Différence de teinte dans les rouges/magenta entre LR 4.1 et l'export JPG sRVB

[LeGlaude]

J'avoue, j'avoue Mais est-ce que tu t'en contentera ?

[briceos]

Non

Et je trouverai incroyable que c'en soit un (un bug)...

En attendant, de manière factuelle, si le profil est lancé AVANT l'execution de LR, les couleurs sont différentes entre LR et FastStone. Différentes et irréalistes (car sinon, il y a longtemps que j'aurais changé de visionneuse).

Je précise que j'ai viré au démarrage le soft DataColor de la Spyder 3 évidemment.

[LeGlaude]

As-tu résolu l'histoire d’absence d'Adobe RGB 1998 dans la liste des choix possible de la GdC ?
Je peux te fournir le profil s'il est vraiment manquant de ton système.

[briceos]

Non, je ne l'ai pas. Je veux bien que tu me l'envoies.

[briceos]

@lawre51 : Merci de ton intervention. Pour simplifier ma demande, ce que je veux, c'est du WYSIWYG avec un profil calibré. Ce que je vois dans LR après avoir traité mon RAW, je veux le voir dans ma visionneuse, et je veux que les autres le voient comme je le vois... C'est simple à dire mais manifestement compliqué... Après, toutes les explications sont bonnes à prendre, mais au final, si je veux obtenir une fois enregistré en JPG, ce que j'ai traité dans la fenetre RAW de LR, pour le moment, je dois me placer en sRVB.

Comme tu as le même écran que moi, ton témoignage est intéressant. D'après toi, la teinte "rosé" vient-elle de la spyder 3 ? Je n'avais pas cette teinte avec cette même sonde, calibrée avec mon ancien écran TN. Je le sais car ici, cette température de couleur oblige mon oeil à s'en accomoder, et je m'en aperçois très facilement en décollant mes yeux de l'écran et en regardant ailleurs (dominante verte dans mes yeux, le temps qu'ils se recalibrent ).

[lawre51]

@lawre51 : Merci de ton intervention. Pour simplifier ma demande, ce que je veux, c'est du WYSIWYG avec un profil calibré. Ce que je vois dans LR après avoir traité mon RAW, je veux le voir dans ma visionneuse, et je veux que les autres le voient comme je le vois... C'est simple à dire mais manifestement compliqué... Après, toutes les explications sont bonnes à prendre, mais au final, si je veux obtenir une fois enregistré en JPG, ce que j'ai traité dans la fenetre RAW de LR, pour le moment, je dois me placer en sRVB.

Comme tu as le même écran que moi, ton témoignage est intéressant. D'après toi, la teinte "rosé" vient-elle de la spyder 3 ? Je n'avais pas cette teinte avec cette même sonde, calibrée avec mon ancien écran TN. Je le sais car ici, cette température de couleur oblige mon oeil à s'en accomoder, et je m'en aperçois très facilement en décollant mes yeux de l'écran et en regardant ailleurs (dominante verte dans mes yeux, le temps qu'ils se recalibrent ).

Bonjour briceos,

Avec ton écran WG + profil ICC maison + espace de travail Melissa dans LR ce n'est pas possible de voir les mêmes couleurs que dans l'espace de sortie.
Si les couleurs te semblent pas conformes, tu peux réajuster avec les curseurs teintes de l'étalonnage dans LR.

Il est nécessaire que ta procédure de calibrage et de caractérisation soit rigoureuse. Je te donne un tuto que j'ai rédigé ici: Blog » Mon Bric à Brac Photo (il sera nécessaire de demander un mot de passe à Jean Claude Vallot pour accéder à son site)

Si le profil ICC est conforme, la teinte rosé qui diffère de l'ancien écran vient de la différence entre ces écrans justement. Cela ne devrait pas venir de ta sonde.

Ton œil est un mauvais analyseur mais un excellent comparateur.....Il est illusoire de devoir juger la pertinence d'une couleur à l’œil!

Cyril

[lawre51]

Ici: La gestion des couleurs dans les navigateurs Internet

Article très intéressant de Patrick Moll pour comprendre l'impact du navigateur dans le test de comparaison.

C'est pour cela que je préconise d'utiliser la version 2 pour la création du profil.

[LeGlaude]

Bonjour à toi Lawre51 et merci pour tes interventions,

Je viens cependant éclairer certains points.

Ta piqure de rappel sur le RAW ne fait pas de mal, cependant, la demande de briceos est légitime, et le résultat qu'il cherche à obtenir à déjà été obtenu, nous ne sommes plus ici dans un simple paramétrage, mais bien dans un problème à résoudre, preuve en est le chargement ou non des profils par LR selon l'ordre de lancement, briceos à réussi à obtenir correspondance entre son écran et sa visionneuse, RAW ou pas RAW et peu importe la visionneuse, et c'est le comportement normal que le logiciel doit avoir, sinon il ne servirait à rien.
Je m'explique, Wide Gamut ou non, Lightroom sert à dématricer l'image, donc il est normal que si briceos fait un dématricage, avec les paramètres qu'il souhaite, son fichier exporté soit conforme à son développement, cela serait sinon, bien inutile de se servir de LR ou tout autre soft., s'il développait sur WideGamut, et qu'il comparai avec un écran limité à 94 % sRVB donc un écran dominant largement le marché, il serait normal que cela ne corresponde pas.

Pour les profils V4 ce sont justement les sites que tu pointes qui créée la confusion, aujourd'hui, un navigateur ou un logiciel qui ne gère pas le profil V4, le gérera alors en profil V2, inutile de rester en V2 nativement, c'est se privé des évolutions apportées par le V4 (c'est ce qui est d'ailleurs préconisé par l'ICC et que j'ai pu vérifier moi-même)

Maintenant pour les loaders et ma procédure, LaCie n'a pas de loader de profil, il se contente de confier la tâche à Windows, ce qui est une mauvaise idée, ici le seul soft qui possédai un loader c'était Datacolor pour la Spyder3 et le Loader de Windows.
Ma procédure permet de désactiver à 100% le chargement de profil (un service et une tâche sont deux éléments différents, pour preuve, mon processus de lancement ne génère pas la création d'un service désactivable).
Mettre le soft sur le bureau en raccourci, c'est s'obliger à cliquer à chaque fois dessus pour lancer le chargement, ma procédure à l'avantage d'être automatisée dans tous les cas, ne nécessitant que l'attente de 30secondes, mais vu qu'il faut laisser chauffer un écran au moins 30minutes avant qu'il puisse rendre pleinement ses couleurs, on est largement dans les clous

A l'heure actuelle, le seul navigateur qui gère correctement la couleur c'est Firefox si on le paramètre bien, nativement personne ne fait ça bien.

Dernière chose pour les curseurs RVB, il est impératif d'y toucher si on souhaite obtenir un dE le plus bas possible.

@briceos : as-tu exploré la piste de ton gestionnaire de carte graphique qui viendrait s'intercaler dans la gestion de ta couleur ? (fouille sur mon site donné en MP j'en parle dans la page calibration logicielle)
Le profil d'espace de travail Adobe RGB est dispo ici : http://fichiers.bretzelliquide.fr/AdobeRGB1998.icc

Pour ta remarque sur l’œil qui se recalibre, j'en parle aussi sur mon site, mais pour résumé ici : le meilleur moyen de mettre ton œil dans des conditions permettant de juger de la justesse de ta température de couleur c'est de regarder 5 minutes dehors quand il fait beau, et de retourner immédiatement face à ton écran par la suite, ton œil sera étalonné à environ 5500-5800K.

[briceos]

Oui, j'ai regardé dans le soft de ma carte (une ATI Radeon) et je n'ai rien trouvé de particulier. A noter que j'ai bien retirer le soft DataColor du démarrage dans MSConfig.

[lawre51]

Bonsoir à vous,

leGlaude, je te remercie pour ton niveau d'expertise qui rend cette discution intéressante. Ton expérience est supérieure à la mienne. Toutefois , je souhaite revenir sur les points suivants:

1 Il faudra m'expliquer comment obtenir la même photo après l'export avec conversion vers un espace réduit lorsque l'image initiale contient des couleurs très saturées.
2 X-Rite préconise la V2....Mais le choix de l'un ou l'autre ne résoudra pas la problématique. Donc il n'y a pas matière à discussion sur ce point.
3 Le raccourcis bureau que je proposait était juste pour effectuer un essai dans le cadre de test. Ta méthode est bien plus adaptée à un fonctionnement auto et définitif dans le cadre d'un usage normal. Si le soft de LaCie ne fournit pas de loader alors effectivement c'est réglé.
4 IE9 gère les profils V4. Mais firefox bien paramétré gère très bien les images sans profil avec écran calibré. pourvu que ces images soient codées en sRVB. Si personne ne le paramètre correctement, en tout cas chez moi c'est ok.
5 J'ai contacté X-Rite qui ne recommande pas de toucher aux curseurs RVB. D'ailleurs je suis arrivé a obtenir un DeltaE inespéré avec mon U2711 sans voir eu recours aux curseurs. Chez DataColor, que je ne connais pas, il est peut-être nécessaire d'y avoir recours. Dont acte.

briceos, pourrais tu me fournir le RAW afin que je teste chez moi et reproduise les cas de figure. Car te donner une solution n'est pas facile sans avoir de matière sous le coude.
Il serait nécessaire également de vérifier les courbes de compensation dans la LUT afin d'en savoir plus. Utilise le soft Calibration tester ici Calibration (LUT) Tester NA (ne pas faire de reset)
Dans l'attente.....

Bonne soirée à vous tous.

[LeGlaude]

1. Épreuvage d'écran peut servir à cela justement, mais si ce n'est pas le but au départ, en tout cas le résultat doit être paramétrable à l'export comme précisé plus tôt par un autre forumeur, en choisissant le mode de rendu du sRVB on essaye de s'approcher au mieux du résultat voulu, la c'est tout bonnement impossible.

2. Datacolor fait bien des softs qui ne sont pas capable de calibrer correctement les écrans avec leur propre matériel, alors qu'un éditeur tiers est capable... je me méfie des dires de constructeurs...

3. Ok j'ai compris que tu le disais à cet effet par la suite, c'est vrai que ça évite d'aller dans le panneau de config pour la GdC, c'est plus rapide, et plus efficace aussi, cela permetera aussi de tester le chargement de la table LUT, mais je n'ai aucun doute sur le chargement correct de celle-ci, d'expérience c'est très rare de charger un profil de manière incomplète et c'est surtout rarement reproductible.

4. Ce que je disais, seul FireFox fait correctement le boulot.

5. LaCie, BasiCColor (leader de la calibration de précision) et les sites de références comme TFTcentral interviennent tous à un moment sur les curseurs RVB, l'intervention est même automatisée par les logiciels de calibration matérielle présent dans les écrans hauts de gamme NEC ou EIZO, le logiciel communique directement avec les réglages de l'écran pour obtenir le meilleur résultat, pour ma part, il aurait été impossible d'obtenir mon dE inférieur à 1 sans toucher au réglages RVB.

@briceos, ça serai en effet une excellente idée de passer le RAW a lawre51 qui est équipé du même écran, on pourrai établir si c'est un comportement normal, lié à ton écran, ta configuration, bref faire avancé un peu tout ce bordel qui ne fait que traîner et qui va finir par te rendre dingue (tu me dira, en attendant tu peux t'amuser sur ta LesPaul foi de joueur de SG !)

[briceos]

@LeGlaude : J'ai mis le profil Adobe dans le 1er champ de l'onglet avancé. Aucun résultat. Et le guitariste, c'est pas moi

@lawre51 : Je t'envoie le RAW par MP. J'ai utilisé ton soft, mais que dois-je faire avec ? Là, on arrive à un niveau de compétence que je n'ai pas. LUT ?

[lawre51]

@lawre51 : Je t'envoie le RAW par MP. J'ai utilisé ton soft, mais que dois-je faire avec ? Là, on arrive à un niveau de compétence que je n'ai pas. LUT ?

Bonsoir,

J'ai bien reçu le fichier et je t'ai laissé un message privé.

Avec Calibration tester tu visualises les courbes gamma par canaux de couleur. Tu vérifies si elles sont légèrement disjointes (compensation liée à l'écran réalisé dans la LUT de la carte graphique) ou au contraire si tu remarques une ligne droite bleu (pas de compensation et c'est mauvais signe)
Cela arrive plus souvent qu'on ne le croit. Cela est arrivé à Patrick Moll (expert RAW France) et à moi-même car nous avons joué avec plusieurs softs de calibrage. Ce qui est ton cas apparemment.

Le display profil te permet de vérifier quel profil ICC est chargé et te permet de changer de profil à la volée. C'est pratique si tu as comme moi deux écrans , car le glissement de la fenêtre du soft d'un écran à l'autre t'informe des profils en cours. Ils sont très légers n'hésite pas à t'en servir.
Mais atention, ne fais pas de RESET comme je te l'ai déjà dis sinon tu vas t'arracher les cheveux.....

[LeGlaude]

Rohhhh deux modos devraient pas avoir le droit d'avoir un avatar noir ! Je t'ai confondu avec rem22... c'est malin !

La table LUT c'est ce qui dit quoi faire à ta carte graphique pour que ton écran affiche les bonnes couleurs, si elle se charge partiellement (rare je le répète) alors il peut y'avoir des bizarreries... genre une température de couleur à 30 000 K comme ça m'est arrivé une fois, c'était très violet...

[lawre51]

Bon finalement j'ai testé ce soir. Même constat chez moi. Un rouge grena sous LR et un rouge orangé sous la visionneuse windows avec un export en sRVB. Mon profil d'écran est correctement chargé et donne un deltaE de 0.66 en moy et 1.4 en maxi (Wide Gamut)
Ce qui me gène,ce n'est pas la différence liée à la conversion vers un espace plus petit mais le fait que le rendu dans le module développement ne soit pas conforme à ce que tu as vu.

J’essaie d'y réfléchir! Donne moi un peu de temps pour analyse.

[lawre51]

Méa coulpa: J'ai été trompé par les captures d'écran qui montrent cette différence comme chez toi (en fait la même chose que la capture que tu m'as adressé). Pour le raisonnement il ne faut pas se fier aux captures d"écran qui captent le signal RVB sans profil couleur associé. Du coup à l'affichage ces captures donnent des surprises lorsqu'elles sont envoyée au profil d'écran qui ne reçoit pas les mêmes valeurs RVB des pixels, donc donne des couleurs différentes

En laissant LR ouvert et en affichant simultanément la visionneuse j'ai les mêmes couleurs rouge orangée. Avec xnView j'ai un rouge grenat. Donc exactement le contraire des captures d'écran (c'est normal) mais aussi le contraire de ce que tu as chez toi.

Conclusion: Lightroom affiche un rouge orangée comme la visionneuse windows et bridge avec son jpeg . Il semble que cette couleur soit la bonne. Toi seul le sais!
XnView affiche un rouge grenat. C'est apparemment un paramétrage de ta visionneuse (j'en suis pas sûr). Je vais regarder avec xnView.

[LeGlaude]

Conclusion, et comme je le savais d'avance, tu es dans la même situation que briceos, il y'a un problème qu'il est soit possible de régler, soit inhérent à la conception même de LR et des autres logiciels.
Ce qui m'interpelle, c'est que ce soit une histoire d'ordre de lancement qui permette d'obtenir le bon résultat, c'est un peu fastidieux de devoir toujours veiller à lancer tout dans le bon ordre pour que les résultats soit conformes partout !
C'est peut-être une situation commune à tout le monde, mais que personne n'avais expérimentée avant : WideGamut (dell ou autre) + LR + FastStone ou XnView + calibration

Je maintiens que c'est rare les erreurs de chargements, et pour avoir tout les softs de calibration installé sur mon PC (à des fins de tutoriels, explications, formations), et utilisés régulièrement de concert, jamais eu un seul problème de chargement de table LUT, chez moi, et chez tout ceux que j'ai calibré (et ça en fait beaucoup)

Lawre51, as tu eu une réponse sur le chargement des profils par LR, tu en avais parlé quelques posts plus haut ?

PS : Lawre51, si tu avais joué avec les réglages RVB tu aurai pu atteindre un dE moyen de 0.3 et max de 0.5 c'est ce que le U2711 réussi à faire de mieux, enfin faut avouer que c'est pinailler, pauvres mouches

[lawre51]

LeGlaude,

Je n'ai pas eu le temps de reproduire le problème et du coup je n'ai pas posté de demande sur les chargements de profil. Dès que j'ai un moment je m'y applique et je ferai un retour.