Appel aux photographes pour du bénévolat

Vast, idée louable mais activité à surveiller comme le lait sur le feu ...

Ne pas confondre VOLONTARIAT et BENEVOLAT, dans ton cas c'est plutôt bénévole
Je crains que les défraiements doivent passer par le biais d'une association pour être légaux et ne pas être soupçonnés de travail illicite, cela va se compliquer, mais pourquoi pas ...

Ce que je redoute le + pour la structure et son représentant, c'est les attaques en justice, je pense vraiment qu'il faut que tu te blindes à mort avec un conseiller juridique pour préserver l'avenir
Tout cela étant écrit, non pas, pour te décourager, mais pour t'aider à faire vivre LONGTEMPS ta structure ;))

Un lien utile pour la France, tu y retouveras le coup de main informel de Mariomar, qui ne pose aucun problème
France Bénévolat, pour vous aider à mieux aider

bonjour
je trouve très bien ton initiative.
Je ne pense pas qu'il y est de problème a partir du moment ou le photographe le fait bénévolement sans aucune rémunération .
la plus grande difficulté c'est qu'il s'agisse bien de personne pauvre mais je pense que le photographe devrait vite s'en apercevoir un petit questionnaire pourrait aussi faire l'affaire.

Je ne sais pas comment çà se passe en Belgique, mais en France ce serait illégal de faire çà, c'est assimilé à du travail dissimulé :)
En France il faudrait créer une association, et même dans le cadre d'une association (je fais partie d'une association de ce genre) , ce serait pour un usage relativement limité.
Vous avez de la chance (au moins à ce niveau là) en Belgique si vous pouvez faire du bénévolat comme çà :)

Voilà, pour me faciliter le travail lorsque j'aurai une demande, j'ai créé un fichier avec la liste des volontaire sur le 1er onglet et une carte sur le 2ème onglet :

http://lesphotographesducoeur.files....-pdc.jpg?w=917

On cliquant sur un numéro de la carte, je suis automatiquement renvoyée sur la ligne du volontaire correspondant, sur le 1er onglet.

Nous sommes actuellement 8 volontaires, plutôt bien répartis. L'idéal serait d'avoir 1 volontaire du côté de Biarritz, 1 du côté de Perpignan, 1 du côté de Brest, 1 du côté de Strasbourg ou Nancy, 1 du côté de Limoges, 1 du côté de Calais,... pour couvrir un max de territoire. Bon, le mieux serait d'avoir 20-30-40 volontaires, mais le monde ne s'est pas fait en un jour.

Pour ma part, j'attends tout de même d'avoir quelques volontaires supplémentaires pour répandre l'information afin que les personnes qui en aurait besoin puissent savoir que les Photographes du Cœur existent, ce qui n'est pas encore le cas.

Je demande d'ailleurs aux photographes du cœur actuels (et à venir) de répandre aussi l'info de leur côté.

A+

Citation:

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Envoyé par TheYoda.fr

Je ne sais pas comment çà se passe en Belgique, mais en France ce serait illégal de faire çà, c'est assimilé à du travail dissimulé :)
En France il faudrait créer une association, et même dans le cadre d'une association (je fais partie d'une association de ce genre) , ce serait pour un usage relativement limité.
Vous avez de la chance (au moins à ce niveau là) en Belgique si vous pouvez faire du bénévolat comme çà :)

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Non, j'ai vérifié hier et l'association de fait (et non déclarée) existe aussi en France.

Le travail dissimulé, alias travail au noir, c'est quand il y a rémunération. C'est du travail dissimulé lorsqu'il s'agit de faux-bénévolat. Ici, ce n'est pas du faux bénévolat, c'est du vrai, honnête et altruiste.

Pour preuve, j'ai trouvé cette discussion sur un forum où quelqu'un demandait de l'information et un contrôleur du ministère du travail lui a répondu :
Limite benevolat et travail dissimulé | Droit-Finances

Alors, moi, j'ai beau chercher sur le net une info qui confirmerait cette allégation et cette crainte et je n'ai rien trouvé. Alors, si vous avez une information officielle qui démontre vos dires, je vous remercierais de nous la transmettre. Sinon, arrêtez svp de tenter de foutre la trouille aux autres...

Une association et obligatoirement déclaré en France.

Citation:

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Envoyé par geo18

Une association et obligatoirement déclaré en France.

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FAUX et encore FAUX. Et comme vous insistez sans même pouvoir prouver vos dires, moi je vous prouve que vous avez tort (et ce sont des liens FRANÇAIS) :

https://www.associatheque.fr/fr/guid...n_de_fait.html

Association de fait - définition | iStatut

Association de fait

Définitions - Association de fait | CAVA 49

Vous voulez encore des liens ou ça va comme ça?

Le prend pas mal, tu t'énerves pour rien, tu n'es pas sur la bonne voie ... c'est pour la réussite du projet, personne n'a dit que c'était impossible ;)), il faut juste verrouiller et même HYPER verrouiller

Ton activité fait appel à des tiers pour exister (les mariés donc), tu ne peux pas revendiquer une association de fait (assoc de quartier, commerçant de la rue, assoc des amis de ..., du soutien de ...)

Le principe de défraiement est apparemment acquis dans tes statuts, comment vas-tu les faire rembourser ... de la main à la main ???? Attention là :blink::, il faut que cela passe par la structure pour être légalisé, imagine le recours d'un mauvais coucheur ...
Ta structure doit être déclarée, les liens que tu produits le démontrent tous

Je ne reviendrai plus, mais ne te méprends pas sur le but de mon message
Bonne route

Je trouve ton idée intéressante et participerais volontier si j'avais un peu plus d'expérience ^^

Je me pose juste la question de l'assurance. Les photographe qui seront dépéchés sur place n'auront pas d'assurance professionnelle je suppose, sinon ils agiraient en leur nom.
Or d'après tes liens ci-dessus une association non déclarée ne peut pas contracter en son nom ni encourir une responsabilité...

Peut-être qu'il serait plus simple de déclarer ton association, nommer un secrétaire, un trésorier, un(e) président(e) ;)
Ainsi tu pourrais peut-être même demander des subventions (commune, conseil général, etc...)

J'ai appris aujourd'hui qu'une association pouvait exister sans être déclarée, mais au final c'est quoi l'intérêt de ne pas la déclarer?
Je suis président d'un club de foot (assoc. a but non lucratif), d'où mes interrogations.

Comme dit, je connais bien ce problème car je fais partie d'associations "caritatives" et que je fais aussi des photos (pas de mariage) gracieusement . Et je souhaite bon courage aux photographes pour justifier qu'ils n'ont pas touché de rémunération pour la prestation.

Pour ce qui est de l'association de fait, tu confonds 2 choses :
-L'association elle même (par l'intermédiaire de ton blog) qui elle n'a pas de soucis à attendre car effectivement, une association de fait n'a pas d'existence juridique
-Les photographes qui vont réaliser les prestations, qui eux vont risquer gros s'ils se font chopper :D

Je suis dans un des coins dont tu parles (entre Strasbourg et Nancy) et mes potes qui font de temps en temps des mariages en sous-traitance pour des photographes du coin sont em...dés quasiment tous les WE par des contrôles inopinés, demandés par les pros du coin, pour voir si ce n'est pas du travail dissimulé. C'est là qu'est le risque, pas pour le blog ;)

Je trouve çà tout à fait stupide personnellement (je vais encore faire des photos ce WE dans le cadre de ces associations, pour les Roses de l'Espoir, je couvre le Téléthon etc, mais pas question pour moi d'aller shooter un Mariage à titre individuel. Pour info, je possède des voitures anciennes, on m'a un jour demandé de transporter des personnes du voisinage pour un mariage. Ce jour là, j'ai appris à mes dépends que c'était également interdit, malgré que c'était à titre gracieux...)

Bonne chance en tous cas pour l'initiative, qui elle est excellente :)

Citation:

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Envoyé par Bazi57

Je me pose juste la question de l'assurance. Les photographe qui seront dépéchés sur place n'auront pas d'assurance professionnelle je suppose, sinon ils agiraient en leur nom.

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En effet, dans une association de fait, les volontaires agissent en leur non propre et donc pas d'assurance via l'association. Si tu vas boire un verre avec des copains et que tu tombes et te casses une jambe, que se passe-t-il? Tu fais appel à ta mutuelle, assurance perso, etc... Si tu donnes un coup de main à un ami et que tu te blesses, qu'est-ce qui se passe? Pareil, tu appelles ta mutuelle. La seule différence ici, c'est que les personnes à qui tu donnes un coup de main ne sont pas tes amis mais des inconnus. Cela change quelque chose? Non, si tu te blesses, tu feras aussi appel à ta mutuelle. Les paranos peuvent toujours contracter des assurances complémentaires...

Citation:

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Envoyé par Bazi57

Peut-être qu'il serait plus simple de déclarer ton association, nommer un secrétaire, un trésorier, un(e) président(e) ;)

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Pour rappel, je vis en Belgique...

Si c'est au photographe qu'il arrive quelque chose, je suis d'accord il saura prendre ses responsabilités.
En revenche s'il cause des dommages, que se passe-t-il? Si tu vas faire des travaux chez ton ami et qu'au lieu de te blesser, tu brûles sa maison. Est-ce que ton ami va se souvenir que tu donnais un coup de main grâcieusement?
Qu'en sera-t-il pour des inconnus?

J'ai bien compris que tu vivais en Belgique, mais sur ta carte je vois 6 bénévoles français et je ne crois pas qu'ils vont couvrir la Belgique ;)
Une assoc en Belgique et une en France...

Ne prends surtout pas mal mes remises en question, le but est de t'aider à te poser les bonnes questions et pour un maximum de cas de figure.

Citation:

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Envoyé par Bazi57

Si tu vas faire des travaux chez ton ami et qu'au lieu de te blesser, tu brûles sa maison. Est-ce que ton ami va se souvenir que tu donnais un coup de main grâcieusement?

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Je fais intervenir mon assurance familiale... ;)

Si tu arrives à le faire passer auprès de ton assureur ça me va... ;)

Ce que j'essaie juste de te dire c'est que tu aurais autant déclarer une assoc pour être tranquille.

A discuter avec tes adhérants. En tous cas je te souhaite bonne chance pour ton projet. :)

Citation:

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Envoyé par T@z

Bonjour Cari,

Très belle initiative. Néanmoins, je trouve que l'onglet "Client" donne une petite connotation commerciale. J'aurais bien vu "Demande".
Comme on dit, maintenant c'est toi qui vois.

A+


:zoo_taz: T@z :zoo_taz:

PS: Ton bout de chou est remis depuis la sortie à Pairi Daiza?

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bonjour, sur l'onglet photographes, il y a une phrase aussi où vous utilisez le terme "client" qui reste toujours dans un aspect commercial.
ce mot est à bannir si l'on veut éviter tout amalgame et toute polémique.

"demandeur" me parait plus approprié.

@ + Nicolas

Citation:

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Envoyé par Amazoniensis

bonjour, sur l'onglet photographes, il y a une phrase aussi où vous utilisez le terme "client" qui reste toujours dans un aspect commercial.
ce mot est à bannir si l'on veut éviter tout amalgame et toute polémique.

"demandeur" me parait plus approprié.

@ + Nicolas

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Merci, je vais changer ça.

je suis un peu sidéré par la tournure que prend ce fil....
Rappelons qu'il s'agit d'intervenir occasionnellement peut être 1 ou 2 fois par année si le nombre de bénévoles est suffisant...
A chacun de prendre ses responsabilité d'" homme" ( ou de femme...apparemment plus courageuses) et de faire fi ce monde de technocrates ou tout doit être légiféré et encadré...
Avoir du coeur ne suffit pas....il faut aussi avoir des c.......s...( désolé, ca m'a échappé)....
J'invite donc toute personne intéressée à le faire sans restriction et sans état d'âme.....

je ne vois pas ou il y a problème a partir du moment ou les photographes sont déclarés amateurs.
il font donc cela bénévolement.
si il y a facturation des épreuves elle doit être au nom des mariés ou a des personnes du mariage c'est a eux de la régler directement.
Pour un dédommagement éventuel des frais c'est plutôt sous forme de cadeaux que cela doit se faire exemple bon d'achat.
les textes correspondent aux statuts du bénévole ou de l'amateur.
il faut surtout pas qu'il y est un lien de subordination entre les parties.

Le but ici est de pouvoir vous offrir les services d’un photographe gratuitement à l’exception d’un petit montant servant à couvrir les dépenses de celui-ci, comme le carburant, les supports numériques pour la remise des photos et éventuellement la nourriture et la boisson si vous n’offrez pas cela directement lors de l’évènement.
Pour rester dans le statut de bénévole ou Amateur il faut s’arrêter à gratuitement . Indiqué peut être les tirages étant a la charge des mariés , un cadeau peut être donné au photographe en échange de son temps passé et de la fourniture de la copie des fichiers.
le mot client est a bannir des messages qui dit client dit rémunération.
peut être aussi préciser si le photographe peut utilisé ou non les photos sur un site ou autre.

Citation:

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Envoyé par TheYoda.fr

Et je souhaite bon courage aux photographes pour justifier qu'ils n'ont pas touché de rémunération pour la prestation.

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C'est à celui qui allègue un fait d'en apporter la preuve.

Citation:

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Envoyé par TheYoda.fr

(...) des contrôles inopinés, demandés par les pros du coin, pour voir si ce n'est pas du travail dissimulé (...)

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No comment...
A propos de pros, il m'est arrivé un jour de voir le photographe officiel d' un mariage (un pro donc) et qui photographiait aussi l'enterrement de vie de jeune fille de la mariée, demander sans vergogne 22 euros par personne (15 personnes) en liquide pour ce shooting optionnel.
Je ne veux bien sûr pas faire de généralités, mais je veux juste dire que la blancheur des mains c'est aussi quelque chose de très relatif.

Citation:

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Envoyé par ICSTRA

je suis un peu sidéré par la tournure que prend ce fil....
Rappelons qu'il s'agit d'intervenir occasionnellement peut être 1 ou 2 fois par année si le nombre de bénévoles est suffisant...
A chacun de prendre ses responsabilité d'" homme" ( ou de femme...apparemment plus courageuses) et de faire fi ce monde de technocrates ou tout doit être légiféré et encadré...
Avoir du coeur ne suffit pas....il faut aussi avoir des c.......s...( désolé, ca m'a échappé)....
J'invite donc toute personne intéressée à le faire sans restriction et sans état d'âme.....

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J'adhère.
Tout est risqué, tout est interdit, protégé, surveillé.
Tu photographies des fleurs dans un parc: interdit.
Tu photographies des statues dans un parc: remplissage de paperasses avec dépot de carte d'identité.
Un jour tu prends le ciel en photo, le lendemain t'as la NASA au téléphone.

Citation:

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Envoyé par ICSTRA

je suis un peu sidéré par la tournure que prend ce fil....
Rappelons qu'il s'agit d'intervenir occasionnellement peut être 1 ou 2 fois par année si le nombre de bénévoles est suffisant...
A chacun de prendre ses responsabilité d'" homme" ( ou de femme...apparemment plus courageuses) et de faire fi ce monde de technocrates ou tout doit être légiféré et encadré...
Avoir du coeur ne suffit pas....il faut aussi avoir des c.......s...( désolé, ca m'a échappé)....
J'invite donc toute personne intéressée à le faire sans restriction et sans état d'âme.....

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Merci!

C'est clair que je me vois mal un jour refuser d'aider un ami dans son déménagement en lui disant : "Non, écoute, je ne veux pas prendre ce risque. Imagine si je casse un de tes trucs ou je mettrais le feu à ta nouvelle maison?..." Ou refuser mon aide à une vieille dame dans la rue qui me demanderait de bien vouloir l'aider à porter ses courses jusqu'à chez elle en lui disant "Désolée madame, je ne peux pas vous aider car un contrôleur risquerait de m'accuser de faire du travail non déclaré ou je prendrais le risque de casser quelque chose chez vous quand j'y déposerai les courses...".

Malheureusement, j'ai déjà pu constater que nous sommes dans une société du "chacun pour soi", du froussard qui n'aide jamais son prochain parce qu'il a peur de tout et de rien. Une société où les gens se font agressés dans la rue devant tout le monde sans que personne n'ose intervenir... Je trouve cela très triste...

je viens d'envoyer mon mail d'inscription ;)

une petite carte avec les photographes épinglés sur votre site me semblerais toutefois la bienvenue.
je pense également qu'une plateforme telle que les réseaux sociaux pourront mettre en avant votre machine ;)
en précisant clairement que c'est exclusivement destiné pour les gens démunis.

Citation:

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Envoyé par Amazoniensis

une petite carte avec les photographes épinglés sur votre site me semblerais toutefois la bienvenue.

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Qu'est-ce que tu penses de ça ?
Nos volontaires sur carte | Les Photographes du C

je suis assez étonné de voir le nombre de participants, et le nombre d'inscrits, beaucoup parlent, peu agissent, perso, j'ai déjà fait des reportages gratos, et je suis sur que la majorité d'entre nous, l'ont déjà fait, suffit de s'arranger avec les personnes interessées, et c'est tout, quand je fais du gratos, je passe pour un ami de la famille, ou de l'organisateur, un point c'est tout !

quand la mamy vous donne 10 balles parceque vous l'avez conduite au marché, vous le déclarez au fisc ??????

Citation:

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Envoyé par nondidju

je suis assez étonné de voir le nombre de participants, et le nombre d'inscrits, beaucoup parlent, peu agissent, perso, j'ai déjà fait des reportages gratos, et je suis sur que la majorité d'entre nous, l'ont déjà fait, suffit de s'arranger avec les personnes interessées, et c'est tout, quand je fais du gratos, je passe pour un ami de la famille, ou de l'organisateur, un point c'est tout !

quand la mamy vous donne 10 balles parceque vous l'avez conduite au marché, vous le déclarez au fisc ??????

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Au Quoi ?

mail envoyé
bonne idée

Citation:

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Envoyé par TheYoda.fr

Je suis dans un des coins dont tu parles (entre Strasbourg et Nancy) et mes potes qui font de temps en temps des mariages en sous-traitance pour des photographes du coin sont em...dés quasiment tous les WE par des contrôles inopinés, demandés par les pros du coin, pour voir si ce n'est pas du travail dissimulé. C'est là qu'est le risque, pas pour le blog ;)

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ils risquent quoi ? :)
je doute énormement que les organismes de fraude s'enquiquinent à se déplacer sur un évènement pour choper potentiellement 1 photographe frauduleux ... il y a déjà fortement à faire avec tout ce qui existe dans les commerces / restauration etc .... ou il y a des quantités de travailleurs non déclarés .... où là il est plus facile de voir qu'une personne fait un travail .... si elle n'est pas déclarée, c'est facile à trouver.

je les vois mal arriver à un mariage .... se taper une vérification de tous les photographes présents ... pour faire quoi ? essayer ensuite de prouver qu'il n'y a aucune relation entre la famille et le photographe ???? il faut déjà le prouver ... et ensuite ? faire du travail dissimulé ??? mais pas de salaire ... mais de taxes non versées....
avoir un photographe payé n'est pas un poste obligatoire pour un évènement ...

le travail dissimulé c'est pratiqué un exercice dans un but lucratif. il faut donc prouvé qu'il y a financement.
dans le cadre de l'amateurisme il ne faut pas qu'il y est de trace d'agent ni de suspicions.
si c'est les mariés qui prennent en charge le tirage sur papier et qui éventuellement fournisse le support carte ou clef USB. je ne vois pas ou est le problème.
il n'y a pas besoin de lien de parenté on peut participer a un mariage ou aune cérémonie en tant qu'amie ou simplement en temps que passant il suffit que les mariés ne s'opposent pas à la prise de photo.
quant aux photos elle ne peuvent pas être diffusé sans l'accord des personnes figurant dessus.

heuu, pour revenir au sujet principal, juste pour info, les futurs mariés auront 3 photographes pour leur mariage, pas bien ça ;) ??

finalement, ce sont eux, les premiers photographes du coeur ;)

Citation:

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Envoyé par nondidju

heuu, pour revenir au sujet principal, juste pour info, les futurs mariés auront 3 photographes pour leur mariage, pas bien ça ;) ??

finalement, ce sont eux, les premiers photographes du coeur ;)

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J'ai rien compris. C'est qui ces 3 photographes? De quoi tu parles?

Citation:

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Envoyé par Vast

J'ai rien compris. C'est qui ces 3 photographes? De quoi tu parles?

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alors, il y aura bernard ( la personne qui etait en relation avec nous ) , son épouse, et un de ses amis facebook, j'ai publié le lien du site "photographe du coeur", cette 3eme personne habite à 10min de l'evenement.

je pense qu'ils vont te contacter très bientôt ;)

Bonsoir,

du moment qu'un couple m'invite à son mariage
et que j'emmène mon 500D et quelques objectifs pour prendre des photos
ne fait pas de moi un photographe dissimulant une activité professionnelle.

Ensuite, si je leurs offre toutes les images que j'ai fais sans rien en retour, c'est mon problème, pas celui d'un contrôle de l'inspections du travail.

Comme cela se passe pratiquement toujours le samedi, je n'ai même pas l'obligation de signaler mon absence ou indisponibilité envers Pôle emploi.

Donc, inutile de s'inventer un tas d'histoires qui pourrait survenir si un photographe "pro" s'en mêlait,
moi j'approuve votre initiative et serais participant si mes photos convenaient.

ronald

Citation:

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Envoyé par nondidju

alors, il y aura bernard ( la personne qui etait en relation avec nous ) , son épouse, et un de ses amis facebook, j'ai publié le lien du site "photographe du coeur", cette 3eme personne habite à 10min de l'evenement.

je pense qu'ils vont te contacter très bientôt ;)

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Et bien, les mariés ne pourront pas se plaindre! ils auront plus de photographe qu'à un mariage traditionnel!
Bravo en tout cas aux 3 vrais premiers photographes du cœur!

Et merci pour avoir publié le lien du site.

Bonne soirée

Citation:

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Envoyé par ronald -a-

Bonsoir,

du moment qu'un couple m'invite à son mariage
et que j'emmène mon 500D et quelques objectifs pour prendre des photos
ne fait pas de moi un photographe dissimulant une activité professionnelle.

Ensuite, si je leurs offre toutes les images que j'ai fais sans rien en retour, c'est mon problème, pas celui d'un contrôle de l'inspections du travail.

Comme cela se passe pratiquement toujours le samedi, je n'ai même pas l'obligation de signaler mon absence ou indisponibilité envers Pôle emploi.

Donc, inutile de s'inventer un tas d'histoires qui pourrait survenir si un photographe "pro" s'en mêlait,
moi j'approuve votre initiative et serais participant si mes photos convenaient.

ronald

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finalement vous êtes un chômeur riche pour offrir toutes les photos et en plus vous déplacer tous les week-end pour photographier un mariage
vous en avez aussi des connaissances qui se marient je ne crois pas que vous trouviez du temps pour le projet.
j’espère que votre indemnisation chômage durera jusqu’à votre retraite.

Citation:

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Envoyé par jujuroro

finalement vous êtes un chômeur riche pour offrir toutes les photos et en plus vous déplacer tous les week-end pour photographier un mariage
vous en avez aussi des connaissances qui se marient je ne crois pas que vous trouviez du temps pour le projet.
j’espère que votre indemnisation chômage durera jusqu’à votre retraite.

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Nous ne sommes pas ici pour donner des leçons de morale, ni pour juger quiconque. Administration EOS-Numérique.

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Mais ce que vous êtes compliqué ... après faut pas s'étonner si la France fonctionne pas ...

Vast, très bonne idée, j'ai moi-même couvert 2 mariages dans ce cadre là.
C'est juste que le mariage et moi ... bof bof Pis, plus le temps certains changement perso ...

Mais cela dis, avec des amis photographes, on a aussi monté un site similaire de mise en relation photographe-demandeur, mais non limité au mariage.
C'est amusant, car une parties des gens se posent plein de question sur la législation (les Français LOL) et d'autres shootent ... (les Suisse). A chacun son sport ...

Vast,je ne vais donc pas m'inscrire sur ton site, vu que je le suis déjà ailleurs en Suisse (et de toute façon, plus le temps), mais je trouve ta démarche louable et te dit bravo.
Laisse toi vivre cette idée de mise en relation entre demandeur et photographe et bon shooting.

Je couvre aussi 2 fois par année les gala de kcik boxing du club ... gratuitement, et il arrivent parfois de côtoyer le pro du journal du coin. Et tout se passe super bien.
Le pros a ses photos pour son journal, moi des photos "souvenir" pour le club. Et pendant les pauses, on boit des verres ensembles. Pas belle la vie ainsi ?

Citation:

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Et pendant les pauses, on boit des verres ensembles.

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Je te soupçonne de n'y aller que pour ça............:D
Tu peux me donner le lien de ton assos en MP?
Merci

Perso moi aussi, je couvre des match de N1 au hand à Caen et il y a des pro et je n'ai eu aucun soucis puisque c'est photos sont pour moi et que je l'ai vend pas.

A+

Citation:

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Envoyé par ICSTRA

Je te soupçonne de n'y aller que pour ça............:D

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Salaire déguisé LOL

C'est pas une assos, c'est juste un site, on se complique pas la vie ...
Le site a subi une refonte complète suis a un crash, donc on redémarre quasi de zero.
MP envoyé.

J'ai oublié aussi les match de foot du gamin ... Et je suis sur que beaucoup d'entre nous le faisons, que nous les publions sur nos site et que nous donnions des copies aux autres parents ... au club etc etc ...
Où est la différence