de la concurrence déloyale il faut qu'il y est payement.
Si la personne Amateur ou bénévole ne fait pas cela régulièrement et qu'il n'y a pas de contre partie financière il n'y a pas de risque.
j’espère que l'auteur anonyme aura le courage de répondre à ce post. il ne suffit pas de dénoncer il faut avancé a visage découvert et surtout de ne pas avoir peur de confronter ses idées et son argumentation.
Vast : je te soutien dans ton action à partir du moment ou les photographe agissent avec le statut d'amateur.
Je me permets un petit hors-sujet et en plus très en retard lol, désolé...Citation:
Envoyé par jeje14
Ne pas oublier une chose, on peut faire du mal à la profession sans pour autant se faire payer pour ses photos...
Exemple, pas loin de chez moi. Un photographe Pro, indépendant, avait pour client le club de foot local, évoluant en National. Contrat à la saison, mission fournir un diaporama photo de chaque rencontre à domicile, mis en ligne par le club. Photographe rémunéré une centaine d'€ par rencontre. Un photographe "amateur", passionné de foot et de photo a réussi à se faire accréditer (ce n'est pas si compliqué que ça) et a proposé gratuitement ses photos au club. Résultat ? Le Pro à un client de moins...
Bref ce n'est pas parce qu'on ne vend pas ses photos qu'on n'enfonce pas un peu plus une profession.
Voilà désolé pour le petit hors-sujet mais il me semblait important de préciser ce genre de chose ;)
Ici on parle d'offrir ses services gratuitement à des gens qui n'ont pas les moyens de s'offrir un photographe pro, donc qui n'en n'auraient pas engagé. On ne vole donc pas le boulot à un pro puisque aucun pro ne serait engagé par cette catégorie de personnes.Citation:
Envoyé par Helios
Bref, on est en effet totalement hors sujet et, la prochaine fois, je supprime... Vous êtes tous avertis.
Je répondais à l'exemple précis de jeje14 qui parlait de sport dans son post Vast hein, je n'étais pas hors-sujet en ce qui le concerne lui ;), j'aurai pu lui faire cette réponse en MP, mais bon le but d'un forum c'est aussi d'informer le plus grand nombre.Citation:
Envoyé par Vast
Désolé si je t'ai offensée...
Tu ne m'as pas offensée. Mais il y a pas mal de dérive dans cette discussion. Je pense que tout le monde (ou presque) est conscient que les cas comme celui que tu nous cites font du tord à la profession. Mais cela reste hors sujet par rapport à cette discussion précise même si tu réagis à un commentaire précédent. Il reste même hors sujet par rapport au message de jeje14 puisqu'il précise bien que les photos qu'il fait sont uniquement pour son usage personnel.
Je demande donc d'éviter dorénavant les hors sujet dans cette discussion car on en finit par oublier le but premier...
As tu essayé de contacter les RESTOS DU COEUR pour faire avancer ton projet ?
Ils seront à même de te dire ce qu'ils pensent de ton initiative , et surtout, si celle-ci voit le jour, ils seront à même de t'envoyer ceux de leurs bénéficiaires qui ont réellement besoin de tes services ....
Philippe.
Donc si on a un statut "pro", on a pas le droit de faire du bénévolat?
Depuis quand un professionnel français n'a plus le droit de faire du bénévolat ?Citation:
Envoyé par tigrouz
ronald
Seulement si on un pro du bénévolat :clown::Citation:
Envoyé par tigrouz
Il y en a peut-être des bénévoles qui touchent 1500 € par oeuvre de bienfaisance :DCitation:
Envoyé par Hep
Dans l'absolut, tout le monde est censé avoir le droit de faire du bénévolat. Par contre, pour être sincère, je pense que cela sera nettement plus suspicieux si on est pro.Citation:
Envoyé par tigrouz
Moi j'entame une activité de pro en complémentaire. Mais, comme je l'ai cité je pense, en Belgique, je peux toujours utiliser le régime des petites indemnités et je n'ai pas de statut en particulier puisque j'utilise les services d'une asbl pour artistes. Cela me permet de travailler avec un contrat et d'avoir des assurances. Les petites indemnités me permettent de facturer des petits montants non taxés, libres d'impôts et la seule chose que je paie, c'est la commission pour l'asbl, commission qui comprend les fameuses assurances.
Dans ce cas-là, la seule suspicion possible, c'est qu'on puisse penser que je me fais payer une partie au noir mais cela est toujours possible pour n'importe qui, n'importe quel professionnel qu'il facture 50€ ou 500€. rien ne garantira jamais qu'un pro n'a pas encaissé une partie au black. Mais ça, c'est un autre débat...
HIP HIP HIP HOURRA !!!!
Le Ministère m'a répondu :
"Le projet que vous décrivez semble pouvoir être mis en œuvre par un groupement de fait (appelé une association ou une société) à la condition, tel que vous le mentionnez, d'absence de toute rémunération."
Cela confirme donc bien qu'il n'est pas obligatoire de créer une association spécifique, l'association de fait suffit et nous ne faisons rien d'illégal tant que nous ne percevons aucune rémunération (ce qui était déjà prévu ainsi puisque nous voulions faire du bénévolat. Et pour s'en assurer d'autant plus, j'ai déjà prévenu à tous les bénévoles que nous ne demanderions pas non plus de défraiement pour le carburant et autres dépenses.
Ainsi, je vous annonce à tous, avec le plus grand plaisir, que le blog des Photographes du Cœur est à nouveau en ligne!!!!! :thumbup:::thumbup:::thumbup::
Les Photographes du C
Donc, avis à tous les rabat-joie : vos craintes et accusations ne tiennent plus! :punk:
L'injustice ne peut pas toujours avoir le dernier mot ;)
Je suis content pour toi et ceux qui prennent un peu de leur temps à offrir aux familles dans le pétrin :thumbup::
:)
Magnifique ! smile
Bravo pour ta persévérence :-)
cool ... y a plus cas ...
En Belgique ou en France, pour info?
Pas mieux :)Citation:
Envoyé par nicopim78
Bravo Cari !! :thumbup::
En France. Je ne me suis jamais vraiment inquiétée pour la Belgique.Citation:
Envoyé par elnunu
Merci à tous pour vos messages.
Bonne soirée.
En France, la première chaine surfe déja sur la vague.. au risque d' être mal perçu et à bon escient d' ailleurs, aussi.Citation:
Envoyé par Vast
Maintenant..bonne route !
Pourrais-tu préciser le fond de ta pensée, je n'ai pas compris ce que tu voulais dire.Citation:
Envoyé par elnunu
je ne vois pas le rapport avec la première chaine.
a moins que la première chaine n’emploie que des bénévoles si c’était le cas cela se saurait.
C'est quoi cette première chaine? De quoi vous parlez? Pour rappel, je ne suis pas française, moi...
il me semble que c'est la première chaine de télévision qui organise des jeux ou de la téléréalité.
il ne s'agit surtout pas de bénévolat d'ailleurs ils ont été condamnés pour ne pas avoir payé leur acteurs.
félicitation pour votre persévérance et votre volonté de voir aboutir un projet digne.
Je ne comprends pas non plus le rapport. La première chaine surfe sur quelle vague? Car une chose est sûre, elle ne fait pas de bénévolat!
ce ne sont pas des bénévoles mais des personnes qui travaillent pour des œuvres de bienveillance exemples: pièces jaunes ,sidaction ...Citation:
Envoyé par ronald -a-
œuvre de bienveillance n'est pas synonyme de bénévolat.
il est vrai que c'est trompeur.