Du bon usage du M

[Milobc]

Bonjour,

Je souhaite prendre des photos des éoliennes.

Mais je ne sais pas quels sont les réglages à faire (mode d'exposition, mode de mesure, ...).

Je pense qu'il faudrait faire en pause longue. (Que me conseillez vous en durée) ?

Merci

[gparedes]

Cela dépend de l'effet voulu (mouvement ou fixe), cela dépend de la lumière, bosses en M et tu pourra choisir ouverture, vitesse et ISO pour exposer comme il faut et ainsi ajuster pour avoir l'effet voulu ....

[antec]

Cela dépend de l'effet voulu (mouvement ou fixe), cela dépend de la lumière, bosses en M et tu pourra choisir ouverture, vitesse et ISO pour exposer comme il faut et ainsi ajuster pour avoir l'effet voulu ....

+1

Sinon utilises un trépied.
Mode TV et tu shootes à 1s, 1/4s, 1/15s, 1/60, 1/250,.... (Par exemple)
Ainsi tu verras les différents effets que tu peux obtenir...

[Balilaï]

Et puis ça dépend si y'a du vent ! (vitesse de rotation)

[gparedes]

Et puis ça dépend si y'a du vent ! (vitesse de rotation)

voir même si elle tourne car parfois il y a du vent mais elles restent là fixes sans rien faire, là la pause longue n'est plus vraiment utile c'est sûr ...

[Milobc]

Merci pour toutes ces info, mais quelle mode de mesure devrais-je utiliser (spot, pondéré, ....) ?

[Balilaï]

Mais tu essayes sur place !!!!
Comment veux tu qu'on connaisse les conditions de lumière alors que tu es encore chez toi.
Tu fais un essai, tu regardes sur ton écran ( il sert à ça) et tu tentes une correction.

La prochaine fois, tu vas demandes les réglages pour une voiture, puis pour une montagne ?

[st21]

Merci pour toutes ces info, mais quelle mode de mesure devrais-je utiliser (spot, pondéré, ....) ?

Impossible à dire, cela va dépendre de pleins de paramètres.
Suit donc les conseils de gparedes, en mode M le mode de mesure n' as plus vraiment d'importance, tu fait un premier essai en te basant sur le bargraph et tu corrige sur les PDV suivantes suivant l' effet recherché.

Stéph.

Grillé par Balilaï.

[Balilaï]

Mode M, je ne suis pas d'accord pour un débutant qui n'a visiblement que très peu de bases
Mode Av pour voir les effets de la profondeur de champs,
Ensuite mode TV pour voir l'effet de la vitesse sur la netteté des pales ou non.
On joue en même temps sur le mode de mesure pour voir en quoi ça influence le résultat.

Le but, c'est quand même de comprendre l'influence de chaque paramètre.

[antec]

Merci pour toutes ces info, mais quelle mode de mesure devrais-je utiliser (spot, pondéré, ....) ?

Je pense qu'il faut commencer par le commencement... et lire et assimiler le mode d'emploi de l'appareil.

[Balilaï]

Et commence par t'entrainer sur un pot de fleur de ton jardin.
Essaye tous les réglages, un à un, vois en quoi ils influencent le résultat.
N'hésite pas à faire ta 1ere photo en mode carré vert, juste pour avoir une base de départ dans les réglages avec les exifs.




EDIT : et oui, comme le dit antec, avec le manuel sur le tabouret à coté de toi

[grimi]

Bonjour à tous . Là il y a un truc qui m'échappe ! Avez vous lu les informations concernant notre ami qui pose cette question ? Ou je suis plus dans le coup ou il y a un os dans le potage : Services - Index 1

[Mnemmeth]

Bonjour à tous . Là il y a un truc qui m'échappe ! Avez vous lu les informations concernant notre ami qui pose cette question ? Ou je suis plus dans le coup ou il y a un os dans le potage : Services - Index 1

Assez d'accord, un peu de mal a comprendre la question, et certaines reponses me semblent plutot excessives.

Si l'auteur du sujet veut des parametres qu'il regarde les exifs de cette serie: les galeries photo

[gparedes]

Mode M, je ne suis pas d'accord pour un débutant qui n'a visiblement que très peu de bases
Mode Av pour voir les effets de la profondeur de champs,
Ensuite mode TV pour voir l'effet de la vitesse sur la netteté des pales ou non.
On joue en même temps sur le mode de mesure pour voir en quoi ça influence le résultat.

Le but, c'est quand même de comprendre l'influence de chaque paramètre.

Balilaï merci de ne pas laisser véhiculer qu'un mode M soit quelque chose de si compliqué que le débutant ne soit pas capable de comprendre ...
Est ce que tu penses qu'un débutant comprend mieux pourquoi une photo sous exposée qu'il vient d’éclaircir via une sur exposition est encore plus foncée que la 1ère seulement à cause d'un cadrage légèrement différent ?

Le mode M est LA méthode pour comprendre la photo et l'exposition, elle n'est pas bien plus compliqué que le mode AV/TV, à moins qu'on me dise que prendre 1 paramètre supplémentaire en compte (alors qu'il est également nécessaire en TV/AV) soit quelque chose d'insurmontable ...

La méthode est SUPER simple :
- je place une vitesse (une vitesse qui serait la même qu'on mettrait en Tv)
- je place une ouverture (qui serait la même qu'on mettrait en Av)
- on utilise un ISO de départ

- on shoot : c'est trop clair on baisse l'ISO, c'est trop foncé on monte l'ISO
- on re test et on refait de même jusqu'au résultat.

SEULE CONTRAINTE : avoir une lumière un tant soit peu stable et c'est tout. A moins que la malchance poursuive le débutant et que les conditions changent toutes les 3 secondes, là on a vraiment la poisse que jamais les conditions ne se reproduisent pas ...

Est ce que tu vois dans cette méthode quelque chose qui demande un BAC + 10 pour être compris ? je ne le penses pas, et le mode M reste et restera toujours l'un des meilleurs modes qui soit (sinon le meilleur) pour faire de la photo paysage / architecture, surtout qu'en toute logique, l'éolienne ne devrait pas se barrer en courant, ce qui lui laisse le temps de peaufiner gentiment pour obtenir l'effet voulu ...

Evidemment je dits cela sans aucune animosité ni de créer de polémique

[Balilaï]

Balilaï merci de ne pas laisser véhiculer qu'un mode M soit quelque chose de si compliqué que le débutant ne soit pas capable de comprendre ...

Bien sûr que si que je véhicule !

Est ce que tu penses qu'un débutant comprend mieux pourquoi une photo sous exposée qu'il vient d’éclaircir via une sur exposition est encore plus foncée que la 1ère seulement à cause d'un cadrage légèrement différent ?

Penses tu qu'un débutant, en mode M, alors qu'il cherche à visualiser l'influence de l'ouverture sur la profondeur de champs, va comprendre pourquoi sa photo s’assombrit lorsque qu'il ouvre ?
Ah, il doit aussi modifier la vitesse en conséquence ? et de combien ?
Mais alors, dans ce cas, quel est l'influence d'un paramètre par rapport à l'autre ?
Pareil pour la vitesse et les isos, non ?

Le mode M est LA méthode pour comprendre la photo et l'exposition, elle n'est pas bien plus compliqué que le mode AV/TV, à moins qu'on me dise que prendre 1 paramètre supplémentaire en compte (alors qu'il est également nécessaire en TV/AV) soit quelque chose d'insurmontable ...

Insurmontable, non, quand on les bases et un peu de pratique.
2 paramètres sont toujours plus compliqués à gérer qu'un seul.

La méthode est SUPER simple :
- je place une vitesse (une vitesse qui serait la même qu'on mettrait en Tv)
- je place une ouverture (qui serait la même qu'on mettrait en Av)
- on utilise un ISO de départ

- on shoot : c'est trop clair on baisse l'ISO, c'est trop foncé on monte l'ISO
- on re test et on refait de même jusqu'au résultat.

Moi ce que je veux comprendre, c'est l'influence de la vitesse sur la netteté des pales en mouvement de l'éolienne . le reste, on verra après.
Quand tu fais ta soupe et que tu sens qu'il manque quelque chose à ta préparation,
Si tu rajoutes en même temps du sel, du poivre et du curry, comment savoir quel ingrédient manquait vraiment ?

SEULE CONTRAINTE : avoir une lumière un tant soit peu stable et c'est tout. A moins que la malchance poursuive le débutant et que les conditions changent toutes les 3 secondes, là on a vraiment la poisse que jamais les conditions ne se reproduisent pas ...

UNE contrainte, pas la seule

Est ce que tu vois dans cette méthode quelque chose qui demande un BAC + 10 pour être compris ? je ne le penses pas, et le mode M reste et restera toujours l'un des meilleurs modes qui soit (sinon le meilleur) pour faire de la photo paysage / architecture,

Si j'avais procédé à mes débuts comme tu le suggères , j'en serais toujours au carré vert !
J'ai même débuté le numérique mode P (pas en carré vert tout de même !), en regardant les exifs à chaque prise pour voir ce que l'apn suggérait comme réglages.
Puis en me mettant en mode semi automatique, en modifiant un paramètre ( l'autre s'adaptant automatiquement) et en regardant en quoi ça modifiait la prise de vue. Sans devoir compenser le 1er réglage manuellement par un deuxième, voir un troisième, et pour finir, ne plus savoir lequel avait influencé les modifications du résultat.
Puis ensuite, voir l'influence de la modification avec 1 cran, puis 2 etc..
Etc...
J'ai appris la prise de vue ici, tout seul dans mon coin,
et avec cette méthode, ça n'a pas prit 107 ans.
Et je suis loin d'avoir bac +10 !

surtout qu'en toute logique, l'éolienne ne devrait pas se barrer en courant, ce qui lui laisse le temps de peaufiner gentiment pour obtenir l'effet voulu ...

La dessus, on est d'accord, ce qui explique peut être nos réactions un peu ... virulentes, dirons nous !
Le problème, pour beaucoup de gens, est qu'il suffit d'acheter un réflex pour faire de belles photos.
Faut comprendre, un peu exaspérant non ? et limite insultant pour ceux qui arrivent à de bons résultats en s'étant donné le mal d'apprendre et de pratiquer.
Je ne dis pas que c'est le cas de notre ami, hein !

C'est un problème de notre époque: avec des $, on peut faire aussi bien que les autres, sans apprendre bien sûr puisque j'ai payé.

Évidemment je dits cela sans aucune animosité ni de créer de polémique

Mais moi non plus bien sûr !

[Eric-2416]

En résumé: Pour ou Contre : utiliser systématiquement le mode manuel en photographie | Nikon Passion

[Balilaï]

En résumé: Pour ou Contre : utiliser systématiquement le mode manuel en photographie | Nikon Passion

Yoo !
Et c'est encore plus vrai pour l'apprentissage de la photo !

[Eric-2416]

Attention ce lien en plaisanterie

[gparedes]

Balilaï, je vais te poser quelques questions bêtes :
- depuis combien de temps tu fais de la photo ?
- te considères tu encore comme débutant ?
- alors pourquoi prendre la défense du débutant que tu tentes de protéger comme n'étant pas lui capable de comprendre cela, alors que tu n'est pas débutant et que tu n'utilises pas toi même ce mode même lorsque cela est justifié ?

L'exemple par tes propres photos : https://www.eos-numerique.com/forums...e-jete-266733/
Ta rafale se produit et certaines photos ont été prises à 1/500, d'autres à 1/640 et d'autres à 1/800 (soit 2/3 d'IL d'écart, pas dramatique certes mais avec d'autres modes de mesures cela aurait aussi bien pu être 2IL)
Tu vas évidemment pas me faire croire que la lumière à changé entre ces photos.
Pourquoi ce résultat : Merci le mode de mesure qui dépend des proportions noir/blanc et ce même lorsque la lumière ne change aucunement sur la scène.

Les conséquences :
- il devient impossible de "caler" au petits oignons une expo, à cause du faite que si le calage est fait pour 1/500, les photos prises à 1/800 sont sous exposées, si le calage est fait pour 1/800 celles à 1/500 sont cramouillés à certains endroits, du coup on doit si possible se caler sur une valeur moyenne et obtenir des expos moyennes, hautes et basses ... le tout alors que la lumière n'a pas changé d'un iota ...

- ton traitement derrière, et en particulier pour une rafale, doit du coup compenser en PT chaque photo différemment pour obtenir des photos équilibrés et non pas certaines sous expo et d'autres sur expo. On ne peut donc pas copier les réglages d'une photo sur l'autre, et si on le fait, il faudra quand même que chacune voit un ajustement compensatoire


C'est ça que permet un mode M ... que les autres (débutants) ne le fassent pas, je pourrais presque dire "pourquoi pas", mais celui qui n'est plus débutant, je ne comprendrais jamais pourquoi il ne le fait pas.
Mais c'est pour cette raison que les non débutants qui en général interviennent toujours pour alerter sur le mode M, sont bizarrement toujours ceux qui ne l'utilisent que très peu et font l'avocat du diable !

Il y a autant de pièges photographiques en AV/TV qu'en M, ils sont seulement différents mais ils existent, même si personne ne veut les évoquer et faire croire qu'il "suffit de" pour "obtenir quelque chose de nickel" ... ce qui est parfaitement faux évidemment.

Moi ce que je veux comprendre, c'est l'influence de la vitesse sur la netteté des pales en mouvement de l'éolienne . le reste, on verra après.
Quand tu fais ta soupe et que tu sens qu'il manque quelque chose à ta préparation,
Si tu rajoutes en même temps du sel, du poivre et du curry, comment savoir quel ingrédient manquait vraiment ?

Compares cette phrase avec la mienne :

- on shoot : c'est trop clair on baisse l'ISO, c'est trop foncé on monte l'ISO
- on re test et on refait de même jusqu'au résultat.

Comme tu vois je travailles sur un seul paramètre et pas sur tous les paramètres en même temps ...

Maintenant il a modifié la vitesse pour tester une vitesse plus basse et il va constater que la photo est plus clair que les autres, il appliquera alors le même principes, c'est plus clair donc je baisses les ISO ... Compliqué à ce point ?

Si j'avais procédé à mes débuts comme tu le suggères , j'en serais toujours au carré vert !

C'est justement l'inverse je penses, c'est que si tu avais agi ainsi tu n'utiliserais certainement pas un mode AV lorsque le M t'apporterais bien plus ... le mode M est justement exactement l'inverse du carré vert, et c'est bien dommage que certaines personnes qui ont de l'expérience et qui devraient justement s’interroger sur cet usage, qu'il font au contraire "croire" aux autres, qu'il n'est pas encore le temps d'y penser ...
Tu devrais t'y intéresser aussi, non pas pour moi, mais pour toi ... Tu as récemment postée une photo faite en AV dont le résultat obtenu était légèrement en flou de bougé, tu étais en AV, est ce que ce mode t'a sauvé sur ce coup là ? Non ... preuve que même ces modes qu'on plébiscite comme étant celui à utiliser, demande aussi d'être vigilent ...



D'un côté vous demandez souvent que les gens apprennent les bases de la photo, et les bases c'est ces 3 paramètres, le mode M aide à les comprendre comme on devait le faire avant à l'époque ou tout ces automatismes n'existaient pas.
On a l'impression que les années passent et que les gens sont donc devenu plus idiots qu'avant.
Oui on leur mâche le boulot par des automatismes, et quand on demande de s'intéresser à comment cela fonctionne vraiment, on les renvoi à les utiliser ...

Ce que je trouve dommage c'est justement que j'ai vraiment l'impression de me battre contre les moulins à vents, car chaque fois je me confronte aux même réflexions sur le M, et le pire c'est que cela vient presque toujours non pas des débutants eux même, mais des personnes bien plus habituées qui devraient ramer dans le même sens que moi, en particulier lorsque les conditions sont adaptées à cet usage, et je pense que c'est le cas pour l'éolienne sinon j'aurais évite de le préconiser ici.

J'ai l'impression que si quelqu'un demande à s'améliorer avec une boîte à vitesse manuelle d'une voiture, que les réponses lui préconiserait d'acheter une boîte automatique ... mon combat risque d'être long, mais je continuerais à le faire ...

Je n'ai évidemment pas montré ton exemple pour te "cibler" toi, mais pour démontrer pourquoi je tentes de dé diaboliser ce mode, pourquoi je penses que personne n'est incapable de le comprendre (pas même un débutant) et qu'il reste indiscutablement un mode intéressant à utiliser (oui je sais dans certaines circonstances non, mais lorsque cela est le cas, pourquoi devrait on le mettre de côté ?)

Après que vous préfériez un autre, OK, mais comprendre tous les modes qu'offre un apn, permet de savoir quand il faut l'utiliser et quand il faut savoir s'en passer ...

[Balilaï]

Je prends le temps de lire ton pavé et je te réponds

[Ayrton93]

Gparedes, incorrigible, manque pas une occasion ... tu es un pur produit du numérique

[grimi]

Bonjour . Il y a de la passion dans vos échanges, et c'est tant mieux , il y a toujours de bons conseils dans ces discussions . Pour alimenter le moulin : mode "M" pour les panoramiques (avec mise au point manuelle en plus), le même pour du "focus stacking", pour les autres cas mode AV ou TV , chacun le sent ,l'expérimente et en tire les conclusions. Pour les modes de mesure c'est encore pire d'essayer d'expliquer comment on les utilise !!

[gparedes]

Attention ce lien en plaisanterie

Ce lien n'est pas une plaisanterie, il fait croire pas mal de choses qui sont fausses et ne parle pas de l'essentiel, quand je vois la conclusion avec :
Le mode manuel reste utile dans certains cas bien précis, en particulier quand la mesure de lumière du boîtier a toutes les chances d’être trompée par le sujet.

ou encore 5- Utiliser le mode Manuel fait perdre du tempsParce qu’il vous impose de choisir vitesse et ouverture pour chaque photo, le mode Manuel est plus lent que les modes experts A et S.
ou encore Aucune situation de prise de vue courante en extérieur n’impose le recours au mode manuel. Inutile donc de vous casser la tête, passez plutôt du temps à composer vos photos avec soin, le résultat n’en sera que meilleur.

ou encore Ce sont les trois modes experts à utiliser si vous voulez apprendre la photo


Je me dit en effet que le mec n'a pas compris grand chose au mode M ... mais par contre va probablement permettre encore plus de se justifier pour ne pas s'y mettre ...
Et on retrouve toujours la "rapidité" des modes AV/TV, le "il suffit de et hop " ... mais on se passe de parler des pièges récurrent qu'on rencontre dans ces modes en particulier l'ISO qui ici a visiblement aucune besoin de réflexion ni ajustement ...

A la limite on dirait presque qu'il suffit de mettre sur AV et l'apn fait le reste, l'ISO visiblement tout le monde a su le choisir de manière optimum, alors que dans les résultats combien de fois on voit des personnes en AV à 100ISO et 1/60 à 400mm et photo flou, combien en TV à 1/640 Pleine ouverture ISO 100 et une photo 3IL sous exposée (objo incapable d'ouvrir plus et donc de fournir l'expo demandé) mais c'est très important de ne pas en parler ...

Très intéressant comme lien de désinformation, n'hésitez pas à suivre ses conseils, je trouve presque dommage qu'il ne parle pas des modes Sport/Paysage/Macro/Portrait et Carré Vert ...

[Ayrton93]

Tu sais Gparedes, il n'est pas interdit de faire une mesure/mémo ciblée de lumière au préalable avec le mode Av, Tv ... pour éviter les pièges
Le mode M à comparer avec cette méthode n'est ni le + rapide ni le plus performant
A méditer ...

... A la limite on dirait presque qu'il suffit de mettre sur AV et l'apn fait le reste, l'ISO visiblement tout le monde a su le choisir de manière optimum, alors que dans les résultats combien de fois on voit des personnes en AV à 100ISO et 1/60 à 400mm et photo flou, combien en TV à 1/640 Pleine ouverture ISO 100 et une photo 3IL sous exposée (objo incapable d'ouvrir plus et donc de fournir l'expo demandé) mais c'est très important de ne pas en parler ...

Tu admets tout de même ici, certaines lacunes antinomiques avec l'utilisation (compréhension) du mode M pour les personnes citées en exemple ... , c'est un peu contradictoire ton discours

[JPdsfr]

Je me dit en effet que le mec n'a pas compris grand chose au mode M ...

Effectivement mais les partisans du mode M pur me font parfois rigoler un peu, du genre (et meme si c'est caricatural c'est du vecu)

- Moi le mode M je n'utilise que cela, la mesure auto c'est de la merde pour les amateurs, moi je règle mes paramètres d'ouverture et de vitesse pour avoir pile poil l'indicateur du barregraphe au centre

- Lors d'un stage photo lors d'un festival par un vieux "professeur" d'une école de vidéo a des gus qui venaient avec un compact : Vous ne devez utiliser que le M, il fait soleil 1/100e f/16 et hop c'est bon ...... heu, bonjour les resultats a la fin de la journée.


Ce qui m'amuserai plutôt que de parler "il faut" ce serai plutôt "pourquoi" (et quand j'utilise les 3 modes je sais pourquoi et pourquoi chaque aura ses limites), mais bon chacun sa chappelle et si l'on fait une recherche il y a de quoi faire sur le forum.


En attendant je ne sais pas si il est au pied de son éolienne mais en tout cas elle doit tourner vite avec tous ces propos venteux

[gparedes]

Pour les modes de mesure c'est encore pire d'essayer d'expliquer comment on les utilise !!

Et pourtant sans les expliquer, les modes AV/TV deviennent alors de vrais pièges à cons ... le mode M encore permet de ne pas les rendre aussi indispensables ...

Donc AV/TV on a en effet 1 paramètre de moins à "modifier" mais cependant à prendre en compte, en effet si la vitesse est trop basse en AV je dois opérer un changement pour que celle ci remonte.
Par contre je DOIS ABSOLUMENT comprendre quand je dois utiliser un mode de mesure ou un autre, sous peine de ne pas obtenir 2 photos identiquement exposé même sans aucun changement de lumière.

Ce qu'on gagne d'un côté on le perd de l'autre ...

[JPdsfr]

A la limite on dirait presque qu'il suffit de mettre sur AV et l'apn fait le reste, l'ISO visiblement tout le monde a su le choisir de manière optimum, alors que dans les résultats combien de fois on voit des personnes en AV à 100ISO et 1/60 à 400mm et photo flou, combien en TV à 1/640 Pleine ouverture ISO 100 et une photo 3IL sous exposée (objo incapable d'ouvrir plus et donc de fournir l'expo demandé) mais c'est très important de ne pas en parler ...

Soit honnête, le gus qui fait ces conneries tu crois vraiment que c'est de passer en mode M qui va le sauver ou d'apprendre les bases de la photo ?. Il se mettra en mode M a 100 iso 1/60 a 400mm et le barregraph bien centré

Utiliser le mode Manuel fait perdre du tempsParce qu’il vous impose de choisir vitesse et ouverture pour chaque photo, le mode Manuel est plus lent que les modes experts A et S.

Parceque ce n'est pas vrai ?????? Quand tu change tes paramètres d'expo de 5IL en moins de 2s repetetivement tu verra qu'entre rester en M et être en AV ce n'est pas identique.

[gparedes]

Tu sais Gparedes, il n'est pas interdit de faire une mesure/mémo de lumière au préalable avec le mode Av, Tv ... pour éviter les pièges
Le mode M à comparer avec cette méthode n'est pas le + rapide ni le plus performant
A méditer ...

Et tu dois à chaque photo aller faire une mesure mémo + recadrage, c'est ça que tu trouves plus rapide et plus performant ? ça doit être assez sympa ...

Tu admets tout de même ici, certaines lacunes antinomiques avec l'utilisation du mode M pour les personnes citées en exemple ... , c'est contradictoire ton discours

je ne vois pas où est le discours contradictoire dans ma citation ... n'hésites pas à la montrer plus précisément

[Ayrton93]

Et tu dois à chaque photo aller faire une mesure mémo + recadrage, c'est ça que tu trouves plus rapide et plus performant ? ça doit être assez sympa ...

Oui assez sympa ... et généralement dès la première et toi combien de fois sur les boutons, visualisation, histogramme, zoom, correction, molette ..... ?

je ne vois pas où est le discours contradictoire dans ma citation ... n'hésites pas à la montrer plus précisément

JPdsfr le reformulera différemment plus trivialement ...

[gparedes]

Effectivement mais les partisans du mode M pur me font parfois rigoler un peu, du genre (et meme si c'est caricatural c'est du vecu)

- Moi le mode M je n'utilise que cela, la mesure auto c'est de la merde, moi je règle mes paramètres d'ouverture et de vitesse pour avoir pile poil l'indicateur du barregraphe au centre

- Lors d'un stage photo lors d'un festival par un vieux "professeur" d'une école de video a des gus qui venaient avec un compact : Vous ne devez utiliser que le M, il fait soleil 1/100e f/16 et hop c'est bon ...... heu, bonjour les resultats a la fin de la journée.

Oui c'est certain que cela existe et que certains pensent faire croire que de dire qu'ils utilisent ce mode est preuve de son savoir faire, discours qu'il pourra tenir devant des débutants mais qu'il n'a pas spécialement intérêt de démontrer devant des personnes qui en savent un peu plus sur le sujet

[Mnemmeth]

et c'est reparti pour un tour ...

[JPdsfr]

JPdsfr le reformulera différemment plus trivialement ..

Je ne suis pas trivial (et pi la pousuit il y a longtemps que je ne peux plus), je suis moqueur, désagréable, grossier, peu diplomate, et légèrement imbu de moi même, bref cogito plus beaucoup mais surtout ego sum (grosse somme d'ailleurs)

et c'est reparti pour un tour ...

Et un tour cela en fait des KWh

[Balilaï]

.

Gérard (?), tu essayes de nous faire prendre des choux pour des carottes !
On s'adresse à un débutant ici (Milobc ou un autre)

Balilaï, je vais te poser quelques questions bêtes :
- depuis combien de temps tu fais de la photo ?
- te considères tu encore comme débutant ?
- alors pourquoi prendre la défense du débutant que tu tentes de protéger comme n'étant pas lui capable de comprendre cela, alors que tu n'est pas débutant et que tu n'utilises pas toi même ce mode même lorsque cela est justifié ?

L'exemple par tes propres photos : https://www.eos-numerique.com/forums...e-jete-266733/
Ta rafale se produit et certaines photos ont été prises à 1/500, d'autres à 1/640 et d'autres à 1/800 (soit 2/3 d'IL d'écart, pas dramatique certes mais avec d'autres modes de mesures cela aurait aussi bien pu être 2IL)
Tu vas évidemment pas me faire croire que la lumière à changé entre ces photos.
Pourquoi ce résultat : Merci le mode de mesure qui dépend des proportions noir/blanc et ce même lorsque la lumière ne change aucunement sur la scène.

Les conséquences :
- il devient impossible de "caler" au petits oignons une expo, à cause du faite que si le calage est fait pour 1/500, les photos prises à 1/800 sont sous exposées, si le calage est fait pour 1/800 celles à 1/500 sont cramouillés à certains endroits, du coup on doit si possible se caler sur une valeur moyenne et obtenir des expos moyennes, hautes et basses ... le tout alors que la lumière n'a pas changé d'un iota ...

- ton traitement derrière, et en particulier pour une rafale, doit du coup compenser en PT chaque photo différemment pour obtenir des photos équilibrés et non pas certaines sous expo et d'autres sur expo. On ne peut donc pas copier les réglages d'une photo sur l'autre, et si on le fait, il faudra quand même que chacune voit un ajustement compensatoire

Cette rafale a été prise au milieu d'autres rafales
Pourquoi pas le Mode M ?
Pour plusieurs raisons très faciles à comprendre :
Parce que ce n'est ni du paysage, ni du studio, ni de la photo posée. pas le temps de régler l'apn entre chaque prise.
Tu ne connais pas ces luttes et tu n'as pas idée de la vitesse à laquelle ça se passe, une fois à 3 mètres, puis à 25 la seconde suivante, un coup à droite, un coup à gauche, soleil dans la figure, puis à l'ombre l'instant suivant.
Si tu me dis que tu peux réussir 80% de tes prises (au bon moment) dans ces conditions en manuel, je te crois car je connais 1 ou 2 photographes dans ton cas mais je me dirais que tu sacrément doué !!!
En tout cas, moi j'en suis incapable.

Finalement, c'est très bien que tu ressortes cette rafale.
Bon, elle est réussie ou non, ce n'est pas à moi d'en juger, mais elle me convient. (ça ne m’empêche pas de vouloir évoluer)
Et justement, suite à ces luttes, j'ai ressortis mon vieux Lightroom 3.6, parce que, c'est vrai, pour les traitements par lot, c'est plus pratique que Camera Raw
Sur cette série, traitement par lot sur Lighroom, puis traitement de la première sur Photoshop en enregistrant un script que j'ai appliqué au 6 suivantes (ça fait 7 photos dont 5 sur le forum)
Que m'importe les différences de vitesse dans ce cas puisque la série est réussie (de mon point de vue) et homogène.
Aucun bidouillage d'une vue à l'autre, l'apn, de ce coté, a parfaitement fait son boulot. Juste la "queue" orange du lutteur vaincu que j'ai éteinte car on ne voyais qu'elle.

Que fais tu quand tu ne modifies qu'un paramètre en mode M pour l'adapter aux conditions qui viennent de changer ?
Rien de plus que ce que fait l'apn à la différence qu'il le fait au moins aussi bien que toi et beaucoup plus rapidement.
De toute façon, pour ta modification, tu te bases sur le barregraphe dans le viseur, non ?
Et qui te donne cette information si ce n'est l'apn en personne ????
Je ne suis pas un fana de la fuite en avant dans la technologie mais il faut avouer que dans certains cas, c'est un sacré plus.

Une question à mon tour : utilises tu l'autofocus ?
Jamais ?

C'est ça que permet un mode M ... que les autres (débutants) ne le fassent pas, je pourrais presque dire "pourquoi pas", mais celui qui n'est plus débutant, je ne comprendrais jamais pourquoi il ne le fait pas.
Mais c'est pour cette raison que les non débutants qui en général interviennent toujours pour alerter sur le mode M, sont bizarrement toujours ceux qui ne l'utilisent que très peu et font l'avocat du diable !

Il y a autant de pièges photographiques en AV/TV qu'en M, ils sont seulement différents mais ils existent, même si personne ne veut les évoquer et faire croire qu'il "suffit de" pour "obtenir quelque chose de nickel" ... ce qui est parfaitement faux évidemment.

Merci, c'est ce que je me tue à dire depuis le début de cette discutions !!

J’utilise le Mode M quand c'est nécessaire (de mon point de vue bien sûr et avec mes lacunes)
En paysages de photos assemblées (si besoin)
mais surtout quand je veux obtenir un effet spécial. Si je veux privilégier telle zone de lumière au détriment de telle autre.
Quand j'ai tout mon temps pour pinailler un réglage, c'est à dire rarement vu le style de photos que j'aime faire.

Compares cette phrase avec la mienne :


Comme tu vois je travailles sur un seul paramètre et pas sur tous les paramètres en même temps ...

Maintenant il a modifié la vitesse pour tester une vitesse plus basse et il va constater que la photo est plus clair que les autres, il appliquera alors le même principes, c'est plus clair donc je baisses les ISO ... Compliqué à ce point ?


C'est justement l'inverse je penses, c'est que si tu avais agi ainsi tu n'utiliserais certainement pas un mode AV lorsque le M t'apporterais bien plus ... le mode M est justement exactement l'inverse du carré vert, et c'est bien dommage que certaines personnes qui ont de l'expérience et qui devraient justement s’interroger sur cet usage, qu'il font au contraire "croire" aux autres, qu'il n'est pas encore le temps d'y penser ...
Tu devrais t'y intéresser aussi, non pas pour moi, mais pour toi ... Tu as récemment postée une photo faite en AV dont le résultat obtenu était légèrement en flou de bougé, tu étais en AV, est ce que ce mode t'a sauvé sur ce coup là ? Non ... preuve que même ces modes qu'on plébiscite comme étant celui à utiliser, demande aussi d'être vigilent ...

ça c'est un autre problème.
J'étais en train de shooter des filles qui dansaient en plein soleil ( Mode AV ) et j'ai vu cette gamine à l'ombre.
J'avoue, j'ai eu une panne de cerveau !
A ma décharge, ma vue baisse ( de semaine en semaine) et j'ai beaucoup de mal à apercevoir les infos en vert dans le viseur.
Je l'ai postée sans vraiment me rendre compte de ce manque de netteté avant qu'on me le fasse remarquer.
L'erreur est humaine, méa culpa.

D'un côté vous demandez souvent que les gens apprennent les bases de la photo, et les bases c'est ces 3 paramètres, le mode M aide à les comprendre comme on devait le faire avant à l'époque ou tout ces automatismes n'existaient pas.
On a l'impression que les années passent et que les gens sont donc devenu plus idiots qu'avant.
Oui on leur mâche le boulot par des automatismes, et quand on demande de s'intéresser à comment cela fonctionne vraiment, on les renvoi à les utiliser ...

Alors là, crois moi, si quelqu'un est bien placé sur ce forum pour juger ou non du bien fondé d'une évolution technique, c'est surement moi !
Les femmes cuisinent encore au feu de bois ici et lavent le linge à la main.
crois tu que ça les rendraient plus bête une bonne petite cuisinière à gaz et une machine à laver ?

Tiens, une anecdote toute bête et hors propos :
Sais tu qu'elle est la plus grande avancée technologique pour les femmes, ici, depuis 50 ans et qui a révolutionné leurs vies ?
Le jerrycan plastique !!!
Quelques grammes au lieu d'une dizaine de kg pour un canari en terre cuite.
Pour transporter l'eau, c'est beeeeaaaaauuuucoup plus facile ! et ça ne les a rendu ni plus bêtes ni plus feignantes.

50F1.4;17-40 F4;24-105 F4IS;100F2.8IS;70-200 F2.8IS II;200F2 IS;300 F2.8IS II;85F1.8, 1DX, 5dIII
pourquoi n'est tu pas resté au 10D et au bon vieux 75-300 ?

parce que tu choisis les avancée technologiques qui te conviennent, comme tout le monde

Ce que je trouve dommage c'est justement que j'ai vraiment l'impression de me battre contre les moulins à vents, car chaque fois je me confronte aux même réflexions sur le M, et le pire c'est que cela vient presque toujours non pas des débutants eux même, mais des personnes bien plus habituées qui devraient ramer dans le même sens que moi, en particulier lorsque les conditions sont adaptées à cet usage, et je pense que c'est le cas pour l'éolienne sinon j'aurais évite de le préconiser ici.

J'ai l'impression que si quelqu'un demande à s'améliorer avec une boîte à vitesse manuelle d'une voiture, que les réponses lui préconiserait d'acheter une boîte automatique ... mon combat risque d'être long, mais je continuerais à le faire ...

Pour les moulins à vent, je confirme ...
J'ai aussi les miens et ce n'est pas toujours facile à porter !

Je n'ai évidemment pas montré ton exemple pour te "cibler" toi, mais pour démontrer pourquoi je tentes de dé diaboliser ce mode, pourquoi je penses que personne n'est incapable de le comprendre (pas même un débutant) et qu'il reste indiscutablement un mode intéressant à utiliser (oui je sais dans certaines circonstances non, mais lorsque cela est le cas, pourquoi devrait on le mettre de côté ?)

Pas de problème !
Rien ne vaut une démonstration par l'exemple

Après que vous préfériez un autre, OK, mais comprendre tous les modes qu'offre un apn, permet de savoir quand il faut l'utiliser et quand il faut savoir s'en passer ...

On est d'accord, c'est juste sur la méthode que l'on diverge

[Balilaï]

MDR j'arrive après la bataille !!

[geo18]

et c'est reparti pour un tour ...

Et ce n'est pas le dernier.
J'ai mis mon casque bleu, je reste en observation.

[Balilaï]

Et ce n'est pas le dernier.
J'ai mis mon casque bleu, je reste en observation.

Enfin !!
On t'attendait

[geo18]

Enfin !!
On t'attendait

Oui, je regarde, mais neutralité absolue.

[Balilaï]

Et tu étais occupé ailleurs, j'ai bien vu !

[geo18]

Chut, ne troublons pas les acteurs, je suis captivé par ce qui se déroule.
Messieurs, à vous.

[nondidju]

pour revenir au débat initial, j'arrive pas à y croire, un gars demande comment shooter une éolienne, et le website de ce même gars propose de donner des cours de photographie, en black certainement, bref... le monde à l'envers !!!!!!!!

[gparedes]

J'ai une dernière question vu que je n'ai pas envie de répondre à toutes les phrases une par une : c'est quand le bon moment pour un débutant de passer en M ? car il lui faudra une 1ère fois ? c'est au bout de 2 ans, 10 ans, quels sont les pré requis ?

Pour plusieurs raisons très faciles à comprendre :
Parce que ce n'est ni du paysage, ni du studio, ni de la photo posée.

Cas de l'éolienne quoi ... qui n'est probablement pas un cas idéal se s'y essayer ? ou oui mais pas pour lui ...

Une question à mon tour : utilises tu l'autofocus ?
Jamais ?

Est ce que le faite de dire que certaines situations sont adaptées à ne pas utiliser 1 automatisme demande de faire un raccourci immédiat de n'en utiliser aucun ? pourquoi beaucoup de personnes qui font de la macro ne l'utilisent pas ? pourquoi le MP-E5 n'a pas d'autofocus ? probablement que pour certaines choses il faut savoir s'en passer ...

Lorsque j'ai shooté les geais des chaîne cet été, j'ai pourtant un 1DX, j'ai dû également m'en passer de l'AF car en 1 ou 2 mètres, un AF ne peut pas accrocher un oiseau à l'ombre et le suivre pendant qu'il vient vers vous sur ces 2 mètres ... je me serais obstiné, je serais revenu avec un 0 pointé, c'est en plaçant la map fixe 30 cms devant la branche et en raffalant que j'ai pu les capturer ...

Mais bon peut importe, de toute façon quelque soit le post ou je parlerais de M, qu'on soit sur sujet statique ou peu importe où, j'entendrais toujours les mêmes réactions sur le M qui passe vite pour le mode à n'utiliser qu'un jour quand vous serais grand ... c'est la vie ...

[Eric-2416]

Perso ayant commencé la photo il y a longtemps (pas de carré vert sauf le blanc a la TV) je ne dis pas que le mode M ne vaut rien, mais dans 99,9 % des cas mon APN va plus vite que moi et la différence entre faire coïncider une aiguille sur une échelle et le programme Av ou Tv. Sachant très bien comment fonctionne les autres mode et en cas de changement rapide c'est corrigé (sauf mon flash cube)
Pour moi les mode Av ou Tv découle d'une certaine logique et tu dois quand même connaitre les 3 f - V - iso

[gparedes]

mais dans 99,9 % des cas mon APN va plus vite que moi et la différence entre faire coïncider une aiguille sur une échelle et le programme Av ou Tv.

On retrouve l'éternel sentiment de rapidité des autres modes mais j'ai toujours l'impression que personne n'a encore compris l'intérêt d'un mode M, c'est même clairement lourd dingue de devoir l'expliquer à chaque fois ...

L'intérêt du M et c'est pas dans l'article de merde du lien donné plus haut que la personne l'évoquera ne serait ce qu'une seule fois, c'est de MAINTENIR une EXPOSITION parfaite que je fasse 1 ou 150 photos, que le sujet contienne 10% de blanc ou 50% de blanc ou 100% de blanc, TANT que la lumière n'évolue pas. Chose qu'aucun autre mode ne permet (on le voit dans l'exemple des photos de lutte, une rafale et aucune exposé pareil mais parfois cela ne bouge pas de 2/3 d'IL comme ici mais de 3IL et on obtient alors des photos très sous exposées ou cramées)

Alors les réticents donnent ce même message que je cites de nouveau :

Pour plusieurs raisons très faciles à comprendre :
Parce que ce n'est ni du paysage, ni du studio, ni de la photo posée.

et oui le mode M apparaît ne fonctionner QUE pour ça ou encore un usage au flash... alors que bien sûr il fait bien plus que cela, le sport, le filé, l'animalier et j'en passes ... mais non, tout le monde reste persuadé qu'il n'est utile que dans ces cas si spécifiques, qu'il ne sera pas possible de s'en sortie avec, et si et si et si ...

Cependant comme j'ai déjà expliqué 1000 fois avec des exemples concrets et tenter de prouver maintes fois les mêmes choses et que j'ai les mêmes réactions par les mêmes personnes, je me dits qu'il n'y a rien à faire ... heureusement, j'ai la chance de croiser les gens sur le terrain, et je compte plus combien d'entre eux étaient en Av avant et sont passés depuis en M, mais pour cela il faut que je leur montre, que je leur expliques, que je leur prouve, je pourrais m’époumoner sur ce forum ou ailleurs, cela n'aura jamais le même effet que de le prouver sur le terrain ... car là c'est du concret, on a vu on a compris et on y voit un intérêt et on s'y essayes ... ayant déjà ôté toutes barrière psychologique ou préformaté, on avance bien plus vite

Pour l'avoir répété 1000 fois, je peux vous prouver sur le terrain que je peux trouver aussi vite que vous en Av une bonne expo en restant en M ...
De la même manière qu'il a été longtemps difficile de faire sauter certaines idées sur le numérique, sur l'intérêt de l'exposition à droite alors qu'on a tellement longtemps entendu qu'il fallait mieux sous exposer que sur exposer, le mode M a visiblement lui aussi à faire sauter quelques croyances (le site spécifié plus haut en exprimes à lui seul un grand nombre) Mais tellement persuadés quelle sont vraies, puisque les autres le disent, pourquoi je prendrais le risque de regarder par moi même ?

A noter cependant qu'être réticent c'est résister dans le changement des habitudes, et la lutte contre ces habitudes fait qu'on trouve toutes les excuses pour ne rien changer ... le passage argentique -> numérique a été très difficile pour certains, et impossible au dire de d'autres et pourtant combien on fini par plier et ne regrettent maintenant plus du tout ...
Pas mal de personnes que j'ai converti au M, au début aussi il trouvaient des excuses et à ce jour il ne quittent plus ce mode ... cela demande de changer certaines habitudes mais le gain est réel après ...

J'ai bossé longtemps en AV/TV avant d'y adhérer, pourquoi je ne suis pas revenu au AV/TV ? pour me la péter ? pour dire aux autres "je suis en M" ? ... je tentes uniquement de faire changer des habitudes pour quelques chose qui a des avantages et plus souvent qu'on ne le croit et bien plus facilement qu'on ne le croit, mais en cherchant des excuses on avance à rien ... mais je crois clairement que je n'y parviendrais jamais, c'est bien trop ancré et on s'auto motive entre réticents pour bien se conforter sur le faite qu'il ne faut rien changer à rien et continuer dans le même sens même lorsque toutes les conditions sont parfaitement réunies pour en faire usage et d'en tirer tous les avantages ... c'est seulement décourageant ...

[JPdsfr]

c'est de MAINTENIR une EXPOSITION parfaite

Je préférerai nettement que tu dise une exposition constante, la j’applaudis et cela t’éviterai justement les critiques. Le probleme est que tu n'a pas tort sur le fond mais que tu tourne a l’ayatollah du mode manuel et que cela se voit un peu trop et que la tentation de critiquer est forte

Ton exposition parfaite si le gus il s'est fié au barregraph ou si il a utilisé le LCD alors que la luminosité est reglée n'importe comment elle va avoir du plomb dans l'aile.

je peux vous prouver sur le terrain que je peux trouver aussi vite que vous en Av une bonne expo en restant en M ...

Situation terrain de complet avec présence d'arbre 14h00. Deux combinaisons d'obstacles a la suite le zoom est la pour cela, seconde combinaison avec un obstacle a l'ombre, le dernier avec sortie en plein soleil, aucune expo de constante sur les 3 points de shoot et mes 5Il de tout a l'heure d'ecart au maxi, tu a environ 5s entre les deux combinaisons et moins d'une seconde entre chaque effort : tu est en manuel ou tu te met en AV en connaissant la correction a appliquer en fonction de la couleur du cheval.

Seconde situation, dressage grand manège de Saumur, sable foncé, lumiere artificielle et surtout de superbes puits de lumiere permettant de faire des trucs rigolos : Manuel aussi sur un appuyé en diagonale a 14h00 si il fait beau ? ..... et a 20h00 en octobre ?

Meeting aerien, situation nuageuse comme d'hab, avec un moitié contrejour sur une partie du passage encore en manuel ? .......... et si le tagazou envoie des flares la je met comment ?


Billebaude, tu rentre dans un sous bois, une spirule cendrée a tete jaune se pose pendant une seconde sur la branche a coté de toi, la photo du siècle ! manuel ou av ? Et en manuel comment choisit tu tes valeurs d'expo

[gparedes]

Laisse tomber j'abdique ... vous êtes incroyables, quand je parle d'utiliser un mode M en paysage ou sur une Éolienne et que tu me balances tes cas hallucinants JPdsfr, je crois seulement rêver ... Quand je parle de M en animalier j'ai les mêmes réponses, mais allez voir les galeries animalières de personnes qui proposent de belles photos, vous seriez alors surpris de combien shootent en M et pourtant je devrais me battre pour faire passer le message

Croyez vous que j'ai quelques chose à gagner en prêchant le M lorsque je le préconises ? Est ce que je le préconiserais dans les cas que tu spécifie ? Est ce que le mode M + ISO Auto a été exclu de mon vocabulaire (oui désolé c'est un mode M aussi même si il se comporte comme un mode AV) ? Alors pourquoi inventez vous des situations qui ne sont pas celles où je préconises un mode M ? C'est fait exprès ? Pour me faire passer justement pour un Ayatollah du mode M ? Pourquoi êtes vous systématiquement "CONTRE", pourquoi ne pas dire oui c'est une solution mais personnellement je ferais en AV .... non chaque fois c'est directe, NON au mode M, pas bien, à utiliser quand vous aurez plus de 18 ans ... franchement !!

On parle ici d'un exemple bien spécifique, je proposes un mode M et on me saute dessus. Parle t'on ici de mode M en usage d'un sujet qui vient se placer une fois dans un endroit une fois dans un autre éclairé de 5IL de différences en 2s ?!?! Mais bordel combien de fois vous rencontrez cette situation dans votre vie ? 5IL de différence en 2s toutes les 2s ?
Si cela devait se produire probablement que je ne le shooterais pas lorsqu'il est à l'ombre ... mais si je veux m'amuser je peux vous mettre autant d'exemples pour piéger le mode AV sans que vous n'ayez la moindre solution, mais cela me sert à quoi ?

Mais plutôt qu'on me parle de ces cas, pourquoi ne pas me montrer justement le comportement de ce que vous avez fait ce jour là avec ces 5IL d'écarts ? en Av bien sûr ...

Je te montre un exemple de ces 2 shoots : http://www.pbase.com/gparedes/image/...3/original.jpg et http://www.pbase.com/gparedes/image/...4/original.jpg à quelques moins d'une minute d'écart, regardes les EXIFS car plutôt que de parler dans le vent je préfère montrer des exemples concrets avec des photos prises réellement, regarde les plumes blanches du queue blanche et dit moi que le mode AV aurait exposé identiquement la photo prise dans le ciel et la photo prise sur un eau bien bleu au iota près.

On ne se comprendra vraiment jamais et j'adore qu'on parle de cas extrêmes quant le sujet est de shooter une éolienne, sa sent la réponse parfaitement adaptée