EOS 6D MKII le bug du siécle ?

[Mnemmeth]

Ah, je ne savais pas,

j'avais lu souvent le contraire sur internet, mais comme tu est un vrai technicien
dans ce qui touche aux capteurs et donc a la photographie, je ne te mets pas en doute. Je suis etonné, c'est tout, car les affirmations données etaient qu'elle captaient plus de lumiere et donc evitaient le bruit, ( plus facilement je suppose ).

c'est un poil provoc mais oui c'est vrai aussi
Le dark current (courant minimum d'une photodiode qui sert poru le bruit interne d'une photodiode) est fonction du courant de diffusion et du courant de generation de porteurs
le courant de diffusion est :
q.A.(Dp/(Lp.Nd)+Dn/(Ln.Na)).ni(T)^2
q= charge electrique
A= surface de la diode
D coef de diffusion (p pour trou, n pour electron)
L longueur de diffusion des porteurs
Nd Na sont les concentration d'atomes autre que le silicium (donneur accepteur)
ni nb de porteur de Fermi
T temperature

le courant de generation
q . A .W /2taugen. ni(T)
W= profondeur
taugen: taux de generation

Donc le courant est directement dependant de l'aire de la diode. Donc plus elle est grande plus le DC est grand. (il y a d'autre composantes que je ne mentionne pas)

Apres comme le volume est grand, plus on capte de photons. Le photo courant est donc plus grand. La quantite de courant ainsi obtenu augmente plus vite que le DC (quantite volumetrique versus quantite surfacique - je neglige la partie de generation) c'est a dire le bruit...

Si on veut reduire le bruit on a tendance a diminuer la taille de la diode, d'ou l'augmentation du nombre de pixels. Dans le futur on aura des pixels a geometrie variable. Mais il est vrai aussi qu'une diode plus grande a moins tendance a souffrir du bruit. Les 2 assertions sont assez vrai il manque juste les hypotheses de depart
La diminution du DC permet elle d'augmenter la dynamique a taille de diode equivalente car le courant de saturation reste toujours haut.

Autre element d'elimination de bruit (bruit electronique) revient a mettre les transistors de traitement proche de la diode (voir dessous) et diminuer la resistance de transfert de charge

[qzdu55]

J'ai rien compris

[Mnemmeth]

normal

ps pour les reference: Sze - Physics of semiconductor devices

[Boozoo]

le courant de diffusion est :
q.A.(Dp/(Lp.Nd)+Dn/(Ln.Na)).ni(T)^2

C'est bien ce que je pensais. Les maths ne sont plus des maths mais un cours d'alphabétisation : y a quasi plus de chiffres.

Faut faire prépa littéraire pour être ingénieur en sciences de nos jours?

[Mnemmeth]

heureusement pour moi non

[alexis_h]

c'est un poil provoc mais oui c'est vrai aussi
Le dark current (courant minimum d'une photodiode qui sert poru le bruit interne d'une photodiode) est fonction du courant de diffusion et du courant de generation de porteurs
le courant de diffusion est :
q.A.(Dp/(Lp.Nd)+Dn/(Ln.Na)).ni(T)^2
q= charge electrique
A= surface de la diode
D coef de diffusion (p pour trou, n pour electron)
L longueur de diffusion des porteurs
Nd Na sont les concentration d'atomes autre que le silicium (donneur accepteur)
ni nb de porteur de Fermi
T temperature

le courant de generation
q . A .W /2taugen. ni(T)
W= profondeur
taugen: taux de generation

Donc le courant est directement dependant de l'aire de la diode. Donc plus elle est grande plus le DC est grand. (il y a d'autre composantes que je ne mentionne pas)

Apres comme le volume est grand, plus on capte de photons. Le photo courant est donc plus grand. La quantite de courant ainsi obtenu augmente plus vite que le DC (quantite volumetrique versus quantite surfacique - je neglige la partie de generation) c'est a dire le bruit...

Si on veut reduire le bruit on a tendance a diminuer la taille de la diode, d'ou l'augmentation du nombre de pixels. Dans le futur on aura des pixels a geometrie variable. Mais il est vrai aussi qu'une diode plus grande a moins tendance a souffrir du bruit. Les 2 assertions sont assez vrai il manque juste les hypotheses de depart
La diminution du DC permet elle d'augmenter la dynamique a taille de diode equivalente car le courant de saturation reste toujours haut.

Autre element d'elimination de bruit (bruit electronique) revient a mettre les transistors de traitement proche de la diode (voir dessous) et diminuer la resistance de transfert de charge

**********************************************

Modération : Merci de faire un effort sur l'orthographe. Administration EOS-Numérique.

**********************************************

[Retz]

Moi j'ai tout compris.

[Alouette]

Merci Jean-Mi, j'ai enfin compris

[Catocala]

Déjà trois semaines avec ce boîtier et je cherche encore ou est le problème. J’ai fait plusieurs contrats de feux d’artifice avec le 6D II à 100 ISO, comme caméra secondaire en time laps, pour voir ce qu’il a dans le corps. Franchement rien à redire et même avec ma 24-105mm de première génération, il ses très bien tiré d’affaire.

Il est excellent ce boîtier et meilleur que son petit frère, pour ceux qui demande si la qualité d’image est meilleure, je réponds que le 6D premier du nom est déjà une référence, vous vous attendez à quoi?? L’image est juste aussi bonne que la qualité de l’objectif qui est monté dessus.

L’AF ne couvre pas large, mais au moins très efficace. Besoin de plus! Travaillez en live view comme je fais, et là, tout l’écran est maintenant un point AF avec une précision incroyable. La caméra couchée au sol et l’écran tourné vers le haut, je n’est qu’à touché ou je veux la MAP sur l’écran et ces parfaits à tout coup.

Partout où le 6D premiers étais faible, il est fort. Partout ou le 6D premier étais fort, il les encore plus. Bien heureux de mon achat, il seconde très bien mon 1DX.

Denis Dumoulin

[qzdu55]

C'est comme ça qu'on fait des beaux enfants et ( Na ) c'est pour fair une fille , pour fair un garçon tu doit changer et mettre ( Me )

attention ne surtout pas finir avec ( Pi ) parce que la il va être ( Co )


L = longueur de diffusion des porteurs ( ça il parait que ça ( Na) pas d'importance )


Ok de sort

mais tu as quel âge pour parler ainsi ? :') :P

[Azure84]

Bonjour.

Je m'incruste pour poser une petite question, comment est l'AF de ce nouveau 6DII, quelqu'un s'en ai déjà servi en photo de sport ?
J'hésite à investir dans un FF pour me seconder lors des manifestations sportives de nuit et le 6DII serait un bon complément à mon 80D avec qui il a quelque point communs. Mais pour l'instant j'ai pas vraiment vu de retour sur ses performances en photo de sport, en même temps je me doute que les acheteurs du 6DII ne pratique pas forcément ce type de photo.

Mais comme j'hésite entre un 6DII et un 5DIII d'occasion je tente ma chance ici, en espérant avoir des retours.

[Catocala]

Bonjour.

Je m'incruste pour poser une petite question, comment est l'AF de ce nouveau 6DII, quelqu'un s'en ai déjà servi en photo de sport ?
J'hésite à investir dans un FF pour me seconder lors des manifestations sportives de nuit et le 6DII serait un bon complément à mon 80D avec qui il a quelque point communs. Mais pour l'instant j'ai pas vraiment vu de retour sur ses performances en photo de sport, en même temps je me doute que les acheteurs du 6DII ne pratique pas forcément ce type de photo.

Mais comme j'hésite entre un 6DII et un 5DIII d'occasion je tente ma chance ici, en espérant avoir des retours.

Le problème pour le sport ce n'est la performance AF du boitier, mais le buffer limité avec ce type de boitier. Il serais plus judicieux de prendre un 5D III pour le sport.

[pepino64]

Car nombreux sont ceux qui ont en tete que FF c'est le top et que les images seront meilleures, meilleur bokeh, meilleure pdc, meilleure dynamique... Sauf que ces elements ne sont pas determinant au final et qu'il faut savoir ou chercher pour trouver les ameliorations et ca la pluspart des gens ne sauront pas les trouver, ou feront semblant pour soigner leur ego
Les meilleurs resultats au final viendront des objo qu'on va prendre, la oui l'amelioration du rendu se voit.

Je préfère garder mon 80D et son meilleur bruit en bas iso, et essayer le sigma ART 50-100mm f1.8..., je vais vous faire bondir mais mes meilleures photos de scènes dans la pénombre sont avec un 85mm f1.8...à 1000/1200 iso

[pepino64]

Je ne sais pas si vous avez vu ce test terrain très intéressant:
https://leblogducuk.ch/2017/08/04/te...on-6d-mark-ii/

En effet ça change la donne..Appareil de pré série sur l'article DP ? exaltation du photographe ? sa comparaison avec le 5DIV me cloue..

[Mnemmeth]

Je préfère garder mon 80D et son meilleur bruit en bas iso, et essayer le sigma ART 50-100mm f1.8..., je vais vous faire bondir mais mes meilleures photos de scènes dans la pénombre sont avec un 85mm f1.8...à 1000/1200 iso

non je ne bondit pas n'aimant pas sigma (avis perso) je dirais que c'est normal

[Boozoo]

Visiblement, y a eu un truc chez Canon :

We have been told (thanks) that Canon will soon release a firmware update for the new Canon EOS 6D Mark II.

I doubt the firmware update will solve the alleged issues concerning limited dynamic range and poor high ISO performance of the Canon EOS 6D Mark II, though I’ve been told that it will. Most likely it will be a bug fix.


I have a hard time figuring out how a firmware update could solve what appears to be limits of the sensor itself, i.e. of the hardware. While it is true that you can correct some thing via software (firmware is software), I guess the limits of the 6D Mark II sensor are here to stay.


It seems Canon did well in disappointing many reviewers and potential customers. The lack of 4K video likely is the most criticized aspect of the EOS 6D Mark II, followed by the supposedly “poor” sensor performance at high ISO settings and a somewhat reduced dynamic range at low ISO.


One thing is sure: the firmware update will not bring 4K video to the EOS 6D Mark II.

Source : ici

[Paul23]

C'est une rumeur et je ne sais pas si cela améliorera la situation. Si il n'ya pas de bug je ne vois pas comment améliorer les perfos d'un capteur avec un firmware.

Soit il y a un bug et oui il y aura des progrès. Je n'ose pas penser que canon a bridé les performances.

[Mnemmeth]

C'est une rumeur et je ne sais pas si cela améliorera la situation. Si il n'ya pas de bug je ne vois pas comment améliorer les perfos d'un capteur avec un firmware.

Soit il y a un bug et oui il y aura des progrès. Je n'ose pas penser que canon a bridé les performances.

moi je vois comment ...

[Boozoo]

moi je vois comment ...

et ?

PS : mais pas de formules mathématiques à base d'alphabet stp

[Mnemmeth]

On peut faire des calibrages avec des fusibles programmables

[Mnemmeth]

Pas sur que ça soit clair, mais je n'ai pas le droit d'en dire plus la
Juste que ça dérive des technologies asic/fpga ou on peut reprogrammer une partie du hardware

[Boozoo]

C'était plus fort que toi hein, tu nous embrouilles encore avec ton alphabet scientifique!

On verra si cela se confirme...

[Mnemmeth]

naaan tu as demande sans formule, il n'y en a pas la !!

[ishoot]

Pas sur que ça soit clair, mais je n'ai pas le droit d'en dire plus la
Juste que ça dérive des technologies asic/fpga ou on peut reprogrammer une partie du hardware

Sauf qu'on évite de mettre du FPGA dans des produits de grande série, ça coûte beaucoup trop cher
Mais dans des prototypes ou de petites séries de matériel très spécialisé, oui.

[Hep]

Je n'ose pas penser que canon a bridé les performances.

ça c'est déjà vu. Le 7D premier du nom est un parfait exemple !
Le firmware v2 a augmenter de manière considérable le buffer de la rafale en RAW ... Donc a l'origine du produit, la capacité mémoire était là. Bridée par le marketing .... Rêvez pas, la plupart du matériel électronique est bridée par le soft ...

[pepino64]

Le dernier essai de focus numérique sur un appareil de série...
https://www.focus-numerique.com/refl...k-ii-3365.html


Conclusion :

"Le Canon EOS 6D Mark II est donc un excellent choix pour débuter la photo 24 x 36, ou comme second boîtier pour les professionnels. Il n'en reste pas moins qu'il manque un peu de piquant par rapport à la concurrence toujours plus pressante des hybrides. Nous aurions apprécié que Canon soit plus à l'aise avec la vidéo UHD / 4K et dote le 6D de petits "plus", comme un logement pour une seconde carte mémoire ou une obturation au 1/8 000 s, plutôt que de conserver le GPS. Tout est une histoire d'équilibre et la marque doit veiller à ne pas trop phagocyter les ventes du 5D Mark IV."


On peut le trouver à 1520€ dés à présent, pas même un mois après sa sortie, 500€ de bonus, moi je dis bravo !

[freegate]

1520 € ? Où ça ?

[freegate]

J'ai trouvé mais c'est du marché gris

[Clems]

Depuis ça sortie, chez des vendeurs dont le siege social est à Hong Kong...

[pepino64]

j'ai des objos canon, sigma et un tamron qui viennent de las bas qui fonctionnent farpaitement !

[Globulle]

Complètement d'accord avec toi jean-mi j'ai très peur pour l'avenir des jeunes français parce qu'au train ou vont les choses ça risque d'arriver très vite .

[Clems]

j'ai des objos canon, sigma et un tamron qui viennent de las bas qui fonctionnent farpaitement !

J'ai pas dit que ça marchait pas, j'ai dit que c'était pas une révolutions et que ça fait des années que ça existe.
Dès ça sortie tu pouvais le trouver à 1600€ livré hors dédouanement.

Ca n'est pas une déflation de 500€ en 3 semaines de ce boitier pourri qu'est le 6d2

[gparedes]

Ce qui est pénible en France c'est de voir le même produit payé plus cher même lorsqu'il ne s'agit pas de marché gris.
Prenons un exemple : je choisi un objectif, je cherche sur Amazon France tu le trouve pour plus de 900€, tu le cherches sur Amazon Espagne ou Italie et tu l'obtiens pour 200€ moins cher ... faut avouer que cela fait bien chier quand même ... le produit initial est probablement sorti de la même usine donc vouloir choisir français coûte parfois plus cher, celui qui a donc un porte monnaie réduit se voit parfois contraint de tomber du côté obscur de la force ...

[Hep]

Ce qui est pénible en France c'est de voir le même produit payé plus cher même lorsqu'il ne s'agit pas de marché gris.
Prenons un exemple : je choisi un objectif, je cherche sur Amazon France tu le trouve pour plus de 900€, tu le cherches sur Amazon Espagne ou Italie et tu l'obtiens pour 200€ moins cher ... faut avouer que cela fait bien chier quand même ... le produit initial est probablement sorti de la même usine donc vouloir choisir français coûte parfois plus cher, celui qui a donc un porte monnaie réduit se voit parfois contraint de tomber du côté obscur de la force ...

Je peux remplacer le début de ta phrase par ... Ce qui est pénible en Suisse ....

Débat récurrent et sans fin.
Cela dit, les coûts pour la vente n'est pas le même en Suisse, en France, en Espagne ... Le loyer du magasin, les salaires, les charges ...

[safariman14]

Portugal ; 23% TVA / IVA .

[harchy]

Ca me troue le cul

J'achète tout mon matos chez mon petit revendeur , pour quoi ? parce que mon petit revendeur a des enfants à élever et va acheter sa viande et c'est légumes chez les petits commerçants du coin qui font eux vivre les maraîchers et les éleveurs de ma région


et quand les petits asiatiques de Hong Kong viendront prendre votre boulot à 500€ par mois en moins que vous pour travailler 2X plus ?

bon c'est ma façon de penser

+1 malheureusement....cette manière de penser n'est plus vraiment d'actualité.

[breizh 64]

pourtant les comportements changent. Le MADE IN FRANCE fait son come back, la mentalité des gens évolue car leurs enfants ont finis leurs études et se retrouvent dorénavant sur le marché de l'emploi... et certains doivent quitter le France pour bosser...c'est devenu l’élément déclencheur du "acheter en France". Mon revendeur Biarrot, fait des efforts pour tenter de s'aligner.. même s'il ne le peut pas, il fait un effort, donc j'achète chez lui dans la majorité des cas.

[dynamite]

Bonjour,
Débat sans fin..... Allez, j'y participe quand même...... Ça devient dur pour tout le monde, le matériel devient hyper complexe (y'a qu'à comparer un objectif de 40 ans avec son équivalent contemporain), le numérique est devenu tellement "précis" que les tarifs de base s'envolent. Donc chacun (le consommateur) veut le mieux pour le plus accessible possible quand l'autre (le vendeur) tente de vivre normalement.
Moi, je suis triste car..... je ne peux plus!!!!! Ouais, je ne peux plus suivre financièrement, c'est impossible.... Petit à petit, je m'écarte de la photo et ce, de façon exponentielle, cette tendance s’accélère. Et pendant ce temps là, les boutiques ferment.
Ce 6MKII était un peu "l'élu" que j'attendais, plus maintenant!
Dommage.... Mais je réoriente mes loisirs.

[pepino64]

+1 malheureusement....cette manière de penser n'est plus vraiment d'actualité.

..d'ailleurs je bosse pour un groupe japonais..!

[Clems]

J'ai mis à jour mon Flickr si vous voulez quelques autres photos du 6d2.
Brut de raw+JPEG
https://flic.kr/p/Xz9Lwz

[Naggue]

Euh... non pas vraiment d'accord. Pas de 1/8000, pas de viseur 100%, pas de prise casque... mis à part le FF, le 6D2 n'apporte rien de mieux que le 80D. Je l'attendais mais suis très déçu.

[pepino64]

Pour utiliser régulièrement mes deux boitiers le 80D et mon 6DII avec un tamron 24-70 G2 f2.8, je peux dire que j'ai dévolu mon 80D à la vidéo.., il me reste toutefois le EF-S 60mm f2.8 pour faire qq macros..en attendant mieux..le tamron 90mm ?
Mais c'est vrai qu'il 'manque' quelques collimateurs dans ce viseur du 6DII...sinon un rendu très 'doux' des teintes et enfin un bockeh de cinéma (j'ai monté mon EF85mm f1.8 pour essayer une fois..)..une sensibilité suffisante je dirai, même pour des photos de scénes..

[alexis_h]

Bonjour,
Débat sans fin..... Allez, j'y participe quand même...... Ça devient dur pour tout le monde, le matériel devient hyper complexe (y'a qu'à comparer un objectif de 40 ans avec son équivalent contemporain), le numérique est devenu tellement "précis" que les tarifs de base s'envolent. Donc chacun (le consommateur) veut le mieux pour le plus accessible possible quand l'autre (le vendeur) tente de vivre normalement.
Moi, je suis triste car..... je ne peux plus!!!!! Ouais, je ne peux plus suivre financièrement, c'est impossible.... Petit à petit, je m'écarte de la photo et ce, de façon exponentielle, cette tendance s’accélère. Et pendant ce temps là, les boutiques ferment.
Ce 6MKII était un peu "l'élu" que j'attendais, plus maintenant!
Dommage.... Mais je réoriente mes loisirs.

Oui ça devient de plus en plus dur...
Depuis un certain temps j'essaye de relativiser sur certaines MAJ de matériels, il faut du temps pour faire le tour de ce qu'on a déjà et ici en plus je ne vois toujours pas ce qui fait que le 6D2 me permettrait de photographier ce que le 6d1 ne pourrait pas. Et à presque le double du prix : il y avait une offre à moins de 1000 euros chez le partenaire. Dans ton cas passer du 600D au 6D1 sera tout de même une progression avec un changement visible dans tes photos.

[harchy]

Bonjour,

Tout est dit!

[J64P]

Hé la , faut pas vous décourager !!!!

C'est quoi faire de la photo ? immortaliser un moment , une émotion avec son coeur et sa vision des choses , coté matériel ça na pas d'importance , couple vitesse , ouverture , et la sensibilité adaptée , c'est tout

depuis le commencement , sensibilité , ouverture , vitesse et ça vous donne une photo différente suivant ce que vous choisissez , le reste n'a aucune importance

imaginez que nous on travaillait ( argentique ) avec un collimateur central manuel ! avec trois ou 4 sensibilités 100 200 400 et 1600 iso et un 50mm 1.8 de basse et c'est tout et un boitier que l'on le gardait 10 15 ou 20ans

et tout ça pour 1000€ ( le AE1 ) et à l'époque j'avais un salaire de 800€ par mois ! on faisait de mauvaises photos ? NON

vous avez de la chance , un 1000D c'est un rêve à coté de ça

Les médias , le marketing , l'internet , voilà ce qui a changé , on vous pousse , ont vous donne l'envie d'acheter toujours plus performant , mais ce qui n'a pas changé , c'est le couple Vitesse - ouverture , et la sensibilité adaptée et votre oeil

la seul différence notoire entre différent APN se ressentira dans des conditions difficiles c'est tout ou le passage de l'APS-C à un FF

en condition normal ce qui va faire la différence c'est vous et rien que vous , une photo ratée n'est certainement pas du à votre APN qu'il soit de nouvelle génération ou que ce soit un vieux clou

Je suis passé en FF il y a quelques mois , je suis meilleur photographe ? absolument pas et au début j'étais même moins bon


La preuve :

Alexis sort des Eoscopes avec sont 6D et moi avec mon 5DIV ! nada rien pourtant j'ai une bête de courses et si j'en écoute les médias je devrais le pulvériser

qu'est-ce qui fait la différence ? lui et rien que lui , je pourrais avoir un 1DXXXXX avec des optiques de malade que ça changerait rien , il a un oeil et une sensibilité que moi je n'ai pas c'est tout et contre ça on peut pas lutter


et +1 avec Alexis un bon 6D ça va te changer la vie et pas trop te ruiner , et je peux t'assurer que si on postait ici deux photos une avec le 6D et une avec le 5DIV que tu verrais pas la différence

oui je sais je radote vous êtes sur ?


Mimi