17-85 is usm, quelle daube ...

**Maxxx2000** · 04/09/2011, 14h33

étrange pourrait t-on voir une tof à 100iso avec objo entre f5.6 et f11 pour voir ce manque de piqué flagrant ?? avec des picture styles ou en fidèle avec travail derrière ? je ne pensais pas que ce genre d'objo pouvait à ce point décevoir, inquiétant....

**iware** · 04/09/2011, 14h37

Jojodu13

Il semble que tu as trouvé une chaussure qui ailles à ton pied....

@+

**jojodu13** · 04/09/2011, 15h40

Tu parles du 15-85 ? Je l'espère en tout cas, mais rien n'est encore joue avec le vendeur

@maxxx : je tenterai de poster une photo, en ce moment j'ai très peu accès au pc, je suis sur smartphones

**rem22** · 04/09/2011, 16h42

étrange pourrait t-on voir une tof à 100iso avec objo entre f5.6 et f11 pour voir ce manque de piqué flagrant ??

Je suis assez surpris aussi. Plusieurs pistes néanmoins, si on doit comparer ce 17-85 au 100 macro de notre ami, c'est sur, le 17-85 est loin d'avoir sa qualité d'image.
Mais être moins bon ne veut pas forcément dire être une daube, ce qui fait mal sur le 17-85 c'est qu'il est comparé au 18-55is, et sans être mauvais, il n'arrive pas à surpasser ce dernier.

Une autre piste serait également le post traitement peu adapté, ne pas hésiter à jouer sur le contraste, les niveaux, et ajouter de l'accentuation. On peut faire de très belles choses avec le 18-55is ( que j'ai eu ) je ne vois pas pourquoi le 17-85 ne le permettrait pas !
Il faut jouer plus finement sur les raw....

Et au fait, il n'y a pas d'autres pistes de toutes façons.
Un objectif meilleur que le 17-85, démarrant en grand angle, ça veut dire 15-85 ou 17-55.
Le 17-50 tamron est également meilleur sur le plan optique, mais sur le plan autofocus, il est derrière le 17-85. Donc, soit tu apprends à faire avec le 17-85; soit tu fais une concession sur l'AF et tu peux tenter le 17-50, soit tu mets à la main au porte monnaie pour un 15-85 ou un 17-55.

**willz** · 04/09/2011, 17h43

17-50/2.8 si budget limité et c'est réglé

**iware** · 04/09/2011, 17h43

Envoyé par jojodu13

Tu parles du 15-85 ? Je l'espère en tout cas, mais rien n'est encore joue avec le vendeur

Yes,
Au fait, il y a aussi le 18-138, mais moins bon que le 15-85 et sans IS (moitié prix par rapport au 15-85).
J'espère que ta négociation pour ton 15-85 marchera.

Bonne chance @+

**Pimpf** · 04/09/2011, 17h50

Envoyé par elsachah

Je confirme que le tamron est très bruyant.

Faut pas exagérer quand même !

**jojodu13** · 04/09/2011, 18h30

Envoyé par rem22

Je suis assez surpris aussi. Plusieurs pistes néanmoins, si on doit comparer ce 17-85 au 100 macro de notre ami, c'est sur, le 17-85 est loin d'avoir sa qualité d'image.

bonsoir rem22, attention je me répète, je n'ai jamais voulu le comparer au 100 macro !!!

@ iware:
merci a toi, je croise les doigts !

**jojodu13** · 04/09/2011, 19h03

Je ne le compare a rien !

**jojodu13** · 04/09/2011, 19h34

bon je n'ai pas de photos récentes a 100 iso, la dernière a été faite a 400 iso, y a t-il un moyen d'enregistrer un crop 100% avec les colimateurs affichés sous DPP ?

**canon-passion** · 04/09/2011, 20h13

Envoyé par jojodu13

bon je n'ai pas de photos récentes a 100 iso, la dernière a été faite a 400 iso, y a t-il un moyen d'enregistrer un crop 100% avec les colimateurs affichés sous DPP ?

Il te suffit de faire une copie d'écran de DPP avec les collimateurs actifs et de l'enregistrer en JPEG.

**jojodu13** · 04/09/2011, 20h19

Merci canon passion

**cowpilot** · 04/09/2011, 20h21

hello
suis passé du 17/85 au 17/50 tmron. On va dire que j'arrive à faire des photos encore mieux sur le tamy que le canon après correction d'objectif (vignette hyper visible sur ciel bleu, et déformation ,à tous les étages). Le bruit? oui et alors? les principaux sujets étant mes fils (entre 5 et 11 ans), mon caillou est hyper silencieux à coté. En gros, si c'est pour faire de la photo en église, passe ton chemin. Pour tout lre reste iol sera meilleur à un prix modéré. Moi aussi je ne voulais que du canon, mais j'ai changé d'avis après avoir acheté mon 70-300, d'autant plus qu'il est hors de question pour moi d'acheter de l'occis, sauf à un proche.Regade sur Flickr des photos du combo 60d/ 17-50, tu seras surpris.

**jojodu13** · 04/09/2011, 20h27

voici donc un crop 100%

exifs: 60D / 17-85 is usm / 28mm / f/11 / 1/250sec / iso 400 /430EX II -1/2 IL / colim central / mesure evaluative / ai servo / style d'image fidèle

sous DPP :
contraste + 2
surbrillance -1
ombres 0
bdb lumière du jour
saturation +1
teinte 0
netteté +5

**silver_dot** · 04/09/2011, 20h37

Es-tu vraiment convaincu que le capteur AF captif ait trouvé matière à analyser (luminosité/contraste) pour assurer son boulot?

Le résultat eût été bien différent en choisissant l'oeil droit ou à la rigueur les lèvres pour une meilleure MAP.

Et c'est ça qui te permet d'affirmer dans le titre du topic que le 17-85mm est une daube?

**jojodu13** · 04/09/2011, 20h45

si c'est pour me faire reprocher mon titre (sur lequel je suis revenu il y a de ça pas mal de posts) a chaque intervention c'est pas la peine de continuer !
maintenant sur un sujet en mouvement, arriver a choper l'oeil a chaque coup faut etre balaise .....

**silver_dot** · 04/09/2011, 20h48

Envoyé par jojodu13

si c'est pour me faire reprocher mon titre (sur lequel je suis revenu il y a de ça pas mal de posts) a chaque intervention c'est pas la peine de continuer !
maintenant sur un sujet en mouvement, arriver a choper l'oeil a chaque coup faut etre balaise .....

Ton boîtier permet de faire de la vidéo si tu veux prendre un sujet en mouvement, profite-en.

**jojodu13** · 04/09/2011, 20h57

Envoyé par Rilou

et pour un crop à 100 %? ça ne te convient pas? tu t'attendais à avoir un super piqué à 100% avec un capteur de 18 Megapixels, je crois que tu vas etre déçu de ton prochain achat...

on me dit de poster un crop, je poste un crop .... pour la photo entière ajustée a l'ecran ça reste mou ... dsl d'insister ...

SD quel humour !

**jojodu13** · 04/09/2011, 21h12

Peut tu me dire quoi faire (les grandes lignes) en post traitement ?
Au fait, cette photo est la meilleure de la série

**Mimi91** · 04/09/2011, 21h15

Bonsoir,
Pour ma part, j'aicommandé le 60d en kit avec le 15-85 (un peu plus de 1500€) pour éviter le 17-85 dont je n'ai lu rien de bon !

**jojodu13** · 04/09/2011, 21h23

Bonsoir mimi91, tu va pas te faire des amis en postant ça

**Mimi91** · 04/09/2011, 21h42

Tu crois ? Je n'ai pas voulu courir le risque ...

Je l'ai acheté là :****************************

Très content de la boutique !

************************************
Modération: pas de citation d'enseigne sur le forum.
************************************

**silver_dot** · 04/09/2011, 22h01

Envoyé par Rilou

pour moins mou il faut voir aussi du coté du post traitement, il n'y a pas de secret.

Depuis quand le post-traitement rattrape-t-il la MAP qui est dans cette photo en arrière du sujet?

**jojo-68** · 04/09/2011, 22h13

Envoyé par Matyu

Et 60D. L'EF-S 17-85 f/3.5-5.6 IS USM a été proposé en kit du 20D jusqu'au 60D.
On peut trouver le 60D en kit avec le 17-85, 18-55 et 18-135.

C'est exact, autant pour moi, j'avais oublié le 60D.
Par contre, l'ouverture max du 17-85 est de f/4, et non f/3.5.

Sinon, le 17-85 n'est pas si mal que ça non plus, du moins sur mon 30D. Il est très polyvalent de par son range, son IS, et son USM. Après, c'est sûr, mon 17-55/2.8 n'a rien à voir (ni le 15-85), mais ce n'est pas le même prix non plus !

**jojodu13** · 04/09/2011, 22h26

Merci pour vos retours/ commentaires, mais je pense que le sujet va en rester là .... Et
je vais me choisir l'objectif qui me convient tout seul comme un grand !

**Richard74** · 05/09/2011, 08h58

Bonjour
le "Al servo" m'etonne un peu sur ce genre de photo.

**jojodu13** · 05/09/2011, 09h15

Bonjour,
pourquoi ? Un sujet en mouvement tu mets pas en ai servo pour faire une rafale ?

**toma** · 05/09/2011, 09h27

Portait 28mm, f/11, 1/250 avec un sujet en mouvement... Drôle de réglages...

**Jacky B** · 05/09/2011, 09h36

Envoyé par Richard74

Bonjour
le "Al servo" m'etonne un peu sur ce genre de photo.

Bonjour

+1 concernant ta remarque

J'ai possédé à une époque le 17 85 avec un 400D, je me suis régalé et je n'ai jamais eu de problème de piqué.

Bien qu'il soit toujours possible de faire de la photo nette en AL servo, pour du portrait, il est vrai que cela n'avantage pas, mais je suis d'autant plus surpris comme l'a fait remarquer Silver_dot de la manière dont il a choisit de faire sa Map sur la joue de l'enfant.
Surtout qu'il reconnait bien les difficultés qu'ils éprouvent à faire la MAP sur un oeil d'un enfant en mouvement. Or, un forum étant fait pour procéder à des échanges constructifs, je suis obligé de lui dire qu'il n'y a absolument rien de difficile à viser l'oeil d'un enfant à cette distance ?
Les photographes animaliers dont je pense faire partie, visont régulièrement la tête et l'oeil d'un oiseau en vol à 10, 20 mètres et + et ceci sans aucun problème, c'est une question d'entrainement. Il en va de même lorsque je lis des personnes prétendant qu'ils ne parviennent pas à se servir d'un 24x70 parce qu'il ne possède pas d'IS ! Je ne vois pas en quoi, si l'on prend le temps de schooter un objet ou une personne, en quoi on va bouger parce que l'on ne possède pas d'IS. L'IS est un plus indéniable, il est vrai, mais il ne doit pas faire oublier que l'on doit s'appliquer avant de schooter.

Ceci me laisse à penser que si, il en vient à changer d'objectif, voir de boîtier sans améliorer sa manière de shooter, il aura effectivement des problèmes de netteté sur ses photos. En plus je rejoins également Silver_do sur sa remarque du post traitement.
En effet, on peut il est vrai travailler parfois une photo en post traitement pour améliorer, on va dire l'ordinaire, mais pas pour ratrapper une MAP male engagée. Par contre, si en cropant à 100% je sortais des photos floutées sur l'oeil de l'enfant comme celle qu'il a sortit, je serais évidemment déçu et je la considérerai comme ratée sans essayer de la rattraper. C'est aussi l'avantage de faire beaucoup de photos en numérique, nous laissant ainsi le choix pour ne garder que les meilleures photos ou attitudes. Je suis donc sceptique que cela provienne du 17 x 85, mais rien est impossible !

Pour moi, et d'après la photo postée, il faut qu'il s'entraine un peu sur des sujets en mouvement et il va rattraper certaines de ses erreurs rapidement en améliorant sa façon de procéder sur sa MAP. C'est le conseil que je lui donnerai pour qu'il puisse améliorer certaines photos et probablement de corriger de mauvaises habitudes.

Amicalement
Jacky

**jojodu13** · 05/09/2011, 10h35

Merci Jacky pour ta remarque constructive

n'oubliez pas que ceci est un crop, la photo d'origine n'est absolument pas
un portait ! Le sujet est éloigné de plusieurs mètres (6 de memoire) d'où ma
difficulté a faire la map sur l'oeil ! Après je conçois que je dois enormement m'améliorer de ce cote la !
Lorsque je fais du "vrai" protrait, évidemment je fais la
map sur l'oeil !!

Ce que je trouve étrange c'est qu'avec mon ex-couple 18-55 / 400D, je shootais de la même manière, voire moins bien, et j'avais de bien meilleurs résultats ...

**Jacky B** · 05/09/2011, 10h54

Envoyé par jojodu13

Merci Jacky pour ta remarque constructive

n'oubliez pas que ceci est un crop, la photo d'origine n'est absolument pas
un portait ! Le sujet est éloigné de plusieurs mètres (6 de memoire) d'où ma
difficulté a faire la map sur l'oeil ! Après je conçois que je dois enormement m'améliorer de ce cote la !
Lorsque je fais du "vrai" protrait, évidemment je fais la
map sur l'oeil !!

Ce que je trouve étrange c'est qu'avec mon ex-couple 18-55 / 400D, je shootais de la même manière, voire moins bien, et j'avais de bien meilleurs résultats ...

Normalemnt le sujet principal étant l'enfant je présume tu aurais dû de suite veiller à la netteté. ne le prend pas mal mais si tu as un jardin, entraines toi un mois ou deux, à prendre des oiseaux en al servo, mais également en one shot, de manière à vérifier si tu parviens à saisir en position statique, un oiseau qui vient de se poser. Tu verras qu'au bout d'un moment tu n'éprouvras aucune difficulté à suivre le regard d'un enfant.
D'ailleurs, tu te dois de garder la maîtrise de ton boîtier et tant que tu n'es pas parvenu à faire la MAP que tu souhaites, sur ton fils par exemple, tu t'abstiens de shooter et tu verras que çà te fera un bon exercice.

Il se peut que l'objectif ne convienne pas à ton boîtier mais tu sais dans l'ensemble, le pourcentage d'erreurs que l'on attribue au matériel et non à sa façon de pratiquer est souvent supérieur. Il m'est arrivé pratiquement à chaque fois que j'ai changé de boîtier de patoger dans la semoule, comme déjà dit récemment, si j'avais pu rendre le soir même mon 1D Mark IV je l'aurai fait sans hésité et pourtant après avoir cherché dans le manuel, j'ai vite compris qu'il ne fallait pas faire ses tests avec le réglage par défaut. La technologie ayant progressée, il nous faut faire de même et accepter de nous adapter à elle, et le mark IV est franchement un super boïtier.

**jojodu13** · 05/09/2011, 12h01

Pas de soucis Jacky, pas de raison que je le prenne mal lorsque quelqu'un prend le temps de faire une réponse complète et constructive

t'est il possible de m'expliquer pourquoi avec mon ancien couple, en procédant de la même manière, j'avais de meilleurs résultats ?

Ce que j'ai du mal a comprendre dans cette histoire, c'est que OK ma
manière de shooter est largement perfecible, mais si l'AF accroche sur une zone, cette zone ce doit d'être nette
non ???
D'accord j'ai accroche sur la joue, mais je suis a f11, si j'étais a f2.8 j'aurai meme pas chercher a comprendre et me serait mis en cause aussitôt...
Après l'accroche sur la joue, c'est certain que pour la mesure de la Lumière et du contraste, c'est pas génial, mais je vois pas en quoi ça influe sur la netteté ....

Arrêtez moi si je me trompe !

**Hep** · 05/09/2011, 12h19

28mm, F11 et distance de prise de vue a 6m, donne une zone de netteté 3.7m a l'infini. Donc a priori, la tête du bambin est dans la zone de netteté.
Du coup, je me demande si c'est vraiment un soucis d'AF.
Car j'ai fait bien pire avec mon 40D (et 7D) en kick boxing sans aucun soucis de map.

Une vitesse trop basse si le bambin était en mouvement rapide ?

**jojodu13** · 05/09/2011, 12h29

ah enfin quelqu'un qui cherche a creuser un peu plus loin, merci !!

j'etais en AI servo car mon fils courrait autour de la piscine, mais sur ce shoot là, n'ayant pas rechangé de réglages entre temps, il marchait doucement en tenant la main de sa mère, donc pour moi 1/250sec c'est plus que correct !

**Hep** · 05/09/2011, 12h52

Tout a fait Rilou.

**jojodu13** · 05/09/2011, 12h52

Envoyé par Rilou

Il me semble que en one shot on ne peux déclencher que si la map est faite, en Ai servo + rafale le boitier prend les photos meme si la map est dans les choux (avis à confimer).

dans ce cas là je n'aurai pas le confirm AF rouge a l'ecran je pense ...

je suis en train de regarder des séries faites dans des conditions quasi similaires avec mon 50 f1.8, les MAP sont aussi faites de manière aléatoires sur la joue, le front etc... et pourtant en étant a f3.5 j'ai une trés bonne zone de netteté ...

**Jacky B** · 05/09/2011, 12h56

Donc la photo c'est facile pour vous, dès lors que le sujet se trouve dans les 3.70m de PDC, on fait la map sur la chaise du jardin par exemple qui se trouve être à côté de l'enfant et comme par enchantement le gosse se trouvant tout proche de la chaise dans les 3.7m, il a les yeux tip top ! Car c'est bien cela votre raisonnement il y a 3.70m de netteté.

on se demande dès lors, pourquoi il faut affiner sur des cibles très précises les réglages back focus et Front focus, afin d'obtenir le meilleur, alors qu'il suffit de faire la MAP d'après vous dans les 3.7m ! En suivant votre raisonnement, si je pars d'une netteté de 1.70 à l'infini (c'est une image), il n'y a aucune raison d'après vous, qu'en faisant ma mise au point sur une maison ou un poteau se trouvant à 15m que le quidam à 5m devant ne se retrouve pas nette avec des yeux nickels chrome.

Pour moi si la map pour les portraits n'est pas faite franchement sur une couleur qui accroche comme les yeux rien ne garanti une netteté sur la peau. mais chacun fait comme il le souhaite.

Amicalement
Jacky

**Jacky B** · 05/09/2011, 13h13

Envoyé par Rilou

Il me semble que en one shot on ne peux déclencher que si la map est faite, en Ai servo + rafale le boitier prend les photos meme si la map est dans les choux (avis à confimer).

Bonjour

Bien sûr, en Al servo, il suffit que la map n'est pas bien accrochée la couleur de la peau du gamin et que le gosse se soit en plus déplacé et ta map continue à suivre ta rafale dans le flou artistique. c'est également la raison pour laquelle on demande de rester appuyé 3/4 de seconde à mi touche avant d'enclencher le shoot, le temps que l'AF mémorise bien le point de map. Et lorsque l'AF est mal accroché c'est toute ta rafale qui est dans la semoule

PS= Je ne parle même pas des différents réglages de collimateurs susceptiblent de venir troubler la fête

Amicalement
Jacky

**jojodu13** · 05/09/2011, 13h23

Envoyé par Jacky B

Donc la photo c'est facile pour vous, dès lors que le sujet se trouve dans les 3.70m de PDC, on fait la map sur la chaise du jardin par exemple qui se trouve être à côté de l'enfant et comme par enchantement le gosse se trouvant tout proche de la chaise dans les 3.7m, il a les yeux tip top ! Car c'est bien cela votre raisonnement il y a 3.70m de netteté.

on se demande dès lors, pourquoi il faut affiner sur des cibles très précises les réglages back focus et Front focus, afin d'obtenir le meilleur, alors qu'il suffit de faire la MAP d'après vous dans les 3.7m ! En suivant votre raisonnement, si je pars d'une netteté de 1.70 à l'infini (c'est une image), il n'y a aucune raison d'après vous, qu'en faisant ma mise au point sur une maison ou un poteau se trouvant à 15m que le quidam à 5m devant ne se retrouve pas nette avec des yeux nickels chrome.

Pour moi si la map pour les portraits n'est pas faite franchement sur une couleur qui accroche comme les yeux rien ne garanti une netteté sur la peau. mais chacun fait comme il le souhaite.

Amicalement
Jacky

non faut pas délirer non plus ! ça serait le paradis si ça marchait comme ça !! il y a quand meme une différence entre la distance joue/oeil et la distance oeil/chaise

je pense que Hep a simplement voulu dire que normalement mon fils aurai du être net, meme si l'accroche a été faite sur la joue ...

**Jacky B** · 05/09/2011, 13h33

Envoyé par jojodu13

non faut pas délirer non plus ! ça serait le paradis si ça marchait comme ça !! il y a quand meme une différence entre la distance joue/oeil et la distance oeil/chaise

je pense que Hep a simplement voulu dire que normalement mon fils aurai du être net, meme si l'accroche a été faite sur la joue ...

Eh bien non ce n'est pas si simple que celà !

J'ai exagéré mon exemple pour montrer ce à quoi votre exemple pourrait laisser croire lui même.

Tu as comme je le disais le réglage des collimateurs etc Collimateurs en croix + assistances etc en fonction du boitier avec la possibilité de choisir une configuration souhaitée avec par exemple, les 9 collimateurs centraux etc.
Si tu te mets en al servo et que tu rates le suivi de ta mise au point et que selon tes réglages c'est un autre collimateur qui a pris les choses en main ta map est dans la semoule.

Sinon çà serait trop facile d'appuyer sur le déclencheur et d'avoir tout à 3.70m, voir moins ou plus, peu importe, absolument net. Il suffit que ton autofocus accroche un collimateur plus proche que ton fils au moment où il a bougé et c'est bon ta photo sera mi figue mi raisin. En photographie animalière, il suffit d'une brindille devant un oiseau posé et c'est mort ? Raison pour laquelle on travaille souvent au point central.

Bon courage, à +

Amicalement
Jacky

**jojodu13** · 05/09/2011, 13h37

une autre pour le fun !

mêmes exifs que la précédente mais a f9.5 et focale 61mm

**jojodu13** · 05/09/2011, 13h39

ah jacky tu as posté en meme temps que moi

ok pour les collimateurs, là pour cette série j'ai selectionné le colimateur central uniquement et c'est bien avec lui que j'ai fait la MAP

**jojodu13** · 05/09/2011, 13h43

plutot une vitesse trop basse non ? j'etais assis sur une chaise, bien positionné et is actif ...

**cowpilot** · 05/09/2011, 13h47

Envoyé par jojodu13

plutot une vitesse trop basse non ? j'etais assis sur une chaise, bien positionné et is actif ...

l'un va avec l'autre en fait... à vitesse lente, soit le photographe bouge (l'is est la pour contrer mais ne fait pas de miracle non plus) soit c'est le sujet (la l'is ne sert à rien).

**Hep** · 05/09/2011, 13h55

Jacky, permet moi de te répondre.
Je n'ai jamais que la photo était facile.

Maintenant, J'insiste. Avec ses réglages, la PDC est énorme. Donc, oui, a priori son bonhomme doit être nette car dans la zone de PDC.
C'est comme en paysage, tu met ton AF en manuel. Tu te règles sur la DH (dans son cas, la DH est a 3.68m). Donc TOUT est nette depuis 1.85 jusqu'à l'infini. Et là, oui, il lui suffit de déclencher sans se soucier de la MAP, temps que son sujet se trouve dans la zone de PDC.

C'est pourquoi, je doute que ce soit l'AF le soucis dans son cliché. J'ai dit, je doute. C'est donc pas une affirmation. Mais tu n'as rien prouvé du tout avec ton commentaire non plus.
Car même si l'af n'as pas accroché la joue, mais le fond par exemple, le bonhomme est toujours dans la zone de PDC.
Si l'AF n'as rien accroché du tout et que l'objo aie été positionné au moment du déclenchement a 1m00, a ce moment là, je te l'accorde, rien n'est nette, car la zone de PDC serai comprise entre 0.79 et 1.36. Donc oui, c'est possible aussi.

Maintenant, dans le cas d'une faible pdc, c'est sur, le point d'af est primordiale. Mais c'est pas le cas dans son exemple ...

Après, faire un portrait avec une si grande PDC, c'est un autre sujet.

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