[Sondage] La vidéo sur les boîtiers pros

Je rejoins un peu kamioon, pour pouvoir juger si un produit (en général) à un réel problème de conception ou de fabrication, il faudrait connaître le taux de retour.
Quelque soit le produit, si moins de 2% des produits vendus reviennent au SAV avec la même panne ce n'est pas trop grâve... En revanche si en moins d'un, le taus de retour dépasse les 10%, il faut commencrer à se poser des questions.

Petit exemple : Un de nos produits commercialisé depuis plus 2 ans avait un taux de retour de moins de 1% sur la première année, ce qui est d'autant plus faible que les pannes étaient variées et souvent dues à une mauvaise utilisation (trempé dans l'eau de mer, alimenté en 400V au lieu de 230V...) Puis d'un seul coup, 2 lots de fab ont eut un taux de retour de plus de 75% lors du premier mois de mise en service !!! Donc là arrêt immédiat de la production jusqu'à trouver le problème. Bilan : un modèle de condensateur était une contrefaçon (problème de plus en plus courant) -> action corrective, détermination du "coupable" pour les frais de reprises (produit monté dans les bateaux de luxe dans le monde entier). Il s'agissait donc d'un vice de fabrication temporaire et non un vice de conception.

Merci Silver-dot pour ces informations précieuses, mais sans références, cela ne veut pas dire grand chose. Combien de 40D ont étés vendus dans la zone géographique couverte par ton service et combien sont passés entre tes mains pour le même problème ?
D'ailleurs, dans d'autres posts, tu nous dis souvent que l'error 99 vient d'une utilisation du boîtier avec un objo incompatible.

Pour reprendre une phrase bien connue : un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse...

Citation:

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Envoyé par dark

D'ailleurs, dans d'autres posts, tu nous dis souvent que l'error 99 vient d'une utilisation du boîtier avec un objo incompatible.

Pour reprendre une phrase bien connue : un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse...

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C'est déjà plus inquiétant quand un boîtier exhibe fièrement le message Error 99 nu, sans objectif monté dessus:D


Alors, laissons tomber les arbres... et surtout que la forêt ne fasse pas trop de bruit en poussant.:clown:

Citation:

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Envoyé par CELTICJRB

... pourquoi ne pas voir la vérité telle qu'elle est?
Jean

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Parce que la vérité d'un seul individu sans éléments quantitatifs vérifiables est du même tonneau que l'apparition de la Vierge à Lourdes.

Si tu es catholique, c'est que c'est vrai, puisque cela a été validé par l'église.
Si tu es cartésien, le phénomène n'étant pas reproductible expérimentalement, tu demandes d'autres preuves vérifiables !

ce que tu viens d'écrire me rappelle le langage des gens de la communication Canon tenu à ceux confrontés à certaines réalités de l'AF de l'EOS MKIII, avant que toute honte bue, et le coup encaissé, ils se mettent en quête d'une solution crédible et durable.:clown:

[MODE HUMOUR]

Bref... il n'y a aucun problème, dormez braves gens, il est minuit et tout va bien, dit le veilleur avant de poursuivre sa ronde...

Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes de Canon possible...:)

Et demain sera un autre jour...

[MODE OFF]

Citation:

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Envoyé par silver_dot

ce que tu viens d'écrire me rappelle le langage des gens de la communication Canon tenu à ceux confrontés à certaines réalités de l'AF de l'EOS MKIII...

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Tu as tout à fait raison !
Dans une grosse société ISO 9000, le système qualité est très performant.
Ne pas oublier que ce sont les japonais les inventeurs du système qualité.
Mais sur une panne aléatoire, lorsque l'appareil est utilisé aux extrêmes et que celle-ci est difficilement reproductible (ne touche que certains exemplaires) que croies-tu que préfère écouter un DirCom ?
Ses ingénieurs qualité plutôt que des forums sur le net... et il a raison !
Ce n'est que par la reproductibilité du phénomène que Canon a finalement reconnu la non-conformité et corrigé le défaut par la suite.

Mais a partir de cet exemple, généraliser sur la non-qualité des produits Canon est tout autre chose et cela s'apparente d'avantage à de la désinformation.
Il vaut mieux donner des taux de pannes par produits et des comparatifs plutôt que de généraliser quand on travaille dans un système qualité pour être crédible.

Canon, Nikon ou qui que ce soit sont confronté aux mêmes critères de qualité vs rentabilité sur leurs productions.

Le service après vente existe depuis toujours et la qualité absolue n'a jamais existé (ni été recherchée) dans ce monde.

PS : quitte a étaler sa fraise et ses compétences réciproques dans le domaine de la qualité, j'ai été dans une autre vie et pendant plusieurs années responsable qualité dans un service de production régional d'une société française du CAC40 et expert national. Ca n'a rien avoir avec la photo, mais le sytème ISO s'en fout.

Il n'empêche ! Je préfère largement l'avatar de Silver dot (nouveau d'ailleurs si je ne m'abuse...) à celui de Kamioon...

Pas très HQE ta bagnole... :ranting2:

Et effectivement... personne n'a sollicité mon avis. Et ça n'a rien à voir avec la choucroute.

:blink:


Mais mon niveau de tolérance est plus élevé à l'égard de la vidéo sur le 5D mk II que pour les gros 4x4...:badmood:

Et puis j'ai d'autre chat à fouetter : ce soir c'est raclette !!! :happybday

Citation:

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Envoyé par CELTICJRB

Ne pas en parler reviendrait a nier les problèmes
Jean

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Il n'y a JAMAIS de problème. :rolleyes:

Qui a vu des problèmes ? :confused:

Il n'y a que des solutions. :clown:

D'ailleurs, il n'y a qu'à écouter nos politiques, lorsqu'il y a un problème, dire justement qu'il n'y a pas de problèmes, mais toujours une solution.

Un seul exemple ( H.S. - il n'a rien à voir avec la photo) :
Il y a quelques années, un méchant nuage venant de Tchernobyl posait un problème pour tout le monde, mais pas pour nous.

Au dessus des Alpes et du Rhin (par où il arrivait), il y avait une frontière bien gardée. Venant de l'ancienne URSS, comme il n'avait pas de visa, il est donc resté en Italie, Suisse et Allemagne.

Pas venu chez nous. Non ! Non !

Je rejoint Kamioon dans ses propos.
Sans taux de retour réel, impossible de dire ce qu'il en est vraiment...
De plus, une panne à 35000 déclenchements sur un boitier ne represente en rien le nombre de déclenchement moyen avant panne pour le modèle de ce boitier.
Je suis sûr que pour l'ensemble des modèles déjà sortie, il y a aussi eu des pannes autour des 35000 déclenchements voir même avant sinon au déballage.

N'empêche que je pense que Silver Dot en tant que technicien et pro de la chambre reflex doit par "habitude" de voir les défauts et les failles d'un système!!!

Dans bien des domaines, des ingénieurs pondent des systèmes que les premiers techniciens qui les découvrent tombent des nus par l'abération du produit...et quelques temps après on voit fleurir les modifications pour essayer de rattrapper les problèmes...en général ces systèmes sont abandonnés sur les versions suisvantes.

L'avenir non dira le reste, mais la langue de bois est coutumière dans ces grosses entreprises, les actionnaires ne veulent pas perdrent d'argent en avouant un problème technique de leur produit ...

On fait dire ce que l'on veux aux chiffres, c'est bien connu ;)

Citation:

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Envoyé par kodec-art

L'avenir non dira le reste, mais la langue de bois est coutumière dans ces grosses entreprises, les actionnaires ne veulent pas perdrent d'argent en avouant un problème technique de leur produit ...

On fait dire ce que l'on veux aux chiffres, c'est bien connu ;)

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Allez hop!
On se refait un petit coup de syndrome AF 1D Mark III?:blink:
Mac

Citation:

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Envoyé par kodec-art

..On fait dire ce que l'on veux aux chiffres, c'est bien connu ;)

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Aux gens qui ne savent pas lire, certainement.
Mais sans aucun chiffre c'est encore mieux !:clap:

Citation:

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Envoyé par kamioon

Aux gens qui ne savent pas lire, certainement.
Mais sans aucun chiffre c'est encore mieux !:clap:

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Savoir lire n'empêche pas l'aveuglement.:)

Et ne juger que par es spécifications annoncées peut s'avèrer parfois source de désillusion.

Citation:

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Envoyé par silver_dot

Savoir lire n'empêche pas l'aveuglement.:)

Et ne juger que par es spécifications annoncées peut s'avèrer parfois source de désillusion.

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Nouvel Avatar...nouveaux "objectifs"...
Un Silver Dot tout neuf ;)

Tout neuf, tout neuf...

et pas plus de 19 ans déjà avec les mains quotidiennement dans les reflex Canon:)

avouez qu'il y a plus neuf que ça:D

nous vieillissons ensemble... pour le meilleur comme pour le pire...

et c'est rien de le dire:rolleyes:

Et pourquoi pas un boitier couplé à une cafetière pour les longues attentes dans le froid ? :D


Je suis contre les tout en un en règle générale. J'aime les appareil qui font bien ce qu'on leur demande... le reste c'est du gadget :)

Citation:

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Envoyé par PhoenX

Et pourquoi pas un boitier couplé à une cafetière pour les longues attentes dans le froid ? :D


Je suis contre les tout en un en règle générale. J'aime les appareil qui font bien ce qu'on leur demande... le reste c'est du gadget :)

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Et un appareil qui fait parfaitement ce qu'on lui demande, ça vaut de l'or de nos jours.:)

Moi je vous dit, un bon appareil photo, c'est sans autofocus (c'est jamais net), sans automatismes (Mode AV, TV? beurk, rien ne vaut le M), sans cellule (c'est quoi ces mesures multisegments, c'est jamais bien exposé, une bonne cellule à main, c'est nettement mieux), sans moteur (une bonne photo, ça se réfléchit, pas besoin de 10 im/sec et de piocher la meilleure dans le lot.)

C'est également sans zoom, les zooms c'est pas lumineux et c'est moins bon en piqué. Et tant qu'on y est, c'est sans capteur, le numérique c'est pas top, ça a moins de dynamique qu'une diapo, rien ne vaut un bon film!

Bref, l'appareil idéal c'est ça:

http://i24.ebayimg.com/07/i/001/11/58/3e4f_12.JPG

Et je suis sérieux, le Flex est un des meilleurs appareils!


il y a 20 ans, les foras n'existaient pas, mais on entendait exactement les mêmes réflexions sur la sortie de l'Autofocus!

Citation:

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Envoyé par canon-passion

Moi je vous dit, un bon appareil photo, c'est sans autofocus (c'est jamais net), sans automatismes (Mode AV, TV? beurk, rien ne vaut le M), sans cellule (c'est quoi ces mesures multisegments, c'est jamais bien exposé, une bonne cellule à main, c'est nettement mieux), sans moteur (une bonne photo, ça se réfléchit, pas besoin de 10 im/sec et de piocher la meilleure dans le lot.)

C'est également sans zoom, les zooms c'est pas lumineux et c'est moins bon en piqué. Et tant qu'on y est, c'est sans capteur, le numérique c'est pas top, ça a moins de dynamique qu'une diapo, rien ne vaut un bon film!

Bref, l'appareil idéal c'est ça:

http://i24.ebayimg.com/07/i/001/11/58/3e4f_12.JPG

Et je suis sérieux, le Flex est un des meilleurs appareils!


il y a 20 ans, les foras n'existaient pas, mais on entendait exactement les mêmes réflexions sur la sortie de l'Autofocus!

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Et le mieux, dans ce sens, est un boîtier à visée fixe au lieu de l'équiper inutilement de viseurs interchangeables contribuant à coller des poussières où il ne faut pas (la poussière tétait déjà une phobie en ce temps-là:D)

Bref... l'appareil idéal, ce n'est pas exactement celui-ci.:clown:

Citation:

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Envoyé par canon-passion

Et je suis sérieux, le Flex est un des meilleurs appareils!


il y a 20 ans, les foras n'existaient pas, mais on entendait exactement les mêmes réflexions sur la sortie de l'Autofocus!

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Je suis dispo pour récupérer tous vos zooms même L (je suis prêt à me sacrifier), les boitiers numérique que vous voudriez jeter.

Je vous fais une fleur je les reprend gratuitement :angel_not

Citation:

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Envoyé par silver_dot

Et le mieux, dans ce sens, est un boîtier à visée fixe au lieu de l'équiper inutilement de viseurs interchangeables contribuant à coller des poussières où il ne faut pas (la poussière tétait déjà une phobie en ce temps-là:D)

Bref... l'appareil idéal, ce n'est pas exactement celui-ci.:clown:

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T'as raison, ceci est bien mieux!

http://i21.ebayimg.com/02/i/001/10/4d/14ae_12.JPG

C'est déjà plus ça, un petit boîtier à objectif fixe et télémètre.:D

Un peu trop moderne peut-être?:)

J'airais bien vu celui-ci comme appareil idéal (entr'autres), plus Leica like en son temps, avec un beau gros caillou bien lumineux (pour l'époque):

http://www.canon.com/camera-museum/c.../1957_vtdx.jpg

http://www.

Citation:

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Envoyé par canon-passion

Moi je vous dis, un bon appareil photo, c'est sans cellule (...une bonne cellule à main, c'est nettement mieux)...

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C'est sur. Pas de cellule, c'est la liberté. :clown:
Tous ceux qui sont en cellule, n'aspirent qu'à la quitter. :bash:

Citation:

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Envoyé par Bob-74

C'est sur. Pas de cellule, c'est la liberté. :clown:
Tous ceux qui sont en cellule, n'aspirent qu'à la quitter. :bash:

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que dire alors de la cellule... de dégrisement?:clown:

Citation:

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Envoyé par canon-passion

...il y a 20 ans, les foras n'existaient pas, mais on entendait exactement les mêmes réflexions sur la sortie de l'Autofocus!

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+ 1 milliard !
Il y a toujours eu des dépressifs pour qui le passé est forcement meilleur que l'avenir et des heureux de vivre impatients du futur.
Les forums concentrent les dépressifs, les optimistes préférant vivre plutôt que d'exposer leur bonheur sur la toile.
il est clair que l'on comprend pourquoi les fabricants de produits suivent leur enquêtes markéting plutôt que les sombres romans dramatiques écrits sur les forums !

PS d'ex-latiniste repenti : le pluriel de forum en français c'est forums et fora en latin (sans s) mais je suis fâché avec cette langue depuis plus de 40 ans...

M'en voudrait pas hein ??? Copier... Coller. (source Wikipédia)

"Un appareil photographique à sténopé se présente sous la forme d’une boîte dont l’une des faces est percée d’un minuscule trou qui laisse entrer la lumière. Sur la surface opposée au trou vient se former l'image inversée de la réalité extérieure, que l'on peut capturer sur un support photosensible (tel que du papier photographique). Pour faire simple, on peut dire que le sténopé fonctionne de la même façon que l'œil, il capture des images inversées du visible.

Du fait de la petitesse de l’orifice permettant à la lumière de pénétrer à l’intérieur de l’appareil et de l'absence de focalisation, le temps nécessaire pour impressionner la surface photosensible est très long. Selon la taille de l’appareil et de l'ouverture, il peut se chiffrer en secondes ou en heures. Le trou du sténopé est minuscule, par conséquent, il permet une plus grande latitude d'exposition et offre une très grande profondeur de champs (presque à l'infini)."

En plus, la boîte peut-être en carton recyclé... HQE !!! :clap:

Par contre, Silver, désolé... y'a pas de mode vidéo... :(

Citation:

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Envoyé par EVGUENIE

Par contre, Silver, désolé... y'a pas de mode vidéo... :(

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Mais si, la vidéo y est.

Il suffit de ne pas obturer le sténopé, et laisser le petit trou ouvert pour voir le mouvement au travers.:beta:

Un temps aussi long que l'on souhaite pour y voir les prémisses de qui deviendra la vidéo.:clown:

Il faut vraiment tout leur expliquer.:D

Citation:

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Envoyé par silver_dot

Mais si, la vidéo y est.

Il suffit de ne pas obturer le sténopé, et laisser le petit trou ouvert pour voir le mouvement au travers.:beta:

Un temps aussi long que l'on souhaite pour y voir les prémisses de qui deviendra la vidéo.:clown:

Il faut vraiment tout leur expliquer.:D

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Mais oui... C'est bien sûr !!! :Lighten:

Merci Silver dot. :clap:

Citation:

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Envoyé par silver_dot

que dire alors de la cellule... de dégrisement?:clown:

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Ceux qui y sont aimeraient bien être ailleurs ! :beer: :badmood: :censored:

D'ailleurs, la plupart d'entre eux ne comprennent pas pourquoi ils sont là. :34:

Citation:

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Envoyé par Bob-74

Ceux qui y sont aimeraient bien être ailleurs ! :beer: :badmood: :censored:

D'ailleurs, la plupart d'entre eux ne comprennent pas pourquoi ils sont là. :34:

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Comme moi ici alors?:clown:

Je suis prenneur de vidéo, de pixel...
Dans quelques mois, ce sera acté, comme le live view...
Ce sont de faux débats, c'est l'avenir.
@+
Olivier

Citation:

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Envoyé par mcog2

Je suis prenneur de vidéo, de pixel...
Dans quelques mois, ce sera acté, comme le live view...
Ce sont de faux débats, c'est l'avenir.
@+
Olivier

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dans ce cas, l'avenir c'est de ne plus trouver que de la daube, et c'est fort dommage, surtout quand on est disposé à y mettre un bon prix.

Je le vois passer tous les jours cet avenir qui se conjugue déjà au présent...:)

silver, si tu regardes effectivement autour de toi pour tout l'avenir c'est un peu de la daube pour tous!!!

Citation:

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Envoyé par mcog2

Je suis prenneur de vidéo, de pixel...
Dans quelques mois, ce sera acté, comme le live view...
Ce sont de faux débats, c'est l'avenir.
@+
Olivier

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Pour moi ce n'est pas l'avenir, c'est de la vente forcée.
L'avenir serait de pouvoir choisir avec ou sans vidéo etc...
Et de choisir la qualité à la quantité!!!

Citation:

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Envoyé par ayato

silver, si tu regardes effectivement autour de toi pour tout l'avenir c'est un peu de la daube pour tous!!!

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comme on dit: à chacun son dû, surtout s'il en demande.

ceci mis à part, combien de ceux qui ont voté pour sont prêts à consacrer plus de 6000 euros dans l'achat d'un boîtier pro, même avec la fonction vidéo?

quand mon prochain boîtier sera disponible, il m'en coûtera plus de 6000 euros, toutes remises déduites, et cette fonction débile pour un boîtier photo pro, y sera implémentée grâce aux irresponsables qui l'auront plébiscitée...

C'est marrant on dirait le débat argentique/numérique...

C'est drôle. Vivement la suite :)

A+

Citation:

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Envoyé par stilgarna

C'est marrant on dirait le débat argentique/numérique...

C'est drôle. Vivement la suite :)

A+

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Malheureusement cela va au delà, car aujourd'hui tous les produits sont comme ça!

t'achète un téléphone portable, il arrive a être moins bon téléphone qu'appareil photo, lecteur mp3 et j'en passe!!!
Ce qui veux dire qu'aujourd'hui tu peux avoir un téléphone qui ne fasse pas bien téléphone...c'est ça le progrès???

Ce n'est qu'un avis, mais je ne pense pas que le problème soit vraiment là...

Tout le monde "chiait" sur le numérique il a peu... et maintenant...
Avant le numérique c'était l'autofocus sur plusieurs points sur les argentiques canon...
Avant ça ... etc etc...

Mais bon ce n'est qu'un avis, comme tout ce qui est exprimé dans ces posts... avec un peu d'extrémisme pour certain :) ou pour moi ;)

Je verrais bien si le 5D MkII tiendra la route ou pas...

Si vraiment Canon c'est vraiment de la merde... et ben je changerais en les pourrissant sur tous les forums de la terre...

En attendant faisons de la photo... faisons de la vidéo... Faites vous plaisir...

PS: Ce n'est qu'un avis parmi d'autres...

Citation:

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Envoyé par ayato

silver, si tu regardes effectivement autour de toi pour tout l'avenir c'est un peu de la daube pour tous!!!

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Préparation :

Dans une grande poêle, placez des tranches de lard côte-à-côte. Cuisez lentement en retournant régulièrement. Le but est de récolter le saindoux du lard qui va suinter progressivement. Quand les tranches sont presque craquantes et ne rejettent plus de gras, retirez-les et faites couler le saindoux dans une grande cocotte. Après avoir bien nettoyé la poêle avec du papier absorbant, recommencez la même opération avec toutes les tranches de lard salé.
Coupez la viande en gros cubes. Pelez les oignons et les échalotes. Emincez-les. Epluchez les carottes et coupez les en rondelles moyennes. Coupez les tranches de lard en quatre. Faites fondre à nouveau le saindoux de la cocotte et mettez-y les morceaux de viande à revenir de tous les côtés. Poivrez à volonté, mais salez peu. Ajoutez les oignons, les échalotes, les rondelles de carottes et le bouquet garni. Versez le vin rouge et l'Armagnac, puis n'ajoutez l'ail haché qu'à ce moment-là.
Couvrez et laissez mijoter 2 heures sur feu doux. Rectifiez l'assaisonnement et laissez reposez jusqu'au lendemain.
2 heures avant le repas, reprenez la cuisson et laissez mijoter à feu doux jusqu'au moment de servir.

Bon, moi ces histoires de daube ça m'a donné faim, je sors...

stilgarna...PS: Ce n'est qu'un avis parmi d'autres...[/quote]


...que je respecte.

Citation:

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Envoyé par kodec-art

stilgarna...PS: Ce n'est qu'un avis parmi d'autres...

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...que je respecte.[/quote]

Pas de soucis... en plus j'aime beaucoup ton avatar :)

PS : Moi aussi j'aime la Daube :)

A+