Je ne suis pas certain...Citation:
Envoyé par Jimbo-77
- EXIF: Canon ( EOS 5D Mark II) | 85mm | 1/80s | f/1.8 | ISO 100
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Je ne suis pas certain...Citation:
Envoyé par Jimbo-77
- EXIF: Canon ( EOS 5D Mark II) | 85mm | 1/80s | f/1.8 | ISO 100
Citation:
Envoyé par ohmface
Et pourtant c'est bien le cas... C'est tout simplement physique...
Pour faciliter la lecture des posts, ne remettez pas les photos dans les citations. Administration EOS-Numérique.
J’aimerai bien savoir comment avec une aussi faible profondeur de champ, il n’y a pas de zone net à la même hauteur que le personnage et que par contre, bien en avant en bas à gauche c’est presque net ?Citation:
Envoyé par ohmface
Voir/télécharger mon image
Tu as raison en fait, simplement à cadrage équivalent, le FF est plus proche donc la pdc est réduite.
C'était pas une bidouille photoshop, le tshirt est au fond du lit 30 cm plus loin
sur celle ci, tu as le tirroir
http://1ohmfacile.free.fr/photos/pdc.jpg
Il faut prévenir des mecs comme Plisson YAB et autres que le matos qu'ils utilisent c'est de la merd.Citation:
Envoyé par bruno38
Il faut arrêter de lire des fiches techniques et essayer le matos.
Au fait qui utilise régulièrement 12 000 ISO ?
Moi quand je vais prendre des photos de nuit c'est pour des poses longues par pour shooter au 1/2000e.
J'ai été hier soir shooter un concert pour le compte d'un groupe qui m'avait demandé des images. Pas de lumière (presque pas): J'ai shooté à 4000 iso, entre 1/30e et 1/50e de seconde...Citation:
Envoyé par canonbeber
Ce soir je retourne dans cette même salle pour un autre groupe...
Si je n'avais pas eu la possibilité de faire des images propres à 4000 isos, je serais rentré bredouille...
Dire "ça ne sert à rien personne ne l'utilise" n'est qu'une preuve d'étroitesse d'esprit... Je ne me sert pas du flash intégré ou de l'IS... Ce n'est pas pour ça que c'est inutile...
1- T'es un peu agressifCitation:
Envoyé par canonbeber
2- Tu réponds à côté de la plaque, qui a parlé de 12000 ?
3- Si le Ds est limité techniquement à 1600, c'est un fait et tu ne peux pas aller plus loin que le mode H
4- J'ai un 1D mark III donc je l'ai forcement essayé et je sais très bien à combien je peux monter en intérieur pour faire des photos en mouvement sans flou.
5- Je n'ai jamais dit que le Ds est de la merde, j'ai dit chacun son utilisation contrairement à toi qui veux affirmer que seul le FF est bien.
Dans ce genre de discussion, les arguments avancé ont le mérite d’être sincère car chacun a de bonnes raisons de penser avoir fait le bon choix, mais sincère ne dit pas obligatoirement être dans le vrai.
Pourtant le cas n’est pas nouveau car bien avant le numérique, les mêmes arguments étaient déjà avancés pour départager les adeptes du 24x36 des formats supérieurs 4,5x6, 6x6, 6x9….
Je crois qu’il faut bien choisir le matériel qui correspond à son besoin et apprendre à l’exploiter au mieux, la course au matériel n’est pas une solution, apprendre les bases, toutes les bases, techniques et esthétiques puis les appliquer.
Certains argumenteront qu’il n’est pas nécessaire de faire cela pour faire des photos, il n’empêche que ceux qui connaissent ces bases progresseront plus vite et auront souvent les réponses aux questions qu’ils se posent, et surtout ils seront bien moins sujet à penser qu’il n’ont pas le matériel qui convient.
Alors, un réel intérêt à passer au full fram ? :)
Je n'ai pas dit que cela servait à personne mais pour moi cela fait partie d'un argument commercial de dire qu'un boitier monte à 100 000 Iso. Le principal est tu as raison d'avoir une image correct à 1600 ISO voir 3000 ou 4000 après je trouve que cela devient un gadget c'est un avis personnel, c'est toutCitation:
Envoyé par commoumou
Je suis désolé mais je répondais à une de tes phrases je cite :Citation:
Envoyé par bruno38
Limité le 1Ds au studio c'est un peu abusé ...Citation:
Envoyé par bruno38
Par exemple un copain photographe pro l'utilisait la dernière fois en vol à voile avec un 70 200 2.8 et pourtant il avait au moins un 1D III dispo donc il doit bien y avoir une raison pour qu'il l'utilise.
Tu ne lis pas mes autres post je suis entièrement d'accord les capteurs APS C et APS H ont leurs avantages : le coef qui permet de limiter le poids du sac de photographe grâce au coef, mais juger les capteurs sur leur capacité à leur capacité à haut ISO c'est pas valable (AMHA) pour preuve le D3s et le 1D IV : pour moi cette capacité est purement électronique et proviens du traitement de signal.Citation:
Envoyé par bruno38
J'ai un 5D aussi, et je pense juste qu'il voulait dire que le mariage 5D + 50 mm, est un couple qui fait des ravages que ce soit en intérieur (pas besoin de flash, portraits...) ou extérieur (paysage, architecture, ...), je parle meme pas de la qualité du viseur...Citation:
Envoyé par bruno38
C'est vraiment une référence dans la focale "passe-partout" ! Surtout à son niveau de prix : 100 euros
Comme on dit vaut mieux une photo... que mille mots !!! :D voir lien ci-dessous : je vous laisse regarder la photo en Haute Résolution (c'est bluffant... sans commentaire !)
Résultats Google Recherche d'images correspondant à http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Colosseum_in_Rome-April_2007-1-_2D.jpg
Et pour beaucoup 50 ça sera trop court pour du portrait (85 ou 135 ça sera mieux) et trop long en extérieur (le 35 et le 28 ont quand même un joli historique derrière eux, il y a même des journalistes qui travaillent au 24 sinon Canon n'aurait pas fait un 1.4 II)
Et pour le viseur, je ne pense pas qu'un 1D ait quelque chose à envier au 5D.
Donc on en revient toujours au même point, certains vont voir le verre à moitié plein, les autres à moitié vide.
Certains vont préférer les blondes, d'autres les brunes... Tu peux l'appliquer aux femmes ou aux bières, c'est au choix :)
Chacun aura sa préférence, sans pour autant que le choix de l'autre soit mauvais.
N'oublions pas la question du post : pourquoi Full Frame ?
Evidemment on est pas là pour comparer les apn et les objectifs !
Pour ma contribution, je fais part de mon expérience (mon avis perso pour mon utilisation), j'avais un 400D (que j'ai toujours d'ailleurs, pour profiter du x1.6, de sa petite taille pour mes petites mains) et depuis mon passage au 5D (full frame) j'ai vu une NETTE DIFFERENCE (mise à part le poids), que ce soit au niveau du viseur (un autre monde comparé au 400D), de la gestion des isos, du bokeh, ... j'ai pu re-découvrir mes objectifs avec leur focales natives... (trés confortable pour les photos en intérieur... sans pousser les murs)
Mon utilisation : portraits, studio, paysage, ...
Pour sport, faunes, privilégier les petits capteurs...
Petite précision en 2006 j'ai acheté mon 400D à sa sortie pour environ 900 euros (inclue extension de garantie 3 ans + batterie supp.)
et pour 1000 euros (en 2009) j'ai eu mon 5D + Grip Canon + 2 batteries (le tout en excellent état, comme neuf)
Actuellement avec mon 5D je me fais plaisir, j'utilise un 35 mm f/2 (comme le dit Bruno38, superbe focale), 50mm f/1.8, 85 f/1.8, ...
Je ne regrette pas du tout mon achat, faut dire que j'avais déjà entendu parler de l'excellente réputation du 5D ! Je privilégie perso les focales fixes, pour la qualité d'image (piqué et luminosité...), leur poids plume, leur faible prix ...
Merci d'échanger des propos courtois, merci d'avance. Admisitration EOS-Numérique.
Tout à fait pour la montée en ISO. Lorsque j'ai eu le 5D (1er du Nom) et que je disais que j'avais fait des photos à 3200 ISO, il y a eu pas mal de critiques.Citation:
Envoyé par commoumou
Et pourquoi ci et pourquoi ça ! ! !
Tout simplement pour photographier sans flash et sans pied INTERDITS en certains lieux.
Maintenant, c'est idem avec le 5D 2, mais je n'ai jamais réglé sur 12600 ISO, tout au plus 4000.
Le flash intégré sur le 5D Mk2 ? :beta: Ah oui, il y a aussi le 400D dans la panoplie.
Mon beau pere a eu un pentax compact en cadeau, qui monte à 12800 isos. Bref, ce que je voulais dire par cet exemple, c'est que le papier et la propagande, moi j'y suis insensible. Ce qui compte pour moi, c'est le résultat sur le terrain. Et je doute que la meme photo à 3200 iso entre un 1D et un 1Ds te donnera raison bruno.Citation:
1600 extensible à 3200 pour le 1Ds et 3200 extensible à 6400 pour le 1D.
Je ne comprends pas ta logique. Si Canon a bridé à 3200 ISO son 1Ds sorti après le 1D, c'est plutôt contre-marketing. Ce n'est pas parce qu'il coute presque le double qu'il doit être meilleur partout. Il doit être meilleur pour ce qu'il a été prévu de faire à sa conception.
Le mieux étant l'avis de ceux qui ont les 2 boitiers https://www.eos-numerique.com/forums...-bruit-130050/ sur le 10ieme post.
Tu trouveras aussi des photos à 6400 ISO. Or avec le Ds, elles n'auraient pas pu être faites car il n'y monte pas.
je ne l'ai pas vu marqué dans vos posts mais il me semble qu'il y a aussi la progressivité entre la partie net et la partie flou. sur le FF, y'a des nuances. sur les capteurs plus petit, y'a du net et çà passe direct au flou. dans un autre post, on avait deux photos et c'était bien visible. ;)
Le problème du bruit est lié à la taille des photosites, pas à la taille du capteur.Citation:
Envoyé par bruno38
Pour schématiser : peu de pixels sur un petit capteur sera parfois mieux pour le bruit que plein de pixels sur un gros capteur.
Mais l'idéal c'est peu de pixels sur un gros capteur ! Mais ça, Canon a arrêté d'en faire... gloups...
Ou alors l'hypothétique et désiré Canon 3D qui sortira peut-être un jour ! :)
a techno donnee oui, mais pas en tenant compte des changement de technologies entre les differents capteursCitation:
Envoyé par rico7578
Et des processeurs associés ( le digic 4 sur le 500D par exemple, par rapport au digic3 des 450d et 40d ).
Le nombre de mégapixels est aujourd'hui, pour une large part, un argument de marketing. Un nombre élevé n'est utile que pour des tirages de grand format, à condition que la taille du capteur suive. Dans le cas contraire on perd en qualité de l'image. Bien que Canon a réduit considérablement l'espace entre les photosites et optimisé tout cela avec les processeurs DIGIC de dernière génération. Nous devons reconnaitre par exemple que Nikon a peut-être eu la sagesse de ne pas suivre cette satanée course aux mégapixels ( en FF , D3s, D700, 12 MP, amplement suffisant dans la plupart des cas ). Mais bon j'me vois pas passer chez Nikon et puis je me suis habitué à l'interface EOS. le FF est très tentant mais avec des boîtiers à partir de 2000€ ça reste réservé à une élite. C'est la raison pour laquelle je ne possède que des objectifs EF, quand il y aura des réflex numériques 24x36 abordables...
Biensur, cela joue aussi !Citation:
Envoyé par Mnemmeth
Mais il ne fait pas oublier que le photosite est à la base de la création de l'image dans un reflex numérique, il convertit la lumière (les photons) en électricité. Donc si lui est bruité, il sera très dur d'améliorer les choses ensuite dans le reste de la chaine de l'image (électronique, software... etc).
Purée quand je lis dans l'interview du contact Canon France à propos d'une question sur le nb important de pixels du 7D :
"Comme vous le savez certainement, l'EOS 7D a été créé à partir des demandes de plus de 5 000 photographes. L'une de leurs préoccupations était d'avoir un boitier bénéficiant d'une haute résolution dans les prises de vues."
Je suis deg !
C'est qui ces 5000 photographes ? Des photographes du dimanche ignorants, pour qui plus de megapixels veut forcément dire meilleure photo ? Des gens qui impriment en A2 tous les jours ? Apparemment ils sondent pas les mêmes photographes au moment de concevoir leurs produits chez Nikon... !
Laissez nous au moins le choix d'un boitier récent dans la gamme avec une densité de pixels moins élevée monsieur Canon, ça serait sympa :)
Enfin bon passons, pour revenir au sujet, à techno égale (donc boitiers sortant en même temps et avec un même nb de pixels), un capteur full frame sera toujours plus propre qu'un plus petit capteur concernant la dynamique et le bruit.
Voici un article de Canon qui l'explique en partie :
Canon_Full-Frame_CMOS_White_Paper.pdf
A lire !
On pourrait peut-être lancer un micro sondage :Citation:
Envoyé par Matyu
1. quel tarif accepterions nous pour un FF "basique" (le 5D 12MP par exemple)
2. et quel tarif la technologie actuelle nous permettrait-elle d'espérer
sachant ce que coûtait il y a peu un reflex argentique d'entrée de gamme chez Canon (à moins qu'ils aient cassé les moules des EOS 3000 !!)
Vu ce que sont les sondages ces derniers temps, autant ne pas en ouvrir de nouveauCitation:
Envoyé par APB
Vous semblez bien certains des choix "volontaires" de Nikon.
Nikon maitrise le traitement de l'image mais pas de la fabrication et du développement des capteurs qu'il utilise.
Pour avoir dans des résolutions proches, des boiters en Aps-C et Aps-H, il y a un truc en plus indéniable, pas dans la résolution, mais dans la dynamique et dans la construction de la scène sur ses différents plans.
Je dois avouer que j'utilise de moins en moins le Aps-C, y compris lorsque j'ai besoin de longues focales, parfois je préfère croper au montage et shooter au 1D...
Je trouve le format APS-H intermédiaire très intéressant et je ne ferme pas cette option dans l'avenir. Concernant le FF, la décennie qui débute nous apportera, je l'espère, un réflex numérique 24x36 au prix du 7D boîtier nu ( 1700€ ).
Bonjour,
Ce qui serait interessant ( mais probablement que cela existe déjà sur le site) , c'est de pouvoir comparer visuellement, une photo prise dans les mêmes conditions, avec le/les même(s) objectif(s) sur un boitier APS-C et FF et pourquoi pas APS-H, si quelqu'un à les trois.
Car les tests en condition laboratoire et autres comparatifs sur des agrandissements à 400 % me laissent froid**
( ** car je n'en ai pas usage, et de ce fait ne me sens pas concerné )
Orangemeca, je partage ton point de vue sur la même photo, sur trépied et tout et tout pour avoir un point de repère. Par contre, j'ai tendance à dire que le crop 100% reflète bien la réalité, c'est à peu près ce que tu aurais avec un A3 en tirage.
Par contre, j'ai toujours autant de mal avec les grincheux qui chialent sur les MP. Le 7D est il moins bon à haut iso que le 50d ? Non. Le 50d l'est-il par rapport au 40d ? Non. Le 5d2 par rapport au 5d1 ? Bref, jusqu'à présent, Canon a su marier montage en résolution et meilleure gestion du bruit. Une image mieux définie a forcément plus de détails, c'est quand même la base en informatique...Vous avez toujours une télé CRT ? Vous devriez essayer du 1080P, z'allez voir, les MP apportent quelques choses dans ce cas ( dire que c'est "que" du 2MP ). Je comprends que pour vous, les 10MP que vous avez sur votre boitier actuel vous semble largement suffisant, mais arretez s'il vous plait de critiquer betement un boitier qui en offre 18 alors qu'il gère mieux le bruit que le votre, les MP permettent de faire des grands tirages, ce que certains d'entre nous font quand même j'espère ( pour l'instant, jamais fait plus de A3 mais bon ), même après recadrage. Jamais les boitier numériques ont été aussi bons sur la gestion du bruit. Ah les raleurs p$$$
Citation:
Envoyé par rico7578
Personne ne peux le dire car aucun capteur avec la même technologie de fabrication et la même densité de pixel n'ont cohabité dans les deux formats.
Par exemple à sa sortie le 5DII avait une densité de pixel inférieur au 40D avec une technologie meilleure.....donc des perfs de monbtée en ISO facilement meilleure.
Réponse argumentée du grincheux :Citation:
Envoyé par rem22
Là tu t'avances, le 50D n'est pas meilleur en bruit que le 40D il me semble.
D'autre part, même si le 7D est meilleur en bruit qu'un 40D (sur un tirage, pas en 100% sur l'écran ce qui enlève l'intérêt de pouvoir croper sur le 7D...), ce qui est rageant c'est que le même boitier avec moins de pixels aurait été encore meilleur (car photodiodes plus grosses) !
Donc en gros Canon ne progresse plus ou très peu sur le bruit car il augmente le nb de pixels, alors qu'il pourrait faire bcp mieux !
Nikon lui fait l'inverse, il n'augmente pas le nb de pixels, mais fait évoluer tout le reste, et la qualité en hauts iso s'améliore : D3s comparé au D3/D700.
Et puis tout le monde ne veut pas forcément avoir à améliorer son installation informatique (disque dur, carte mémoires, processeur, ram... etc) pour pouvoir gérer des fichiers images toujours plus gros (un raw de 21Mpix fait déjà 100Mo il me semble).
Enfin pour terminer la justification de ce ralement contre la course aux pixels, je dirais que si Canon donnait le choix d'un appareil de la gamme avec de gros pixels, plus personne ne ralerait, Nikon le fait bien lui en proposant le D3x pour ceux qui veulent plein de pixels et le D3 pour ceux qui n'en ont pas besoin. Mais chez Canon on a plus le choix, c'est la course aux pixels pour tous les boitiers désormais.
Et pourtant si, même Canon le dit :Citation:
Envoyé par icna99a
Canon_CMOS_WhitePaper.pdf
lire page 5 :
" Each larger pixel has a greater surface area available for gathering light. More light
collected means less amplification needs to be applied to the output signal of each
pixel for the purposes of readout and image processing. Less is better here
because magnifying low-level signals inevitably entails picking up and increasing
noise that will then have to be removed as thoroughly as possible in a later step."
oui si les pixels sont plus gros c'est bien que la densité de pixel et donc la technologie de fabrication n'est pas la même....
Ce que tu met en avant n'est pas stricto sensus un avantage du Full Frame mais un avantage d'une densité de pixel moindre.....rien n'interdirait d'avoir le même gain sur un capteur APS-C avec une définition de 8 MP par exemple (même densité que sur le 5DII)
Au fait, vous savez que Full Frame est un abus de langage?
Technologiquement, Full Frame désigne un type de capteurs qui dispose de photosites sur l'ensemble de sa surface , quelle qu'en soit sa taille.
Un capteur APS-C est ainsi , technologiquement parlant un capteur Full Frame. :D
Tiens la gueguerre 24x36 versus APS et APS-H semble relancée... ;) Je croyais qu'il y avait eu armistice et que les représentants de chaque camp faisaient des photos :D
Pour les esprits chagrins qui se desespèrent de voir un 24x36 abordable, un 5D 1er du nom d'occasion me semble approprié, il s'en vend pas mal grâce à ceux qui passent au Mark II.
Pour la qualité d'image : chacun a des usages et des critères différents d'appréciation donc ça reste subjectif. Bien sûr on peut dire que tel boitier est meilleur à 3200 Iso que tel autre, et c'est peut être ce que le plus grand nombre de personnes retiendra, mais la qualité à 100 voire 50 Iso est peut être autant primordiale pour les grands tirages, isnt it ? Sans parler des focales (c'est quoi l'equivalent d'un simple 50f/1.4 sur petit capteur ? Un 31f/0.9 ??) et profondeur de champ difficilement comparables. (sans parler des details comme la taille du viseur, les objectifs...)
Les personnes ayant gouté aux 2 formats disent généralement que chacun des formats a son intérêt. Allez on signe un nouvelle armisitice ..?
Titi
Tu prends la question a l'envers.Citation:
Envoyé par Karibou
La norme depuis plus de 50 ans c'est le 24x36 (ce que tu appelle full frame).
Donc quand est arrivé le numérique on aurait du basculer normalement au format 24x36, mais vu la différence de prix entre un 24x36 en argentique et un 24x36 en numérique, les constructeurs ont préféré produire des capteurs plus petit pour pouvoir les vendres au grand public a des prix qui n'étaient pas réservés qu'aux professionnels.
Du coup idem pour les objectifs, ils nous ont sortie de leurs chapeaux des sous objectifs en format EF-S(Beurk), fait de bric et de broque, et ils ont collés ca sur les capteurs APS-C
Donc on se trouve aujourdhui dans l'abberation intellectuellement ou normalement un reflex est un 24x36 avec un objectif qu ne soit pas EF-S mais dont les prix ne sont pas abordable pour le grand public.
Du coup les APN a petit capteur sont plus abordable surtout avec des objectifs en kit type 18-55mm EF-S.
Le grand public se rue sur les kit aps-c+18-55mm et ne comprend pas pourquoi les autres objectifs de la gamme sont plus chers , ni pourquoi pour avoir un vrai 24x36 c'est plus cher.
On en arrive meme a entendre certain dire que l'aps-c est l'avenir de la photo, lui trouver tout les avantages de la terre, alors que les objectifs EF-S sont limités.
L'aps-c et l'efs c'est des technologie marketing pour vendre des reflexes a un segment du public qui ne viendrait pas au reflex si il devait payer le prix d'un 24x36.
De toute façon les capteurs APS-C sont voués a disparaitre dans l'avenir à moyen terme, la montée en pixels commence a trouver ses limites dans ce format. L'avenir c'est de revenir au format 24x36 mais maintenant sont coup de fabrication baisse et va donc pouvoir etre proposé au public d'ici quelques années a des prix plus abordables.
Les capteurs APS-C vont eux je penses disparaitre dans les 10ans a venir, et seront pas contre massivement utilisé dans les compacts (ca permertra au compact d'etre de meilleur quaité et des pouvoir monter encore un peu en pixels).
Tout-à-fait !Citation:
Envoyé par icna99a
Je souris quand je lis tout ce qui se dit dans ce type de discussion concernant les différents formats. Pour me faire une idée tout à fait objective, ayant commencé en numérique avec le format APSC (un 400D) , j'ai acquis l'année suivante un FF (5D) , et puis dans la foulée un APSH (1D MK II N) et encore un APSC (40D). Tous ces boîtiers que j'utilises, chacun pour les qualités qui lui sont propres, me font de belles images. Ma conclusion est que les trois formats présentent un intérêt et doivent être exploités au mieux.:)Citation:
Envoyé par titi_67207
C'est une réponse argumentée en effet Rico, bravo, je respecte.
Le 50d, on en discutait avec Fredo, a selon lui un IL d'écart par rapport au 40d. Quand le 40d produit un résultat correct à 1600iso, le 50d arrive à en produite un à 3200 iso. Enfin, là n'est pas la question de toutes façons, il suffit de prendre l'exemple 5d -> 5D2.
Par contre, là où tu as raison, c'est qu'à densité égale, sur un capteur 1.6x plus gros, forcément, tu peux te permettre 1.6x plus de pixels ( purée j'ai fait St Cyr moi^^ ).
Honnetement, je suis peut etre bête, naïf ou peu expérimenté, mais je dois dire que je suis très satisfait de la gamme actuelle de Canon, notamment avec les 5D2 et 7D. Ce sont 2 très bons appareils qui ont l'air d'être vraiment au point, pour des prix contenus. Et oui, contenus, car faut regarder les choses en face, on reste des amateurs pour la plupart, et on est équipé comme des pro ou des semi pro. On voit Laurent ou Thierry nous sortir des photos de tarés, mais combien ont le même matos qu'eux pour sortir des photos à peine potables ? Le matos actuel est très bon et surement au dessus des capacités de la plupart d'entre nous, avant de critiquer ça et là, cherchons à exploiter correctement notre matériel. Désolé.
Laurent, en EF-S, il y a eu quand même un 17-55 f/2.8 pas mauvais du tout je crois..Je pense que les 2 formats peuvent cohabiter sans souci; ils ont chacun leurs avantages.
