Je pense que le 5D II est le meilleur de tous les boitiers Canon pour du "statique" en terme de qualité d'images (dynamique, iso ...)
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Je pense que le 5D II est le meilleur de tous les boitiers Canon pour du "statique" en terme de qualité d'images (dynamique, iso ...)
En ISO oui, pas en dynamique!Citation:
Envoyé par Sebrr600
un test 5D MKII vs 7D : [ Essai du 7D ] et comparaison avec le 5D²
Dans le classement général de DXOMARK le 7D est classé en 31ème place et le 5DII Mark II en 7ème place.
Si on demande une comparaison entre les deux, dans tous les domaines, le 5DII Mark est devant le 7D (DxOMark Sensor, Color Depth, Dynamic Range).
Ce qui est « étonnant »… C’est que si on rajoute la comparaison avec un D90 de chez Nikon qui normalement « ne joue pas dans la même cour » budget pratiquement divisé par deux, limité à 6400 ISO etc.. Ce D90 ne se retrouve pas 15 places derrière le 7D mais 15 places devant…
Autant en passant d’un 5D à un 5DII Mark, on peut avec ses yeux voir une amélioration de l’image avec parfois sur certains objectifs des défauts qui seront plus visibles qu’avec un 5D, autant sur un 7D cette plage d’amélioration sera visible dans les hauts ISOS que certains modèles existants ne sont pas capables d’offrir.
Autant le 7D indéniablement offre des progrès notables dans le confort d’utilisation, AF, viseur, etc…
Autant les progrès en qualité d’image ne sont pas visiblement homogènes. Pour moi, cela reste un boîtier spécialisé.
Donc si je prends par exemple, un 40D j’obtiens à mon goût des images plus harmonieuses quelque soit l’objectif utilisé et je peux aborder tous les sujets en photographie (paysages, portraits, sport). Certes je n’aurais peut-être pas la vélocité d’un 7D ni les hauts Isos qui lui m’obligera en plus d’avoir un parc d’objectif qui le supporte.
Donc sans hésitation, si on prend un boîtier pour la qualité d’image qu’il délivre et non pour le reste, le 5DII Mark est un bon choix.
La question n'est pas 7D vs 5D II a mon sens mais FF ou APSC et pour posséder les deux formats je ne vois pas comment l'on pourrait préférer l'APS C au FF, même sur un excellent boîtier comme semble l'être le 7D. La qualité du "grand" capteur fait vraiment une grande différence.
On parle d'AF, de rafale (mieux vaut appuyer au bon moment que faire huit photos sans intérêt d'ailleurs) et de crop factor, mais dans 98% des cas de la "vraie vie", celle où l'on utilise un appareil au lieu de lire ses chiffres, le 5D fait l'affaire (et c'est bien pour ça que tant de pro s'en servent). La question du crop factor peut d'ailleurs se régler en 10 secondes avec un extender 1.4 sur un 5D. Et à moins d'être un pro du jaguar bondissant sur sa proie ou du lanceur de javelot en pleine action, son mode rafale est amplement suffisant.
Bref, si je me fie juste à mes yeux, le 5D II enfonce tout sur son passage. Et moi qui n'ai qu'un 5D, je ne me pose même pas la question de le remplacer par son grand frère. Cette série est bien née.
Je reste convaincu qu'un bon FF procurera toujours infiniment plus de plaisir qu'un excellent APSC. C'est une autre ligue, comme disent les anglo-saxons.
Le fait d'avoir une vitesse de rafale la plus élevée possible permet justement de ne pas être un pro ou surhomme pour pouvoir capter le moment désiré. Sinon autant dire qu'une vitesse 0.1 i/s est suffisante si on sait (ou a la chance de) shooter au bon moment (donc le 5D est surcapacitaire aussi) : des photos prises avant qu'il y ait des moteurs sur les AP le prouve. Vitesse double permet d'avoir deux fois plus de chances de capter le bon moment et comme le Mo ne coute pas bien cher autant ne pas se priver si on a besoin. La rafale +AF rapide peuvent être de bons critères des choix pour quelqu'un et lui procurons plus de plaisirs que d'avoir une meilleure dynamique s'il en à pas besoin.Citation:
Envoyé par Chronomaniaque
Et moi je suis plus abasourdi par quelqu'un qui fait plus de photos en "one shot" en deux ans qu'un pro en argentique sur toute sa vie que par quelqu'un qui "gâche" 9 photos/10 en mode rafale.
Oui tu approches le crop factor d'un APS-C avec un extender sur FF mais deja que le 5DII est plus cher que le 7D si en plus tu rajoute le cout de l'extender ce n'est vraiment plus la même facture et ça c'est aussi un bon critère de choix, tout le monde n'a pas des fonds illimités pour assouvir sa passion.
Pour ma part j'ai choisi (il y a 2 mois) le 5DII parce qu'entre autre, venant de quelques année de 35mm argentique, j'avais la flemme de réfléchir à 35mm*1.6=56 mm au moment de choisir l'objectif adéquat à ce que je voulais prendre en photo, pas parce que j'avais lu que le 5DII était meilleur (ou pas, de toute façon je ne suis assez bon pour me dire "mer.. il faut un meilleur appareil parce que mes photos sont nulles avec celui-ci) que le 7D , comme quoi ...
Bref choisissez l'appareil qui vous plait et donc qui convienne à vos critères pas ceux des autres) et faites des photos nom de dieu parce que c'est quand même le photographe qui fait la photo plus que l'appareil sinon autant ne rien faire : dans 10 ans les photos d'aujourd'hui (que ce soit du 7D ou du 5DII) seront considérées comme mer..ques techniquement (tout comme celles des grands noms de la photo d'hier avec leur cliches plein de grains, qui manquent de piqué, etc, ...)
Non, je ne pense pas, avec un excellent capteur FF la limite c'est l'optique, pas l'appareil. Les photos excellentes d'aujourd'hui seront toujours excellentes.Citation:
Envoyé par Cl37.5
A mon sens, plutôt qu'un capteur petit dopé par une électronique de course il vaut mieux un capteur plus grand qui a moins besoin de béquilles...
Le 7D emmène l'APS C à ses limites supérieures (actuelles), c'est un bel exploit, mais cela me paraît un peu vain face à la qualité évidente du FF (comme la capacité de produire des flous d'arrière-plan extraordinaires et de donner par là un relief spectaculaire aux photos).
Je continue à penser que l'APSC est un excellent format amateur, né des impératifs techniques de son époque, et qui trouve aujourd'hui sa meilleure expression dans des appareils compacts comme le XXXD; mais pour se faire vraiment plaisir on gagne beaucoup plus à passer de l'APS-C au FF que du XXXD ou XXD au 7D.
On ne va pas relancer le débat une fois de plus, mais ce type d'affirmation n'engage vraiment que toi et ta pratique photo, mais il faut admettre que d'autres n'ont pas les mêmes besoins.Citation:
Envoyé par Chronomaniaque
Là encore, c'est un raccourci un peu rapide, va faire du sport dans certaines conditions difficiles, ben l'AF du 7D c'est pas du gadget, c'est un sacré plus, et détrompe-toi, ce n'est pas une activité photo si restreinte. Le crop non plus, tous les objectifs ne supportent pas les extender de la même façon, et surtout on perd l'ouverture qui nous a fait investir dans le dit matériel...Citation:
Envoyé par Chronomaniaque
Tu parles de pros, là encore ça ne veut rien dire, tout dépend de leur domaine de prédilection, moi aussi j'en connais et côtoie dans le mien, la presse quotidienne, et notamment sportive, et ben désolé de te décevoir mais aucun en FF, certains en série à 1 chiffres non FF de chez Nikon ou Canon, la majorité en boitiers expert Aps-c et pas forcément les plus récents (du 30D, 40D, 7D, D200, D300). Un collègue pigiste vient de se faire plaisir en s'offrant le 5D², ben autant il raffole de son boitier en usage courant, autant il peste et envie nos aps-c et l'AF de mon 7D le we pour les reportages d'évènements sportifs...
Après je ne remets aucunement en cause le reste, la qualité d'image du 5D² est excellente, mais il serait bon en retour d'être moins obtus et de reconnaitre à l'aps-c, et notamment au 7D, ses qualités.
Pour toi surement, mais il est un peu présomptueux d'affirmer ce genre de chose au nom de tous les photographes hein ;)Citation:
Envoyé par Chronomaniaque
Houla, voilà je comprends mieux à présent, ben écoute là tu fais vraiment fausse route si tu attribues un format à une catégorie d'utilisateur amateurs / pros... Sur le terrain la réalité est bien différente, on est pas amateur ou pro par son matériel, mais par le fait qu'on vive de la photo ou pas, le reste ne compte pas ;)Citation:
Envoyé par Chronomaniaque
Chacun ses besoins et ses critères, tout le monde n'a pas la même utilisation de son reflex, peut être que pour toi l'AF, la rafale et le crop factor n'ont que peu d'intérêt mais pour d'autres ce n'est pas le cas.Citation:
Envoyé par Chronomaniaque
Personnellement je ne suis pas intéressé par le FF pour le moment et un 5DII ne correspond pas à mes besoins, je serais largement plus attiré par le 1D mark IV dont le crop factor et l'AF de cette serie semble satisfaire des pros comme des amateurs, probablement qu'il y a une bonne raison à ça ?
Sinon pour en revenir au TC, c'est un argument très discutable, d'une part ça se monte aussi bien sur un APS-C mais ça fait perdre un diaph, peut faire perdre de la qualité optique et de plus fait perdre aussi en performance au niveau de l'AF donc si en plus c'est pas le point fort du boîtier au départ ça ne vas pas arranger les choses...
perso je pense que c'est une chance d'avoir toute sorte d'appareil voir de marque cela permet d'avoir ce que l'on recherche moi je voulais ce que le 7d offre mais pas de bol il n'y avait que le 50d ( ou nikon zut les objectifs de l'un ne vont pas sur l'autre ) pas pour moi je ne disais pas qu'il était mauvais ce 50 d, idem pour le 5dmk2 bien pour ceratin super pour eux mais pas pour moi.
quand au fait de dire le FF c'est mieux on en fini pas si non il faut mettre des roro de côté pour le moyen format etc etc ...
donc en fait le 7d format aps-c est pour moi ;) c'est déjà ça mais je pense ne pas être le seul... le tout est de savoir ce que personnellement on recherche un peu de lecture aussi et y aller.
ce petit 7d me fait penser à un petit 1dmk4 en petit.:thumbup:
[sarcastique mode on]
Mon Dieu !!!!!!!!!
je n'ai qu'un 400D !!! Il n'a ni un AF de folie comme le 7D et ni un capteur FF idéal pour les paysages comme le 5DII !!
Que vais je pouvoir faire comme photo !!! que du "tata Ginette" ??
[mode off]
Plus sérieusement, il est vrai, et on le répète à longueur de post, qu'il est toujours préférable d'avoir le boitier adapté à ses besoins. Mais il ne faut pas oublier non plus qu'un grande partie de personnes sur ce forum (moi le premier) ne possède qu'un simple XXXD voir XXXXD...
Et cela ne m'empêche pas de faire du paysage ou de la photo de sport (j'ai eu d'ailleurs la chance d'avoir des EOSCOPE dans chaque catégorie)...
Donc comme l'a dit Cl37.5 (...) choisissez l'appareil qui vous plait et donc qui convienne à vos critères pas ceux des autres et faites des photos nom de dieu parce que c'est quand même le photographe qui fait la photo plus que l'appareil sinon autant ne rien faire(...) :D
On peut raisonnablement penser que les optiques auront évoluées aussi sinon autant comparer le7D et le 5DII avec les optiques d'il y à dix ans. Mais sinon il reste aussi la dynamique, la sensibilité, etc, ...Citation:
Envoyé par Chronomaniaque
A cadrage/PDC égaux ? je demande à voir (et d'ailleurs fait l'objet d'un autre fil de discussion)Citation:
Envoyé par Chronomaniaque
Dire que les XXXD sont plus compacts qu'un 5DII c'est un peu pousser là (même si à quelques mm près c'est vrait), le terme est quand mal choisi ou au contraire employé volontairement à des fins péjoratives.Citation:
Envoyé par Chronomaniaque
De toutes façons FF ou APS-C ce sont tous des bouses face à un MF qui reste l'appareil des vrais pro pas de paparazzi au mieux. :D Bref chacun voit midi à sa porte pas toujours sur des critères objectifs
+ 111111Citation:
Envoyé par JeromeP
merci de remettre les pendules à l'heure dans la course à qui aura le plus gros :clap:
de toutes façons un APN n'est qu'un outil. Et un bon ouvrier aura toujours de bons outils en ce sens qu'il aura choisi et maîtrisé les siens.
Moi il me manque ce grain des films noir et blanc !!!Citation:
Envoyé par Cl37.5
:D ben c'est pas ce que tu fais?Citation:
Envoyé par JeromeP
je plaisantais:clown:
Bah c'est de la nostalgie ça ;) ce n'est pas le grain ou l'absence de grain qui fait la photo, avant on avait pas trop le choix, maintenant on peux même en rajouter (avec plus ou moins de bonheur) et même du vignetage :)Citation:
Envoyé par canonbeber
D'ailleurs pour rester dans le sujet, si un de ces grands venaient à poster anonymement une de leur photos (ici ou ailleurs) qui ont fait leur succès et que les forumeurs n'avait aucune culture photographique il y a de grandes chances qu'il reparte la queue entre les jambes ("photo brulée", "plein de grains ta photo", "t'as pris ça avec quel cul de bouteille ? il y a pas de piqué", "il y a un piquet dans le fond qui me gêne à la lecture sinon lle serait pas mal"...) :D
tiens d'ailleurs ce serait une idée ça : on met une photo célèbre (pb de droit peut être ou alors juste un lien) et on la juge avec nos critères d'aujourd'hui en toute objectivité, telle que l'on critiquerait celle de l'un de nous
voici un petit lien pour illustrer ta remarque...Citation:
Envoyé par Cl37.5
Les grands photographes sur internet, un peu d'humour sur les forums photo. | Encre de Lune
QUE DU BONHEUR !!! :D
ça c'est bien vrai, l'avènement du numérique pousse à toujours plus de piqué, toujours plus lisse, et souvent malheureusement pour un résultat "froid" et quasi artificiel... Mais le côté positif c'est qu'il a engendré un nouveau type de photographe, le photographe de mire :DCitation:
Envoyé par Cl37.5
lol excellent ce lien merci :DCitation:
Envoyé par JeromeP
Bon cela dit, ce n'est pas parce qu'un photographe est renommé qu'il faut forcément apprécier ce qu'il propose hein et que l'ensemble de ses photos sont irréprochables ;)
je sais bien !! ;)Citation:
Envoyé par Richard74
Puisque tu fais toi aussi du très beau "tata ginette" avec le même appareil de "débutant" que moi... :D
Ouais c'est vrai ça, va falloir qu'on pense à vous créer une section rien que pour vous tiens !! :clown::DCitation:
Envoyé par JeromeP
Juste pour être sûr :Citation:
Envoyé par Cl37.5
Il se trouve que je n'ai aucune culture photographie (ça ne m'intéresse guère et en plus, je le revendique), mais j'estime avoir tout à fait le droit de ne pas aimer pour divers critères une photo "célèbre". Sous pretexte qu'elle est "signée", on devrait forcément aimer ?
La photo est un art. Et en tant que tel, elle est toujours discutable.
C'est un peu vache comme critère objectif concernant le MF qui reste bien entendu celui des vrais pro...Citation:
Envoyé par Cl37.5
Et celui qui utilise autre chose, c'est un bouzeux ?
je n'ose même pas te demander comment nommer celui qui se sert professionnellement même pas d'un Reflex, ni d'un MF...
Je te souhaite de partager ces critères avec ces derniers et regarde bien la porte avant d'entrer à midi ou plus tard... :goodluck:
Non, et il est vrai que les photos proposées ne sont pas les meilleures.Citation:
Envoyé par Helios
Mais j'imagine la tête des auteurs des posts s'ils connaissaient l'auteur des photos...
quoique vu le niveau des critiques, ils ne doivent pas les connaitre... :beta:
Citation:
Envoyé par dom400
Heu ... l'humour tu connais ? et l'utilisation de smiley ? De plus tu as vu dans mon profil si j'avais un MF ? Si tu avais lu autre chose que cette dernière phrase de mes post sur ce sujet tu aurais compris qu'en fin compte je disais qu'importe le flacon du moment que l'on ait l'ivraie
EDIT : comme apparemment je ne doit pas être bien clair dans ce que j'écris je précise : au contraire, mes post précédents contredisaient Chronomaniaque qui sous entendait que les XXXD, XXD et le 7D était pour les amateurs et que le 5DII était pour les "vrais" pro alors que j'ai moi même cet appareil de "super pro" (ironie inside je précise)
Entièrement d'accord avec toi ! on peut aimer une œuvre d'un auteur sans aimer toutes les œuvres ou même aucune. Mais on peut raisonnablement penser que si une photo est célèbre c'est qu'elle a un petit quelque chose de plus non ?Citation:
Envoyé par bricecom
Aimer ou pas quelque chose est une chose qui ne se discute pas.
Je parlais de critères tels que l'on peut lire ici ou ailleurs c'est tout (souvent on oublie le sujet pour critiquer que la technique et dans ce cas ce n'est pas de l'art AMHA).
Par ailleurs je n'ai pas non plus une bien grande culture photographique
EDIt : et le fait de dire "... si ... les forumeurs n'avait pas de culture photographique..." pour justement éviter de die "super photo" uniquement parce qu'elle est de quelqu'un de célèbre en la reconnaissant.
Merci de ne pas faire dire ce que je n'ai pas dit et pardon si je n'ai pas été clair
On est donc bien d'accord ;)
Et moi donc :DCitation:
Envoyé par bricecom
Surement pas : les artistes sont humains, et l'erreur est humaine.Citation:
Envoyé par bricecom
les critiques sont humains, et l'erreur est humaine.
D'ailleurs, qui décide de ce qui est un art, et ce qui ne l'est pas???? L'ONU?, les conventions de Genève? mon voisin? le poisson rouge de la reine d'Angleterre?Citation:
Envoyé par bricecom
Ca me démange d'ouvrir un post sur ce point ; bonjour la polémique si l'envie m'en prendra :D
Jean
je ne te crois pas une seule seconde... Tu n'as peut être pas fait les beaux arts, mais pour photographier il faut avoir forger son oeil en s'abreuvant de photo. Pour moi, c'est ça la culture photo, et je suis certains que tu n'en manque pas, tu ne peut pas dire le contraire...:clap_1:Citation:
Envoyé par bricecom
Merci pour cet éclaircissement...Citation:
Envoyé par Cl37.5
L'humour je connais...
L'utilisation du smiley (BOF) dans la vraie vie, il y a toujours des vrais sourires ? (Bof ;)).
Au moins, tes précisions sont plus claires.
Pour le reste, espérons que le Marketing de Canon pour le 8D choisira 500 photographes
qui ne travailleront pas encore que la nuit comme pour le 7D
mais le jour aussi et ce sera peut-être plus clair ! (et là je ne fais pas de l'humour inside !).
Bonne soirée.
J'entendais culture au sens histoire de la photo, les grands classiques, les grands auteurs, etc... Sinon, je baigne effectivement dedans depuis 20 ans, avec des périodes plus actives, d'autres plus passives, mais j'ai effectivement exercé mon regard en regardant beaucoup beaucoup de photos, et ça continue ;)Citation:
Envoyé par commoumou
Merci pour vos avis et conseil!
Bon ma position n'a pas énormément évoluée, le lien donné plus haut sur le comparatif 7D-5DII est riche de renseignements,et il en ressort que le 7D talonne le 5D sur plusieurs domaine, notamment en qualité et rendu d'image en bas isos, après en haute sensibilité le FF s'envole...
je devais essayer le 7D avec mes objos chez le photographe du coin, pas de chance, le boîtier a été vendu la veille....
D'où ma nouvelle question, qui a pu tester ce que donne en piqué le 10-20 sigma première génération?
Je serai curieux d'avoir des retours dessus (je vais créer un post dans la rubrique "objectifs" je pense)
Merci d'avance.
Alex
Question qualité d'image en bas ISO, à mon avis, il faut fermer les yeux pour dire que le 7D talonne le 5DII...Citation:
Envoyé par scorfel
Remarque en fermant les yeux, pas de regrets pour acquérir un nouveau boîtier ! ;)
scorfel mon point de vue en rapport avec ton style de photo et pour moi de partir sur un 5d II capteur 24x36 avec des objos pour le ff je pense que ce serait bien
après niveau finance si sa passe pas je vois pas l'intérêt non plus d'acheter un 7d aps-c avec une monté en iso correct une belle rafale et un af avec assistance .a ce moment la je vois pas pourquoi tu parts pas sur un 50d qui sera suffisant en af en rafale pour faire du paysage et 15mpx sont largement suffisant . j en connais qui en ont moins et qui s en plaigne pas et toi tu va l utiliser le plus souvent a 100 iso et en pose longue tu utilise un trépied donc au dela de 100 iso en gros tu t'en moque . et sa te permet de mettre la différence d argent dans des optique aps-c et filtre etc etc .....
Il ne faut pas prendre le classement DXo comme parole d'évangile. Les Raw Nikon ont déjà subit un traitement du bruit contrairement au Raw d'autres marques comme Canon (dixit les gens qui font de la photo astro). Tu ne trouves pas étonnant qu'un 1DIII se rettrouve moins bon qu'un D90 malgré son capteur plus grand? DXO ne tient aussi pas bien compte des différentes résolutions des appareils.Citation:
Envoyé par dom400
En terme de qualité d'image, Chasseur d'images que l'on ne peut pas taxer d'être "pro Canon", trouve l'image issu du 7D particulièrement piquée, pour des grands tirages la comparaison avec le D300S est nettement à l'avantage du 7D.
Jean-Pierre
Tu as raison Jean-Pierre pour la parole d'évangile...
Les images avant tout ne parlent pas mais se regardent et même si c’est possiblement contestable, c’est une bonne idée de proposer de le mesurer.
Pour le Chasseur d'images, oui effectivement ils disent (pour le piqué) que si tu tires en A2 et avec le 60mm en question, c'est mieux mais pour des tirages A3, A4, c'est moins évident et tout le monde tire du A2 tous les jours ?
Pour mes tests artisanaux dans la gamme Canon Ecran et papier (sans A2, je suis un petit colleur) avec cet objectif et d'autres aux Isos "normaux", je n'ai pas vu le progrès au contraire avec le7D en particulier en paysage mais bon je dois être mal éduqué pour le voir. Seuls progrès vus avec des raw d’un 5DII.
Bonne soirée.
Ben je ne porte pas de jugement, je n'ai pas pu comparer!! ;)Citation:
Envoyé par dom400
Je me fie au test fais sur l'autre forum, ou apparemment, le rendu en dynamique notamment du 7D a 100 isos est plus exploitable dans les tons sombre que sur le 5DII, apres en haute sensibilité, le FF prend le large.. en tout cas c'est ce que j'ai lu pour résumer.
Franchement pour du A3 à bas isos, je pense que ça fait des années que la qualité est excellente (depuis le 20D chez Canon). Je pense que si on faisait un test en aveugle sur des tirages A3 (en soignant le développement du Raw) de différents APN, peu ou personne ne saurait capable de dire de quel APN est tirée la photo. En tous cas pour des capteurs APS...Ce qui m'agace un peu dans ces histoires, c'est le discours continu sur les classements d'appareils alors que l'on a des outils actuels qui sont très bon depuis plusieurs années. La différence entre une bonne photo et une moins bonne? ça ne vient pas de l'appareil dans 99% des cas (excepté pour les photos dynamiques ou l'AF est important).Citation:
Envoyé par dom400
Jean-Pierre
Jean-Pierre
Je plussoie sans réserve... ;)Citation:
Envoyé par jp60