A quand le remplaçant du 5D

[dark]

Petit mot d'un électronicien : il ne faut pas confondre dynamique et résolution.
Un convert A/D 16 bits permet de décomposer un signal en 65536 niveaux, avec un 12bits c'est 4096 et un 14 bits 16384. La dynamique c'est l'étendue du signal, de 0 à 20IL par exemple. Donc mettre un convert A/D 16 bits n'apporte pas plus de dynamique qu'un 12 bits mais plus de résolution.
Augmenter la résolution permettra d'avoir une image plus propre dans les basses lumières. Là ou un convert 16 bits donne 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10...65535 un convert 14 bits va donner pour le même signal, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 2... 16384.

Pour augmenter la dynamique, c'est l'étendue de la convertion qu'il faut modifié. Prenons un convert A/D 12 bits qui donne 0 pour 0V et 4096 pour 5V, et un autre convert A/D qui donne 0 pour 0V et 65535 pour 5V. Mettons que l'absence totale de lumière sur un photosite donne 0V. Si 20IL donne 5V la sortie du convert A/D 16bits sera 65535 et celle du 12bits 4096. Dans les 2 cas la dynamique est de 20IL. Toute l'intensité lumineuse supplémentaire sera perdue (photo cramée).
En revanche si un photosite donne 5V pour 25IL, le signal en sortie des converts A/D ira aussi de 0 à 4096 ou de 0 à 65535 mais pour 24Il et non 20. Le convert A/D 16bits permettra de conserver une bonne définition des basses lumières malgré l'augmentation de la dynamique...

Pour augmenter la dynamique, c'est l'étendue de lumière que peut capter un photosite sans que sa tension de sortie ne sature qu'il faut augmenter. Le convert A/D n'y changera rien.

Euh..., est-ce que je me suis bien fait compris ?

[Kinggarden]

Petit mot d'un électronicien : il ne faut pas confondre dynamique et résolution.
Un convert A/D 16 bits permet de décomposer un signal en 65536 niveaux, avec un 12bits c'est 4096 et un 14 bits 16384. La dynamique c'est l'étendue du signal, de 0 à 20IL par exemple. Donc mettre un convert A/D 16 bits n'apporte pas plus de dynamique qu'un 12 bits mais plus de résolution.
Augmenter la résolution permettra d'avoir une image plus propre dans les basses lumières. Là ou un convert 16 bits donne 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10...65535 un convert 14 bits va donner pour le même signal, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 2... 16384.

Pour augmenter la dynamique, c'est l'étendue de la convertion qu'il faut modifié. Prenons un convert A/D 12 bits qui donne 0 pour 0V et 4096 pour 5V, et un autre convert A/D qui donne 0 pour 0V et 65535 pour 5V. Mettons que l'absence totale de lumière sur un photosite donne 0V. Si 20IL donne 5V la sortie du convert A/D 16bits sera 65535 et celle du 12bits 4096. Dans les 2 cas la dynamique est de 20IL. Toute l'intensité lumineuse supplémentaire sera perdue (photo cramée).
En revanche si un photosite donne 5V pour 25IL, le signal en sortie des converts A/D ira aussi de 0 à 4096 ou de 0 à 65535 mais pour 24Il et non 20. Le convert A/D 16bits permettra de conserver une bonne définition des basses lumières malgré l'augmentation de la dynamique...

Pour augmenter la dynamique, c'est l'étendue de lumière que peut capter un photosite sans que sa tension de sortie ne sature qu'il faut augmenter. Le convert A/D n'y changera rien.

Euh..., est-ce que je me suis bien fait compris ?

Si tu le dis ça doit être vrai, mais c'est comme l'hébreu, c'est loin d'être accessible à tout le monde !

[dark]

Si tu le dis ça doit être vrai, mais c'est comme l'hébreu, c'est loin d'être accessible à tout le monde !

Comment dire autrement ?
Prenons le compteur de vitesse d'une voiture. Mettons qu'il soit gradué de 0 à 100km/h. Ce n'est pas parce qu'il a 100 graduations de 1 en 1km/h, qu'il à une plus grande dynamique que le même compteur de 0 à 100 avec 20 graduations de 5 en 5 km/h. Si tu roules à 150 km/h, tu ne le sais pas dans les 2 cas, sa dynamique n'est pas plus grande mais sa résolution oui. Tu pourras en revanche faire la distinction entre 2 et 3 km/h.
Pour augmenter la dynamique il faut que le compteur puisse indiquer 200km/h par exemple. Maintenant, si tu roules à 150, tu le sais. Avec 100 graduations, tu ne peut plus faire la différence entre 2 et 3 km/h puisque ton compteur est gradué de 2 en 2. Il faut maintenant avoir 200 graduations pour avoir la même précision...

Donc pour garder la même précision avec plus de dynamique, il faut augmenter la résolution...

Plus clair ?

[Kinggarden]

Comment dire autrement ?
Prenons le compteur de vitesse d'une voiture. Mettons qu'il soit gradué de 0 à 100km/h. Ce n'est pas parce qu'il a 100 graduations de 1 en 1km/h, qu'il à une plus grande dynamique que le même compteur de 0 à 100 avec 20 graduations de 5 en 5 km/h. Si tu roules à 150 km/h, tu ne le sais pas dans les 2 cas, sa dynamique n'est pas plus grande mais sa résolution oui. Tu pourras en revanche faire la distinction entre 2 et 3 km/h.
Pour augmenter la dynamique il faut que le compteur puisse indiquer 200km/h par exemple. Maintenant, si tu roules à 150, tu le sais. Avec 100 graduations, tu ne peut plus faire la différence entre 2 et 3 km/h puisque ton compteur est gradué de 2 en 2. Il faut maintenant avoir 200 graduations pour avoir la même précision...

Donc pour garder la même précision avec plus de dynamique, il faut augmenter la résolution...

Plus clair ?

Ouiiiii !!!

[silver_dot]

Si tu le dis ça doit être vrai, mais c'est comme l'hébreu, c'est loin d'être accessible à tout le monde !

moi plus simple parler:

quel que soit le nombre de bits du convertisseur analogique vers digital, le noir de noir sera toujours 0 et le blanc de blanc (cramé) 4096 pour du 12 bits, du 16384 pour du 14 bits et du 65535 pour du 16 bits, ces valeurs extrêmes de feront en rien augmenter la dynamique, mais la définition qui sera plus fine, les détails plus fins seront mieux rendus et on y gagnera en nuances

ce n'est pas de l'hébreu

[tetrapack]

moi plus simple parler:

quel que soit le nombre de bits du convertisseur analogique vers digital, le noir de noir sera toujours 0 et le blanc de blanc (cramé) 4096 pour du 12 bits, du 16384 pour du 14 bits et du 16384 pour du 19 bits, ces valeurs extrêmes de feront en rien augmenter la dynamique, mais la définition qui sera plus fine, les détails plus fins seront mieux rendus et on y gagnera en nuances

ce n'est pas de l'hébreu

Oui mais ces nuances si fines ne sont pas visibles sur un écran ou sur le papier ...
C'est parce qu'un traitement logiciel vient compresser les HL et dilater les BL qu'elles deviennent visibles ...
A la base le problème principal c'est que le capteur a une réponse linéaire contrairement à l'oeil (et à un niveau moindre la pellicule ) : l'oeil humain a la capacité de percevoir les détails dans les ombres et d'encaisser des hautes lumières ...
La projection sur un écran ou le papier de la réalité restera toujours une interprétation : jamais une photo du soleil ne vous éblouira ...

[Bob-74]

moi plus simple parler:

...16384 pour du 14 bits et
...16384 pour du 19 bits...
ce n'est pas de l'hébreu

Ce n'est pas de l'hébreu, mais une toute petite erreur d'écriture
il faut lire 65535 et 16 bits, je pense.

Mais vous vous êtes tous bien fait compris :rudolph:

[megachicos]

Alors le capteur du 5D mark II a défaut d'avoir un traitement en 16 bits aura-t-il une dynamique améliorée ? (l actuel 5D a 7.5 IL je crois ? )

[silver_dot]

Ce n'est pas de l'hébreu, mais une toute petite erreur d'écriture
il faut lire 65535 et 16 bits, je pense.

Mais vous vous êtes tous bien fait compris :rudolph:

exact, merci, je rectifie ma petite distraction

[tetrapack]

Petit mot d'un électronicien : il ne faut pas confondre dynamique et résolution.
Un convert A/D 16 bits permet de décomposer un signal en 65536 niveaux, avec un 12bits c'est 4096 et un 14 bits 16384. La dynamique c'est l'étendue du signal, de 0 à 20IL par exemple. Donc mettre un convert A/D 16 bits n'apporte pas plus de dynamique qu'un 12 bits mais plus de résolution.
Augmenter la résolution permettra d'avoir une image plus propre dans les basses lumières. Là ou un convert 16 bits donne 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10...65535 un convert 14 bits va donner pour le même signal, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 2... 16384.

Pour augmenter la dynamique, c'est l'étendue de la convertion qu'il faut modifié. Prenons un convert A/D 12 bits qui donne 0 pour 0V et 4096 pour 5V, et un autre convert A/D qui donne 0 pour 0V et 65535 pour 5V. Mettons que l'absence totale de lumière sur un photosite donne 0V. Si 20IL donne 5V la sortie du convert A/D 16bits sera 65535 et celle du 12bits 4096. Dans les 2 cas la dynamique est de 20IL. Toute l'intensité lumineuse supplémentaire sera perdue (photo cramée).
En revanche si un photosite donne 5V pour 25IL, le signal en sortie des converts A/D ira aussi de 0 à 4096 ou de 0 à 65535 mais pour 24Il et non 20. Le convert A/D 16bits permettra de conserver une bonne définition des basses lumières malgré l'augmentation de la dynamique...

Pour augmenter la dynamique, c'est l'étendue de lumière que peut capter un photosite sans que sa tension de sortie ne sature qu'il faut augmenter. Le convert A/D n'y changera rien.

Euh..., est-ce que je me suis bien fait compris ?

Oui bien sur, ce que tu dis est exacte.
Sauf que ce qui augmente c'est la dynamique apparente.
En mode HL étendue le 40D ne fonctionne plus qu'à partir de 200 ISO (et non 100) pourquoi ?
Tout simplement par ce qu'à 200 étendue, l'acquisition est réalisée à 100 ISO puis qu'un traitement numérique vient augmenter le gain avec une courbe adaptée qui fait en sorte que le gris moyen devient équivalent au 100ISO, mais la plus haute des lumière enregistrée ne subit pas de gain.
La quantification sur un plus grand nombre de bits permet d'appliquer le gain en question (sur les tons foncés) en conservant des nuances. Il faut également une acquisition particulièrement peu bruité pour que l'amplification des parties foncées ne fasse pas apparaitre un niveau de bruit élevé ...
J'espère également être compréhensible ...