Frustré par 450D

[benshiva77]

Quel avantage à utiliser le raw (pour les retouches ?) et pourquoi dis tu devoir se forcer, quelle est la contrainte ?

Le RAW est comme en argentique le négatif (les argenteux, permettez-moi la comparaison). Le négatif est la base matricielle de la future image et en l'occurrence, sous forme de film gélatineux. Ici, évidemment, nous avons un négatif 'digitalisé', le film est numérisé (avec toute la complexité que cela comporte). Le fichier RAW te permettra donc, tout comme le négatif argentique, une personnalisation tout azimut , comparativement au fichier Jpeg, fichier assez compressé, perdant ainsi assez bien de données.

Donc, le fichier RAW, "BRUT d'image" comme il est surnommé est plus intéressant vu ses possibilités créatives, c'est rien de le dire.

Et la contrainte apparaitra peu être dans la réalisation même de cette étape. la déRAWtisation vers un Jpeg ou autre format de sortie.

Mais, une fois que tu y goûte, bin c'est simple tu démords pas...

J'ai aussi lu que mon objectif aurait un meilleur piqué en l'utilisant plus fermé...Je ne comprends pas trop comment cela se fait?

Chaque objectif à ses capacités à faire entrer la lumière, l'image et ainsi imprimer celle-ci sur le capteur via un groupe de lentilles. Ses capacités sont délimitées par des nombres. Ses nombres donnent des ouvertures, d'autres des vitesses. Le principe de base est que l'ouverture inter-réagi avec la vitesse et réciproquement.

Le principe de "fermer un peu" est simplement le fait de passer d'une ouverture f2.8 à f4.0 par exemple ou f5.6 à 8.0, le Diaphragme se ferme donc, nous dirons aussi "diaphragmer un peu". N'oublions pas que l'ouverture est un mécanisme, fonctionnant un peu à la façon de l'iris de l'œil humain, il s'ouvre pour laisser entrer la lumière ou se ferme pour éviter la sur-dose de lumière.

Il faut donc faire attention avec un objectif, de laisser entrer la juste lumière, celle voulue. D'où la Vitesse d'obturation...

Bref, comme chaque objo à ses propres limites mécanique, bien souvent ses limites mécaniques apparaissent sur les extrêmes des plages, en l'occurrence celle de l'ouverture (ex: le Canon EF 50mm f1.4 à une plage d'ouverture limite mécanique correspondant à f1.4 jusqu'à f22).

En résumé, le fait de fermer un peu réduira certaines contraintes, amenant entre autre à un gain de piqué. Oui, la profondeur de champs se verra modifiée elle aussi.

Piqué? Quesako? Le piqué est le rendu du détail, soit général soit partiel, d'une image.

En tout cas, je fonce ce week end m'acheter le livre sur l'apprentissage du 450D

Et tu as absolument raison. Même si cela ne suffit pas toujours, le livre reste une référence basique que tout le monde se doit d'avoir en sa possession et de connaitre !


J'espère avoir été assez explicite, pas trop compliqué et avoir répondu à certaines de tes questions...



Ben.

[rem22]

Mr frog, à l'usage pour ton 18-55is, ça veut dire que tu devrais essayer de rester entre f/7 et f/11, je sais que ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour les portraits ( le 50 f/1.8 est ton ami ) mais c'est là que tu auras des photos les détaillées/nettes possibles. à f/5.6 et moins, tu auras une image un poil floue par rapport à ce que tu auras vers f/7 f/8.

[Mrfrog]

Merci à vous tous pour votre temps et de vos explications
Cela s'eclaire peu à peu

Pour repondre à Bazouka concernant la photo de l'orchidée : c'etait la moins mauvaise d'une serie de 50 ! et j'etais déçu d'avoir une profondeur de champ ne permettant pas d'avoir net le petale de la fleur principale.
Par ailleurs, ton retraitement ameliore considerablement le rendu.
J'ai l'impression de tricher en plaquant des traitements post photo...

Prochaines etapes :
Potasser bouquin
Shooter entre f/7 et f/11 tant que j'ai cet objectif
Shooter en Raw
Maintenir vitesse de 1/focale voire doubler au depart (quitte à jouer sur les iso)
Colimateur AF en mode point central (mais de quel mode de mesure ?)
Style fidele
Monter contraste et netteté

A suivre... Je reviens vers vous dès mes prochains tests, quitte à reshooter aux mêmes endroits pour pouvoir comparer

[StormyWeather]

J'ai l'impression de tricher en plaquant des traitements post photo...

Le post traitement d'une photo fait partie intégrante de la photo numérique. Il n'y a là aucune tricherie. De toute façon la photo est toujours traitée, soit en grande partie par l'appareil quand tu shoots en jpeg, soit par toi-même quand tu shoots en raw, ce mode étant plus que recommandable, comme dit plus haut, vu les possibilités qu'il offre.

[rem22]

Bien difficile est l'art de la macro. En jeter une 50 au début avec un 18-55 à main levée ne me choque pas, surtout vu la pdc. Ce serait encore pire sur un vrai objectif macro ( tu serais encore plus près, et encore moins de pdc - pdc = profondeur de champs ou DOF en anglais : Depth Of Field.

Maintenir vitesse de 1/focale voire doubler au depart (quitte à jouer sur les iso)

Surtout en jouant avec les isos. Ce que tu peux faire, c'est iso manuels, mode Av, tu choisis ton ouverture, puis ton sélectionne le réglage iso qui te donne une vitesse entre 1/Focale et 1/(2xFocale). C'est comme ça que je procède en extérieur et je suis toujours satisfait de mes résultats.

Pense aussi à utiliser le collimateur central pour l'AF. Tu peux viser avec le collimateur central ton sujet, maintenir une demi pression sur le bouton de déclenchement ( l'AF se fait, ainsi que l'expo ), sans le relacher tu peux légèrement recadrer ( tu ne dois plus rapproche ton appareil ni changer la focale ) puis appuyer franchement pour faire la photo. Pense aussi que pour la macro, tu peux utiliser un petit trépied, c'est pas forcément très cher, et bien pratique, en choississant bien tes options ( IS désactivé, mirroir relevé, retardateur ) tu es sur d'avoir une photo nette, peu importe la vitesse.

EDT : +1 poru le post traitement. Tous les compacts et bridge le font en produisant le jpeg, meme les réflex généralement. On accentue un peu les contrastes, les couleurs, la netteté...En Raw, l'image est brute, l'idée étant de te laisser maitre du traitement plutot que ton appareil. Certains paramètres figés en JPG comme la balance des blancs sont aussi indépendants des données de l'image en Raw, tu peux donc changer la bdb sans altérer ton image et les informations qu'elle contient ( tu sais, lorsque l'image tire un peu sur le bleu ou sur le jaune, voire le vert^^ )

[Tom-Mosack]

Tom, j'en déduis que tes photos floues étaient donc du à une vitesse inadaptée, donc ton erreur et pas un défaut du 450d. Arpès, tu étais peut etre habitué à une meilleure stabilisation de l'objectif, ou peut etre une meilleure gestion de la vitesse en mode semi assisté ( le canon n'hésite pas à descendre bas en vitesse ). Par contre, je te rejoins à 100% sur le fait qu'il doit maitriser son matériel avant d'en changer ( ne serait pour décider ce dont il a besoin ), et ne pas sombrer dans mauvaises photos => mauvais matos.

Oui, enfin, j'ai expliqué que à force de combiner les réglages qui nuisent à la netteté, bah c'est pas net, c'est surtout ca. Après, le D70s que j'utilisais avant n'était pas stabilisé. Mais bon, c'est normal aussi qu'une gamme amateur soit moins performante qu'une semi pro, je suppose.

Et pour Mrfrog, tes photos sont correctes, je ne vois pas de gros manque de netteté =) Je pense que si tu suis les conseils donnés, ca ira largement =)

[rem22]

Oui, enfin, j'ai expliqué que à force de combiner les réglages qui nuisent à la netteté, bah c'est pas net, c'est surtout ca. Après, le D70s que j'utilisais avant n'était pas stabilisé.

Je comprends pas très bien en fait...et j'aimerais comprendre. Tu shootais en JPG avec des mauvais styles d'images ou tu avais un couple vitesse/focale inadapté ? ( ou les deux ? )

Mais bon, c'est normal aussi qu'une gamme amateur soit moins performante qu'une semi pro, je suppose.

Ben non justement. Tu peux avoir une image un poil plus piquée, mieux définie, qui résistera mieux à la montée en iso, un AF plus véloce qui sera capable de faire la map plus rapidement, plus de collimateurs AF etc...

MAis un 350d n'a pas plus de raison de faire une photo floue qu'un 1ds, comme un d3000 avec un D3x. S'ils sont équipés des memes objectifs, avec les memes bons réglages, la photo sera nette ( surement un poil plus détaillée dans un cas ) et s'ils ont les même mauvais réglages la photo sera ratée dans les 2 cas. Après, s'ils sont en mode semi auto ou prédéfini, peut etre que l'un est plus au point pour choisir la bonne vitesse. Ce qui est fort possible aussi, c'est d'avoir moins de collimateurs AF et d'avoir fait guidé l'AF sur le mauvais sujet, mieux vaut généralement utiliser uniquement le collimateur qui nous intéresse ( central, ou parfois un externe ).

[Tom-Mosack]

Je comprends pas très bien en fait...et j'aimerais comprendre. Tu shootais en JPG avec des mauvais styles d'images ou tu avais un couple vitesse/focale inadapté ? ( ou les deux ? )

Non le probleme ne venait pas de la vitesse. Enfin, le miroir provoque beaucoup de vibrations, alors avec une vitesse basse, sans le verrouiller, la netteté n'est pas top. Mais le problème venait plus d'ISO élevés (avec une gestion pas top), de l'IS toujours on, et de l'ouverture et aussi du JPEG. Je pense que l'objectif du D70s était très bon aussi.

Enfin, le 450D est bien, mais si on cumule les facteurs qui diminue la netteté, c'est normal que ce soit pas net. Mais bon, pour moi le problème est réglé, et ca devrait aller pour Mrfrog aussi.

[bazouka]

Merci à vous tous pour votre temps et de vos explications
Cela s'eclaire peu à peu

Pour repondre à Bazouka concernant la photo de l'orchidée : c'etait la moins mauvaise d'une serie de 50 ! et j'etais déçu d'avoir une profondeur de champ ne permettant pas d'avoir net le petale de la fleur principale.
Par ailleurs, ton retraitement ameliore considerablement le rendu.
J'ai l'impression de tricher en plaquant des traitements post photo...

Prochaines etapes :
Potasser bouquin
Shooter entre f/7 et f/11 tant que j'ai cet objectif
Shooter en Raw
Maintenir vitesse de 1/focale voire doubler au depart (quitte à jouer sur les iso)
Colimateur AF en mode point central (mais de quel mode de mesure ?)
Style fidele
Monter contraste et netteté

A suivre... Je reviens vers vous dès mes prochains tests, quitte à reshooter aux mêmes endroits pour pouvoir comparer

Cette PDC (profondeur de champs) qui te gène est l'élément qui avec le bruit faible à iso élevé qui fait basculer tout le monde dans le réflexe numérique !! tu ne pourra pas t'en débarrasser mais l'utiliser à des fins esthétiques.
La macro c'est certainement l'art le plus difficile pour avoir des résultats impeccable, honnêtement cet art est inaccessible sans matériel adapté!
Je parles de technique ici l'artistique on ne le maîtrise pas.

sinon pour l'affaire du PT, tu as des réglages pour la manière dont ton boîtier va te sortir les JPG qui sont les styles d'images, si tu sens que c'est tricher et pas bien jette le boîtier!!

Lis le livre.
Installes DPP, et fais des clichés et RAW et on en reparlera de tout ça

[cavalier]

Merci à vous tous pour votre temps et de vos explications
Cela s'eclaire peu à peu

Pour repondre à Bazouka concernant la photo de l'orchidée : c'etait la moins mauvaise d'une serie de 50 ! et j'etais déçu d'avoir une profondeur de champ ne permettant pas d'avoir net le petale de la fleur principale.

les objos purement macros ferment facilement à F/32, ce n'est pas pour rien!

un petit lien pour t'aider à comprendre la relation entre la distance du sujet, l'ouverture et la profondeur de champ: Online Depth of Field Calculator

en gros, plus tu te rapproches du sujet, plus tu réduis ta profondeur de champ, et ce, quelle que soit ton ouverture

[Mrfrog]

J'ai bien noté qu'il est souhaitable d'utiliser le colimateur central pour la MAP, mais dans quel mode de mesure : evaluative, selective, centrale ou moyenne à preponderance centrale ?
Par ailleurs, comment se fait il que l'on préconise de désactiver la stabilisation alors que je pensais que c'etait un plus par rapport à un objectif non stabilisé ?
Dans quel cas l'activer ou pas ? (pour la macro : desactivé + pied + blocage miroir, mais pour le reste : portrait, paysage...?)

Ci dessous, 2 photos pour lesquelles j'ai essayé de mettre à profit vos conseils : je pense avoir amélioré la netteté ainsi que la PDC :

http://free0.hiboox.com/images/0110/...f8a4fd86ae.jpg
55mm F/11 1/20 (lumiere vraiment pas top, pas pu avoir mieux même en 1600 ISO)

http://free0.hiboox.com/images/0110/...bb691edd47.jpg
55mm F/11 1/20 1600 ISO)

Merci de respecter le règlement concernant la taille et le poids des photos en affichage direct. Administration EOS-numérique.

[julio_grr]

Si tu as la possibilité d'avoir une vitesse d'obturation suffisante pour éviter le flou de bougé, alors tu peux te passer du stabilisateur.
Par ex 1/Xs ou X est très supérieur à ta longueur focale en mm. Ex 50mm -> 1/50s, voir 1/100s.

[rem22]

Lorsque tu as un objectif stabilisé, il faut laisser la stabilisation sauf quand tu te sers d'un trépied.

Tes dernières photos sont pas trop mal, mais un peu surexposées. Tu devrais à mon avis apprendre un peu les bases du post traitement, prendre la photo ne fait pas tout, loin de là. Ta Map est fait sur les premiers pistils, mais à mon avis, la profondeur de champ est encore un peu courte, faut pas hésiter à en rajouter en macro. Si la vitesse chute, utilise le trépied.

Tu devrais aussi acheter un magazine réservé à la macro, moi j'aime bien "Image & Nature" et généralement c'est très accessible comme lecture. Il y a aussi qq bouquins dédiés à la macro, ça peut etre sympa si c'est ce qui te botte. Note qu'il y a également un atelier Macro sur ce forum, dont je t'invite à la lecture. Maintenant que tu sais faire une photo nette, il faut juste maitriser le coté artistique, bien plus difficile que le coté technique^^( pour moi en tous cas, esprit très cartésien )

[Rowhider]

Je te conseil de shooter en utilisant la fonction bracketing: c'est à dire en faisant une rafale de trois photos à trois niveaux d'exposition différent. De cette façon tu augmentes tes chances d'avoir une photo correctement exposée et donc tu facilites grandement la retouche.

[halligan]

j'ai un 400d et j'ai mis du temps a le connaitre . je pense qu'avec le tien c'est peut etre pareil bon courage et bon shot

[Breizh0_0]

Hop hop, j'arrive aussi en cours de discussion.
Visiblement tu as pas mal avancé dans ta quête de la maitrise de ton apn. Reste à mettre en pratique. Comme quoi les forums c'est utile!

Pour le mode de mesure, ça dépend (presque) de chaque photo :
- sujet relativement petit et avec une luminosité qui contraste beaucoup avec le fond. Si c'est seulement la luminosité du sujet qui t'intéresse, alors mode spot. Le sujet sera sans doute bien exposé, au détriment du fond qui sera sous-exposé ou sur-exposé. Pas de secret, un portrait en contre-jour ne donne pas de belle photo, en tout cas pas sans d'autres artifices que un apn et une mesure d'exposition aussi douée soit-elle!
- si la luminosité est à peu près la même partout alors le mode matriciel convient.
- et ensuite la prédominance centrale si tu préfères avoir une préférence d'exposition pour le centre mais sans délaisser complètement les autres parties de l'image.

A noter cependant que ses modes de mesures ne sont que des indications qu'il convient assez souvent d'outre-passer. Et pour celà il faut, en mode Av ou Tv, appliquer une correction d'exposition par 1/3 d'IL (visible sur l'échelle dans le viseur -........o........+) pour sur-exposer ou sous-exposer la photo, ou bien en mode M simplement opter pour le couple vitesse/diaphragme qui décalera le curseur de l'échelle qui s'affiche dans le viseur.

Par contre, ces modes de mesures n'ont rien à voir avec la mise au point, non plus qu'avec les collimateurs!
Les modes liés à la MAP ou aux collimateurs sont les modes auto-focus que sont : one-shot, AI Servo et AI Focus.
En résumé : one-shot tu appuies sur le déclencheur à mi-course, l'apn fait la MAP une fois pour toute en fonction du ou des collimateurs sélectionnés et la MAP reste valable tant que tu ne relâches pas le déclencheur => plus indiqué pour des sujets fixes.
AI-Servo tu appuies sur le déclencheur à mi-course et tant que tu restes à mi-course l'apn n'a de cesse de faire la MAP (toujours selon les collimateurs sélectionnés évidemment) => plus indiqué pour des sujets mobiles.
AI-Focus l'apn commence par faire du one-shot et se met automatiquement en Ai-Servo dés que le sujet correspondant au(x) collimateur(s) sélectionné(s) bougent => comme tout automatisme, résultat mitigé...

J'espère ne pas m'être écarté de tes sujets de préoccupation

++

[briceos]

Je te conseil de shooter en utilisant la fonction bracketing: c'est à dire en faisant une rafale de trois photos à trois niveaux d'exposition différent. De cette façon tu augmentes tes chances d'avoir une photo correctement exposée et donc tu facilites grandement la retouche.

Certes, mais le bracketing est surtout pensé pour les scènes dont l'exposition est difficile. Le faire systématiquement parce qu'on ne sait pas ce que ça va donner, c'est quand même passer à coté de la compréhension de ce qu'est une bonne exposition et de comment elle se mesure et comment il faut parfois la corriger.

Attention donc au concept du "bracketing", car en exagérant, on peut aussi imaginer faire un bracketing de vitesse, d'ouverture, et prendre 30 photos au final en choississant la bonne ensuite sur le PC...

[Mrfrog]

J'ai essayé le bracketing puis l'ai finalement mis de coté au moment ou je suis passé en Raw.
Aujourd'hui, sceance de test sur une voie ferrée désafectée, puis essai de retouche du raw par DPP :





Ps pour les administrateurs, j'ai réduit la taille de ma photo, j'espere que son poid est conforme.
Pouvez vous m'envoyer un MP pour m'expliquer ce qui ne va pas si c'est le cas afin que je puisse être conforme pour la prochaine fois

[briceos]

Impecc. Tu as le droit jusqu'a 1024px de large et 300ko.

[rem22]

C'est pas mal. J'aurais cependant réhaussé un peu couleurs et contrastes sur la première, que je trouve un peu fade. Mais question netteté, c'est bien, tu as résolu tes problèmes !

N'oublies pas non plus que dans DDP tu peux accentuer un peu la netteté, n'en abuse pas, elle dépend aussi du sujet, mais généralement, avec le 18-55 tu peux assez facilement la mettre à 2 dans la plupart des cas. Enfin, j'ai peu l'habitude de DDP ( je viens de regarder ) mais d'autres confirmeront qu'ils utilisent souvent cette fonction. Une petite touche de netteté, de contraste, voire de couleurs si jamais c'est un poil fade, une petite bordure, et tout de suite ta photo prend une autre tronche; c'est pas de la triche, c'est l'essence même de la photo, c'est fait quasi-systématiquement lors des conversions en JPG. En raw, c'est à toi de le faire...N'hésites pas à faire des tests, à les poster dans la section album correspondante, les eosiens seront t'aider. Les critiques sont souvent dures, mais objectives, et elles aident à progresser, là est le but.

[Rowhider]

Perso avec mon 450D, je place la barre de la netteté à 4 en RAW, c'était dailleurs les réglages conseillés dans un livre sur le 450D dont je ne me souviens plus du titre. Je trouve que cela donne de bons résultats.