Rumeurs, supputations...tout sur les prochains boitiers Canon

C'est une "annonce" Canon France ou Canon Monde ? j'avais en tête que chez nous c'était plus cher du fait qu'il n'y avait pas de grosse ventes comparé à Canon Allemagne (par exemple), et donc à cause de la dégressivité des prix en fonction du volume.

Il y a aussi le cas de Hong-Kong... si c'est un changement mondial de la politique tarifaire, les prix français viendraient (hypothèse) se mettre au niveau des prix **** (Franchement Nul A Chier).
Et les allemands, chinois, américains se mettront à pleurer de payer leur matos aussi cher que nous.

J'y crois peu... Je suis favorable à une politique de prix jouant moins sur les volumes, cela permettra aux boutiques photos du coin de la rue de survivre (encore qu'ils auront toujours des frais structurels plus important que sur la toile). Mais j'ai peur que cela ne cache rien d'autre qu'une hausse des prix pour améliorer le résultat de l'entreprise (il faudrait que Nikon refasse un peu son retard pour que la concurrence joue à nouveau). Si le 400 se vend très bien, il n'a pas besoin d'un prix ras du plancher, et autant engranger les bénéfices.

La hausse du 400D c'est peut être pour "faire de la place" à un 4000D. ... Enfin on verra quoi ! Mais je n'aime pas les hausses de prix...

En tout cas si le 40D est au dessus de 1200€, mon 300D à encore de beaux jours devant lui... sauf Révolution (un mot qui ne manque pas d'R)

je sais pas pourquoi mais tout ça me fait dire que j'aurai mon 40D ou autre appellation on s'en moque vers fin mars, début avril et ça , ça me donne le sourrir, surtout si comme semble le glisser canon-passion la visée sera plus lumineuse, seule grande évolution qui me ferait vraiment plaisir!!!

Citation:

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Envoyé par Le Polak

Question stupide: pourquoi Canon voudrait-il contrer les réseaux de distribution sur le ouaibe? Leur intéret est quand même de vendre un maximum, et les ventes sur internet tout secteur confondu ont plutot tendance à expolser ces derniers temps... Les dirigeants de Canon seraient-ils devenus philantropes???

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pas du tout, au contraire! Canon ne vendra pas moins cher au petit détaillant, mais plus cher à la grande distribution et aux gros acheteurs. Il ne faut pas se leurrer, les gros faiseurs ne sont pas des clients fidèles, un jour ils font un coup sur 10 000 APN Canon, le lendemain cela peut être aussi bien du Nikon ou du Sony! Il n'y a qu'a voir comment les vendeurs de la F... et de D... poussaient à la sortie du Sony A100 !

Donc en limitant les possibilités de remise sur les quantités, Canon limite l'écart entre distributeurs.

Savez vous combien gagne un revendeur sur un EOS 400D avec 18/55 vendu à 780€?

3,5 % de marge! Ca paye à peine l'electricité du magasin! Alors quand j'entend dire que les petits commerçants sont des voleurs, ça me fait doucement rigoler !

Salut,

Oui, les grandes marques (nikon,canon) seraient en train de reflechir pour avantager le petit comerce qui pour eux serait meilleur. Il leur faut des vendeurs pour vanter leur produit. Les petites boutiques disparaissent au profit du net
La pub des marques concurentes font preferer a l'acheteur ces marques vendu moins chere sur le net.
Il leur faut quelqu'un pour dire a l'eventuel acheteur que le 5D est meilleur que le sony alpha. (attention, ce n'est qu' un exemple).

Donc canon, serait prés a louer ou acheter des lineaires dans les petites boutiques pour y placer leur produit disparu de ces boutiques ou d'y metre pour certaines boutiques des vendeurs payer par canon.


A mon avis, une bonne solution malheuresement de sauvetage et qui arrive bien tard.

Je tiens cette info, de ma boutique preferé qui depuis quelques mois n'a plus aucun materiel a vendre, ne fait juste que des travaux de devellopements.

RV

Je suis plutôt de l'avis d'Hervé. La décision de Canon est trop tardive pour sauver les "petits revendeurs". De toute façon, les gros auront un système de marge arrière plus important en fin d'année ou tout autre système qui les avantagera toujours.
Ou alors, la bévue (oui je dis bien bévue) profitera à leur concurrent direct : Nikon qui a baissé ses prix depuis janvier 2007 en Europe. Le pigeon (nous) n'est plus prêt à se faire plumer par une marque. Je suis en Canon depuis 16 ans à cause de l'usm et des prix des objectifs moins chers que les autres marques.
Si Canon augmente trop ses prix, j'irai voir chez le voisin si l'herbe est plus verte...malgré un équipement conséquent.
Attendons les nouveautés.

Citation:

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Envoyé par patchail

pas envie ..... cet apres midi, ce sera glandage ..... (j'suis fonctionnaire, j'ai le droit, non ?)

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Eh bé ! c'est du beau.
Moi aussi, je suis fonctionnaire
(en retraite)
mais je travaille
(gracieusement - enfin bénévolement) pour aider mon fils dans le commerce.

Citation:

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Envoyé par patchail

si si je t'assure !!!!
en prime, si vous saviez quel est mon job exact .....

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Et dans quoi que tu travailles ? On peut savoir :34: :surprise:

Citation:

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Envoyé par canon-passion

Il ne faut pas se leurrer, les gros faiseurs ne sont pas des clients fidèles, un jour ils font un coup sur 10 000 APN Canon, le lendemain cela peut être aussi bien du Nikon ou du Sony! Il n'y a qu'a voir comment les vendeurs de la F... et de D... poussaient à la sortie du Sony A100 !

Donc en limitant les possibilités de remise sur les quantités, Canon limite l'écart entre distributeurs.

Savez vous combien gagne un revendeur sur un EOS 400D avec 18/55 vendu à 780€?

3,5 % de marge! Ca paye à peine l'electricité du magasin! Alors quand j'entend dire que les petits commerçants sont des voleurs, ça me fait doucement rigoler !

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+ 1 pour tout ce qui est écrit ci-dessus.

Moi, client lambda (gogo), ne connaissant rien à la photo, je suis allé dans les magasins F... et D... et, à sa sortie en France, le Sony m'a été présenté comme le meilleur des APN toutes catégories confondues.
- Le vendeur de F.. : il a tout, il fait tout
- moi : même le café ? là deux yeux m'ont mitraillé...).
Chez D...,
- le vendeur : Canon & Nikon, oui ! deux vieux de la photos, mais dépassés sur le plan de l'électronique. Et les objectifs ? que des Zeiss sur Sony. Vous ne connaissez pas Zeiss, monsieur ?
- moi : Non !
- le vendeur : c'est autre chose que les japonnais.
- moi : Mais, celui sur le Sony, l'objectif n'est pas marqué Zeiss ?
- le vendeur : explications nette, mais trés confuses que je n'ai pas bien comprises !!!


Les marges, trés faibles et pas 50% comme certains l'entendent dire.

Une anecdote :
J'ai un fournisseur qui distribue des marques de produits photo. J'ai pris le 5D + 24-105 chez lui, parce que ça me faisait un prix INTERESSANT (le 24-105 à 500 €ht !!) et l'extender x 1,4, parce que j'avais les frais de ports gratuit (reliquat)
Mais, j'ai acheté le 17-40 et le 100-400 et dernièrement commande du Nikon Coolscan V ed chez Audiophil-Foto, parce que moins chers, même à TVA maintenant égale.
Alors ?

Citation:

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Envoyé par Frencharno

Pour revenir un peu dans le sujet :

Je suppute

40D:

- Capteur CMOS de 3e génération de 10Mpix APS-C
- DIGIC III
- 100 à 3200 ISO (avec encore moins de bruit dans les sensibilités élevées)
- RAW en 13 ou 14 bits (ou plus, au lieu de 12 parce qu'avec une dynamique supérieure de l'image, grâce à pleins d'innovations techniques dont je ne comprendrais rien, les 12 bits ne seront plus suffisants)
- comme pour le 30D : la mesure spot, même cadence, et même buffer (en nombre d'images)
- viseur lumineux et 100%
- Autofocus du 5D
- antiruisselement
- antipoussière (pour le marketing)
- wifi intégré
- acceptant les BP 511 (c'est que j'ai du stock)
- carte CF (toujours du stock)
- prix de 1000 € nu.

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Pas mal et très sensé.
CMOS 3me génération oui. 10 sans doute (perso j'aurais préféré 8), 12 pourquoi pas ? Ou 10.8 qui permettent une extrapolation à 12....soyons fous ! Ce capteur sera de meilleure qualité, plus sensible, avec une micro-électronique améliorée pour permettre une meilleure amplification du signal en réduisant les "parasites", avec un canal de sortie supplémentaire ? Bah, les américains y croient dur en tout cas....full color ! Pour les bits pourquoi pas 16 ?
AF du 5D oui sans doute.
Ecran arrière unique comme le 400D.
Mais pour le viseur même si on espère une amélioration, je ne crois pas du tout aux 100%. Anti-ruissellement je n'y crois pas non plus. Ajout de quelques joints pour contrer la poussière sans doute. Anti-poussières fictif c'est certain. 1300 euros boitier nu me semblerait plus juste...et encore !

"Ecran arrière unique comme le 400D"

Arg, pas terrible ça... d'un point de vue autonomie et ergonomie c'est moyen... enfin j'ai l'impression, vu que je n'ai pas le 400D.

Citation:

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Envoyé par fred08

Pas mal et très sensé.
CMOS 3me génération oui. 10 sans doute (perso j'aurais préféré 8), 12 pourquoi pas ? Ou 10.8 qui permettent une extrapolation à 12....soyons fous ! Ce capteur sera de meilleure qualité, plus sensible, avec une micro-électronique améliorée pour permettre une meilleure amplification du signal en réduisant les "parasites", avec un canal de sortie supplémentaire ? Bah, les américains y croient dur en tout cas....full color ! Pour les bits pourquoi pas 16 ?
AF du 5D oui sans doute.
Ecran arrière unique comme le 400D.
Mais pour le viseur même si on espère une amélioration, je ne crois pas du tout aux 100%. Anti-ruissellement je n'y crois pas non plus. Ajout de quelques joints pour contrer la poussière sans doute. Anti-poussières fictif c'est certain. 1300 euros boitier nu me semblerait plus juste...et encore !

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Merci. Pourquoi pas 16 bits ? j'ai du mal à croire à un tel bond. 16 bits c'est quand même 16 fois mieux que 12 bits... ça fait un sacré progrès. Bon si le format RAW encode en 16 bits mais que le capteur ne l'alimente qu'en 13bits ça fait joli sur la notice, et c'est toujours mieux que 12 bits, mais le marketing prendrait le pas sur la technique et je perdrais pas mal de confiance dans la marque.

Pour 16 bits, je veux bien payer 1300€, mais je n'y crois pas. 65536 niveaux de profondeurs de couleur (ou niveau de gris) au lieu de 4096, je signe tout de suite, mais pourquoi ne pas en faire profiter les pros dès la sortie de la technologie ? le 1D le vaudrait bien. Je parie donc que si il y a un progrès de ce coté là, il sera beaucoup plus modeste.

Pour les résolutions, je ne parle et ne parlerai qu'en "natif". Sauf s'ils revoient la matrice de Bayer et qu'ils regagnent ce qui est "perdu" par l'interpolation, là alors on pourra parler d'ancien pixels et de nouveaux pixels tellement le virage sera important. Mais si c'est faire une nouvelle interpolation pour créer de nouveaux pixels... à partir des anciens, je ne vois pas l'intérêt... Il me semble que les tireuses le font déjà.
Un petit génie nous aurait t'il pondu un nouveau modèle mathématique pour tirer la quintescence de la matrice de Bayer ?

On verra... En tout cas la mauvaise nouvelle reste : Canon monte ses prix.

Citation:

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Envoyé par Frencharno

Pourquoi pas 16 bits ? j'ai du mal à croire à un tel bond. 16 bits c'est quand même 16 fois mieux que 12 bits

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La précision de l'information n'est pas le reflet de la dynamique du capteur, un même signal analogique peut être échantilloné à toutes les résolution et il dépassera toujours les capacités du CAN si ce dernier n'est pas amélioré. Ca changera juste la précision des couleurs mais les blancs seront toujours cramés à +2IL et les noirs bouchés à -2IL (par exemple).

Le passage à 16bits n'est donc pas un "bond" en soi, ça fait juste beau sur le papier, des couleurs plus justes et surtout des fichiers plus lourds (ajoutez à ça un capteur plus "fin" et vos fichiers prennent 60% de poids en plus).

Citation:

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Envoyé par rico7578

"Ecran arrière unique comme le 400D"

Arg, pas terrible ça... d'un point de vue autonomie et ergonomie c'est moyen... enfin j'ai l'impression, vu que je n'ai pas le 400D.

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Ca change rien pour l'autonomie. Avec le 24/105 (et donc l'IS en quasi permanence) je fais en moyenne entre 450 et 600 clichés avec une batterie en RAW, ce qui est comparable au 350D.

Citation:

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Envoyé par Frencharno

On verra... En tout cas la mauvaise nouvelle reste : Canon monte ses prix.

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Pourquoi le 30D boitier nu coûtait combien à sa sortie ? Je ne me souviens plus...

Citation:

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Envoyé par Frencharno

pourquoi ne pas en faire profiter les pros dès la sortie de la technologie ? le 1D le vaudrait bien.

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Parce que vous pensez que le remplaçant du 30D va être la vedette de la PMA ?

Bah, si y a tout ça dans le 40D j'en prends 2 tout de suite!! tout ce que j'espère c'est que ce sera pas la grosse déception avec un minimum d'évolutions. Faut vraiment que le 40D soit une révolution!! Je le vois bien comme deuxième boîtier en plus de mon 20D, mais s'il est au top alors j'en prends 2 et je remplace mon 20D!! :) Tout ce que je lis me fait en tout cas rêver concernant ce 40D!! Vivement le PMA et vivement le printemps chez mon revendeur!
je me laisserai bien tenter par un full frame pour compléter mon 20D, mais les prix grimpent vite... et les objectifs que je voudrais maintenant sont vite hors de prix aussi!! Ah... cher (très cher) 85mm F/1.2

Cet hypthétique 40D me fait pas rever,moi...
S'il est conforme aux supputations,no prb',je vais pouvoir refaire un tour avec mon 20D :rolleyes:
Par contre il me tarde de savoir ce qu'il y a dans le carton des optiques et je prie pour le 18-200 IS USM.On verra bien ,mais pas grand monde parle des objectifs ?

avant de l'embaler, il faudra verifier :
- que les objectifs de la gamme actuelle passent bien avec les eventuels 10.8 ou 12 Mpix (cf les couples 400D + 100-400IS et 400D + 24-70).
- qu'il y a de réels progres coté dynamique
- qu'il n'y a pas de regression coté piqué et bruit (en haute sensibilité)
- que canon ait bien fait des efforts coté viseur (au moins coté grossissement et degagement occulaire, parce qu'avec mes lunettes, je n'arrive pas à voir la totalité de l'image sur le 20D!!)
- euh, j'ai 4 BP 511 .... se serait aussi bien de conserver ces batteries (j'ai bien peur que ..... enfin on verra, je prefere racheter des batteries plutot que de devoir changer d'optiques ..... parce envisager de changer d'optique, si elles passent mal avec le capteur "haute resolution" impique d'envisager aussi de changer de systeme, puis que se sont les optiques qui nous contraignent de rester fidele à une marque ...)

On s'ennuie encore à ce que je vois. La permanence est calme.

Citation:

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Envoyé par Bob-74

On s'ennuie encore à ce que je vois. La permanence est calme.

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je ne travaille pas aujourd'hui (trop travaillé hier !!!!!) .....

PS: je ne fais pas de permanence .....

J'ai recu ce matin un mail de Canon Marketing pour un sondage en ligne "utilisateur 400D", plutot bien fait avec des questions qui prouvent que Canon "ecoute" les commentaires qui se font sur leurs produits.
Sur le formulaire, toute un chapitre porte sur les "souhaits d'amelioration" avec un degre d'importance pour chaque (dynamique, visee, etancheite,capteur etc. plus les habituels 'trucs' marketing = styles d'image ecran LCD etc.).
Je trouve ca plutot bien et je voulais le souligner :clap: , c'est un peu tard pour le 40D mais peut-etre en tireront-ils des conclusions pour les prochains developpements... En plus ils versent 1 euro a WWF pour chaque formulaire rempli.

A+
grpl

Pour le 40D, y a plus qu'à espérer qu'ils ont anticipé!!

Vous parlez tous du 40D mais Fred (ou les autres) quid du remplaçant du 1D2n ?

Citation:

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Envoyé par malek

Vous parlez tous du 40D mais Fred (ou les autres) quid du remplaçant du 1D2n ?

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oui, alors le remplacant du 1DmkIIn ?
Full frame avec crop 1.3 ou bien capteur 1.3 ? 1.2 ? Ou bien capteur plus grand que 24x36 ?
12Mpix ? 14 Mpix ? 17 Mpix ?
8fps ? 10fps ? moins ?
grip integré ou pas ?
même prix que le 1DmkIIn (entre 3200€ et 3999€ selon le vendeur), ou bien plus cher ?
3200iso maxi ou 6400 iso max?
Moins de bruit ? Plus de dynamique ?
Beau viseur ?
Mirroir semi transparent ou classique ?


On veut des reponses ........

Apporter la bibine pour faire boire fred08 (trop loin de luxembourg, moi !!!!).

Citation:

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Envoyé par gripoil

Canon "ecoute" les commentaires qui se font sur leurs produits.

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C'est clair. Les canonistes ont été des milliers à vanter le fait que les optiques de qualité chez Canon étaient moins chères que leurs homologues Nikon. Canon nous a entendu et a procédé à une hausse des prix.
On est aussi des milliers à se plaindre de la qualité de la visée chez Canon....espèrons qu'ils entendent dans ce sens là aussi :)

Citation:

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Envoyé par patchail

On veut des reponses ........

Apporter la bibine pour faire boire fred08 (trop loin de luxembourg, moi !!!!).

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On va pas craquer à 8 jours de la fin quand même, ce serait con...

Citation:

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Envoyé par fred08

On va pas craquer à 8 jours de la fin quand même, ce serait con...

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Si, si craques, balances tout!! On t'en voudra pas!

Citation:

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Envoyé par patchail

Ou bien capteur plus grand que 24x36 ?

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Ca c'est pas possible sans changer tout le parc optique! ou alors concevoir une nouvelle gamme spécifique, cela parait improbable.

allez, comme tout est encore possible, voici mes envies qui j'en suis sûr ne se réaliseront pas:


-Viseur 100% large et lumineux
-capteur 36*36 mm avec repaires pour portrait et paysage 2/3
-dynamique étendue, 25 à 6400 zozos
-un bouton assigné au format raw, un autre au MLU
-1500 roros.

Merci.

Citation:

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Envoyé par fred08

On va pas craquer à 8 jours de la fin quand même, ce serait con...

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non ce serait vraiment con de craquer à quelques heures de la fin, je pense que tu ferais mieux de craquer maintenant...

Citation:

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Envoyé par canon-passion

Ca c'est pas possible sans changer tout le parc optique! ou alors concevoir une nouvelle gamme spécifique, cela parait improbable.

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Beh, c'est quand même ce que l'on lit ici ou la (pour le successeur du Ds, pas du D), y compris sous la plume avertie de quelques personnes ici .....
Cela m'inquiete fortement, pour le futur ..... Et c'est pour cela que je ne complete plus ma gamme optique (le 135L me fait de l'oeil) en attendant d'ici voir plus clair ....

Citation:

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Envoyé par frosties

allez, comme tout est encore possible, voici mes envies qui j'en suis sûr ne se réaliseront pas:


-Viseur 100% large et lumineux
-capteur 36*36 mm avec repaires pour portrait et paysage 2/3
-dynamique étendue, 25 à 6400 zozos
-un bouton assigné au format raw, un autre au MLU
-1500 roros.

Merci.

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Si je dis pas de conneries, le 24x36 est un rectangle circonscrit dans le cercle de l'optique (d'où le vignettage) ... donc un 36x36 serait systématiquement avec des coins noirs (d'où la nécessité de changer tout le parc d'optiques).

A la limite il faudrait plutôt un capteur en forme de croix (un 24x36 en portrait et en paysage) :beta: ou un capteur de 30x30 (la surface photographiée serait ainsi légèrement supérieure au 24x36, 900mm² au lieu de 864mm²).

et moi, je veux un capteur rond de 43.3 mm, dans le quel on pourra cropper un 3/2 de 36x24, un 2/3 de 24x36, un carré de 31x31, un 4/3 de 34x26 ou un 3/4 de 26x34.
Donc carré, 4/3 et 3/2, aussi bien portrait que paysage, sans avoir à tourner le boitier.
Voila !!!
Et un un boitier type 1D, à 1500€ (en kit à 2000€ avec un 24-105/2.8 L IS qui ne vignette pas, et sans distorsion - et qui pique à mort).
Si un prime, la qualité d'image à 12800 iso pouvait etre identique à celle du 5D à 200 iso et avoir du 10fps, avec la dynamique d'un negatif, ben ... je pourrais même mettre 100 ou 200€ de plus (à condition qu'il est un af de course piloté par l'oeil, avec les colimateurs bien placés).

promis, demain, j'arrte les champignons alucinogenes ............

Citation:

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Envoyé par patchail

et moi, je veux un capteur rond de 43.3 mm, dans le quel on pourra cropper un 3/2 de 36x24, un 2/3 de 24x36, un carré de 31x31, un 4/3 de 34x26 ou un 3/4 de 26x34.
Donc carré, 4/3 et 3/2, aussi bien portrait que paysage, sans avoir à tourner le boitier.
Voila !!!

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La quadrature du cercle ! Mais c'est bien sur :Lighten: attention a l'espionnage indutriel quand meme...
A+
grpl

Citation:

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Envoyé par FuryNick

Si je dis pas de conneries, le 24x36 est un rectangle circonscrit dans le cercle de l'optique (d'où le vignettage) ... donc un 36x36 serait systématiquement avec des coins noirs (d'où la nécessité de changer tout le parc d'optiques).

A la limite il faudrait plutôt un capteur en forme de croix (un 24x36 en portrait et en paysage) :beta: ou un capteur de 30x30 (la surface photographiée serait ainsi légèrement supérieure au 24x36, 900mm² au lieu de 864mm²).

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Je suis pas sûr non plus, mais ca m'étonnerait. Nos otiques sont bien rondes, et il n'y a pas d'anamorphose en photo, donc à mon avis ca doit être possible. Maintenant, si ca doit être (un peu) plus petit que 36mm de côté, ca me branche aussi.:rudolph:

De toute facon, le plus important déjà ce serait un viseur qui permette la map manuelle confortable et ca j'ose y croire. Les autres soi-disant révolutions, j'y crois pas trop.

Un ric... euh viseur, sinon rien !

et un biau ! Sinon, je passerai au 5D ! Nondidja !

Ben moi, j'aimerai bien qu'ils mettent quand même la stabilisation sur le boitier.
Je sais que canon a des très bon objectif stabilisé, mais si je dois changer tous mes objectifs pour bénéficier de la stabilisation alors pq ne pas envisager une autre marque à ce moment là. La stabilisation est quand même bien pratique...
Sinon l'autre chose que je voudrai le plus, c'est une meilleur dynamique. Avec mon 300D, c'est très limite.
Une autre option que me plairait bien, ce serait de pouvoir choisir d'avoir un rendu photo style nikon par exemple (j'avoue que j'aime assez bien leur couleur chaude)
Et puis un bon viseur.

Rien qu'avec ca, je serais déjà très content et je pense que ce n'est pas trop demander...

Ah ! voilà une nouveauté ! Un 40d qui fait des images comme un nikon...

trop fort les ingés de canons ;)

Citation:

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Envoyé par kinof

Une autre option que me plairait bien, ce serait de pouvoir choisir d'avoir un rendu photo style nikon par exemple (j'avoue que j'aime assez bien leur couleur chaude)
...

Rien qu'avec ca, je serais déjà très content et je pense que ce n'est pas trop demander...

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Demander à Canon de faire du Nikon... pas trop en demander ??? :banned: :rudolph:

Pour la dynamique, je suis d'accord avec toi, et je suis en 300D aussi... Y a t'il eu de réels progrès avec les générations plus récentes ? (je n'ai pas l'impression, mais ceux qui ont eu le 300D puis un autre pourront répondre).

Moi je trouve l'idée de Patchail excellente : un capteur rond !