Photoweb / Tirages trop sombres

Salut à tous,

Tout fier d'avoir calibré mon écran avec la sonde Eye-One-Display 2 (Gretag mac beth), j'ai fait envoyé mes fichiers à Photoweb en respectant la procédure suivante :

- Softproofing sous PS (case conserver les valeurs chromatiques cochée), histoire de se rassurer.
- Conversion vers le profil photoweb.icc
- Enregistrement du fichier converti sans incorporer le profil
- Envoi à Photoweb, en décochant toutes les fioritures proposées pour retoucher la photo.

Et quelques jours plus tard, patatra : tous les tirages reçus sont desesperement trop sombres (une bonne différence de -20 en jouant sur la luminosité sous PS), particulièrement ceux en N&B présentant de forts contrastes.

Je précise que l'écran est calibré à gamma 2.2 / 6500K / 120cd/m² et les tirages mats regardés sous lumière du jour.

Quelqu'un a déjà eu ce problème (différence entre affichage écran et tirage) ?

Bonjour

Oui, tu peux aller voir ce fil

Et ils me répondent que c'est parce que je n'ai pas converti mes images à leur profil...

Pourtant, une fois ça va et la fois d'après ça ne colle pas.

Je ne sais plus quoi faire, si ce n'est de changer de labo. Dommage !

Fred

Écran trop lumineux !

La source de l'erreur est forcément la calibration, le reste c'est du calcul pur et dur.

Trop facile à dire. Photoweb me renvoie des photos avec de fortes dominantes rouges alors que d'autres labos me les sortent nickel, mon imprimante aussi et plusieurs écrans calibrés également.

Citation:

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Envoyé par Cédric Girard

Écran trop lumineux !

La source de l'erreur est forcément la calibration, le reste c'est du calcul pur et dur.

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+1, écran est toujours trop lumineux. D'abord règler luminosité puis calibrer

Bonjour Cédric

Je ne pense qu'il ne s'agisse que de problèmes d'affichage ; Mes photos ont été contrôlées sur plusieurs écrans. Sur un travail, tout est nickel, la fois d'après ça ne va pas, je ne pense pas que ce soit mon écran.


Et ils ne veulent pas se remettre en question, ils me répondent une fois que c'est mon écran, aprés que c'est parce que je n'ai pas coché la retouche automatique, ou que c'est parce que je n'ai pas converti mes images à leur profil, alors qu'on voit sur ce fil que ceux qui ont effectué la conversion, on le même problème.
Des ciels violets n'ont rien à voir avec un problème de luminosité d'écran.

Je n'ai rien contre eux, mais étant donné qu'ils peuvent faire du très bon boulot, je trouve dommage qu'ils n'essaient pas de trouver une solution à un problème qui semble récurrent. Peut-être ont-ils trop de travail ?

Tant pis, je vais essayer de trouver un autre labo :( .

Bon aprés midi.

Fred

PS : Cédric, tu nous avais annoncé des nouveautés à venir chez Photoweb...

Citation:

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Envoyé par Cédric Girard

Écran trop lumineux !

La source de l'erreur est forcément la calibration, le reste c'est du calcul pur et dur.

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Salut,

je me suis aussi dit cela ! mais au club photo, sur écrans calibrés, les images sont rendues de la meme manière, a savoir, trop claires p/r à photoweb. Hypothèse : la sonde serait-elle defectueuse?

j'ai remarqué que la sonde n'est pas très "précise" pour le reglage du contraste. Elle a l'air d'etre plus réactive pour la mesure de luminosité. Pour ma part, j'ai reglé sur 120Cd/m², ce qui est recommandé pour un LCD dans le logiciel. De toute manière, en calibrant mon vieux CRT avec la meme sonde (mais avec 80 Cd/m² ce coup-ci) ca me donne sensiblement la meme chose....

la question du tirage trop sombre reste en suspend. ( et je ne parle pas des déviations de couleurs qui se voient qd meme...:blink: )

Ce qui est inexplicable, c'est pourquoi de nombreux photographes (amateurs ou non) utilisent Photoweb et n'ont JAMAIS de soucis, sur de NOMBREUSES commandes (perso j'en suis à plus de 70 cumulées depuis 2004, avec utilisation de leur profil depuis 2005...)

Par ailleurs il n'est pas rare que je recommande plusieurs fois les mêmes photos depuis les mêmes fichiers à plusieurs semaines d'intervalles, et les résultats sont à chaque fois parfaitement similaires !


Personnellement je ne PEUX PAS mettre en doute le labo. De part mon expérience personnelle bien sûr ;)


Par ailleurs, ceux qui rencontrent des soucis rencontrent TOUS le même soucis : tirages trop sombres, tirant vers le rouge. Il y a forcément une explication technique à ce phénomène, et hormis la calibration, sincèrement je ne comprends pas (les manipulations logicielles ne sont pas compliquées) !

Vas voir ce fil aussi : https://www.eos-numerique.com/forums...ad.php?t=17387

Je n'ai toujours pas relancé de tirages, je vais le fais ces jours ci :rolleyes: mais je pense que Cedric a raison, en ce qui me concerne j'ai lancé 'appliquer profil' au lieu de 'conversion de profil' :rudolph:

Je suis d'accord avec toi Cédric, j'aurais bien aimé pouvoir discuter avec eux pour trouver une solution, mais ils n'ont pas l'air d'en avoir envie. C'est dommage !

Est-ce que les tirages sur des formats plus grands seraient de meilleure qualité ?

Ils sont aussi de super qualité (je viens de faire tirer 8 tirages 50x70 et 27 tirages en 30x40, tous nickels, préparés avec les deux profils ICC adéquats)

Citation:

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Envoyé par Cédric Girard

Ce qui est inexplicable, c'est pourquoi de nombreux photographes (amateurs ou non) utilisent Photoweb et n'ont JAMAIS de soucis, sur de NOMBREUSES commandes (perso j'en suis à plus de 70 cumulées depuis 2004, avec utilisation de leur profil depuis 2005...)

Par ailleurs il n'est pas rare que je recommande plusieurs fois les mêmes photos depuis les mêmes fichiers à plusieurs semaines d'intervalles, et les résultats sont à chaque fois parfaitement similaires !


Personnellement je ne PEUX PAS mettre en doute le labo. De part mon expérience personnelle bien sûr ;)


Par ailleurs, ceux qui rencontrent des soucis rencontrent TOUS le même soucis : tirages trop sombres, tirant vers le rouge. Il y a forcément une explication technique à ce phénomène, et hormis la calibration, sincèrement je ne comprends pas (les manipulations logicielles ne sont pas compliquées) !

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Moi j'aimerai juste qu'on m'explique comment obtenir chez Photoweb des photos correctes à partir de fichiers issus de DPP sans devoir passer par Photoshop pour appliquer leur profil ou convertir à leur profil.

Citation:

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Envoyé par Cédric Girard

Ce qui est inexplicable, c'est pourquoi de nombreux photographes (amateurs ou non) utilisent Photoweb et n'ont JAMAIS de soucis, sur de NOMBREUSES commandes (perso j'en suis à plus de 70 cumulées depuis 2004, avec utilisation de leur profil depuis 2005...)

Personnellement je ne PEUX PAS mettre en doute le labo. De part mon expérience personnelle bien sûr ;)

Par ailleurs, ceux qui rencontrent des soucis rencontrent TOUS le même soucis : tirages trop sombres, tirant vers le rouge. Il y a forcément une explication technique à ce phénomène, et hormis la calibration, sincèrement je ne comprends pas (les manipulations logicielles ne sont pas compliquées) !

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Soit, je comprends ton agacement Cedric. Mais j'aimerai bien, moi, faire partie de ces gens qui n'ont pas de soucis avec Photoweb. Ca me parait être de loin le meilleur labo sur le net, je n'en doute pas. Mais pourquoi en suivant la procédure à la lettre, sur un écran fraichement calibré ( et comparé à d'autres calibrés avec la même sonde), j'obtiens des tirages trop sombres ?

Je vais quand meme pas m'acheter une sonde Monaco pour le plaisir de voir si la Eye-one 2déconne...

Je viens de relancer des tirages chez photoweb avec l'option 'sans rtetouche' et en ayant cette fosi utilisé la focntion 'convertir en profil'.
Je vous tiens au courant.

Citation:

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Envoyé par Bug Killer

Moi j'aimerai juste qu'on m'explique comment obtenir chez Photoweb des photos correctes à partir de fichiers issus de DPP sans devoir passer par Photoshop pour appliquer leur profil ou convertir à leur profil.

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Parmi ceux qui ne comprennent pas que les durs de la comprenette comme moi n'arrivent pas à obtenir des résultats corrects avec Photoweb, personne n'a de réponse à cette question ? Est-ce-que ça veut dire que l'utilisation de Photoshop est obligatoire pour les obtenir ? Je m'excuse de ne pas m'en servir mais je préfère utiliser des logiciels dont le prix est en rapport avec mes besoins sans avoir à me les faire ramener à dos de mulet.

J'ai relancé une série de tirages "difficiles" en identifiant bien sur la photo les traitements que j'ai fait (SRGB, Adobe98, Photoweb 1,1.icc etc....). J'ai envoyé une mire également.

Si l'on considère comme Cedric qu'il ne faut pas remettre en cause le tirage Photoweb, je serai alors fixé sur la qualité de la calibration de mon LCD (et accessoirement, sur la non-qualité de la Gmb Eye-One2 !!)

Coucou ;)

Non, je ne suis pas agacé :D



Mais j'aimerais un jour aller voir chez une personne ayant des problèmes, ce qui se trame (par ex. une démarche consisterait à préparer le même fichier par deux personnes, et de comparer les fichiers "prêts à envoyer" au labo)

Sur le site de photoweb, il y a deux procédures, celle avec conversion de profil et celle sans. J'ai suivi la 2ème mais sans afficher en soft proofing car PSP X que j'utilise ne m'affiche pas le profil photoweb dans la liste des profils disponibles. Comme le résultat au retour n'était pas satisfaisant, je me suis dit que ça venait de là. J'ai emporté au bureau un cd des jpeg pour pouvoir les afficher dans photoshop en soft proofing avec le profil icc de photoweb. Aucune différence de couleur notable, juste une lègère différence de luminosité entre soft proofing et affichage normal. J'ai donc redemandé le tirage, mêmes résultats. Aucun problème de luminosité (contrairement au photo service du coin qui, avec les mêmes fichiers, a les bonnes couleurs mais surexpose) mais toujours cette dominante rouge. Imprimés chez moi, sur une Stylus Color 750, luminosité et couleurs sont conformes. Je ne me vois pas apporter mes cd de photos à tirer au bureau pour convertir au profil photoweb. D'où ma question et très probablement l'achat avant la fin du mois d'une meilleure imprimante photo.

Bonjour

Cédric, tu m'avais dit que les agrandissements étaient trés bons.

Donc suite à mes 150 tirages sombres et à dominage rouge (cf post ci-dessus) faits d'aprés un album que j'avais créé chez eux, j'ai commandé des tirages 20X30 (pas 150 !) d'aprés les mêmes fichiers (non convertis à leur profil) toujours stockés sur leur serveur.

Résultat : tirages vraiment superbes, et bien conforme à ce que j'ai à l'écran !

Je suis super content pour ces tirages, mais dois-je me réjouir ???

Quel dommage qu'il y ai autant de variations d'un tirage à l'autre !...

Je me suis aussi demandé si ce n'est pas la taille importante des fichiers qui posaient problèmes pour les tirages 10 X 15...
J'avais déja eu un problème, sur un gros tirage (800), les fichiers issus d'un compact 3MP étaient corrects, alors que ceux issus du 350 D étaient rouges et sombres.

Qu'en pensez-vous ?

Citation:

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Envoyé par arachnea

Bonjour

Cédric, tu m'avais dit que les agrandissements étaient trés bons.

Donc suite à mes 150 tirages sombres et à dominage rouge (cf post ci-dessus) faits d'aprés un album que j'avais créé chez eux, j'ai commandé des tirages 20X30 (pas 150 !) d'aprés les mêmes fichiers (non convertis à leur profil) toujours stockés sur leur serveur.

Résultat : tirages vraiment superbes, et bien conforme à ce que j'ai à l'écran !

Je suis super content pour ces tirages, mais dois-je me réjouir ???

Quel dommage qu'il y ai autant de variations d'un tirage à l'autre !...

Je me suis aussi demandé si ce n'est pas la taille importante des fichiers qui posaient problèmes pour les tirages 10 X 15...
J'avais déja eu un problème, sur un gros tirage (800), les fichiers issus d'un compact 3MP étaient corrects, alors que ceux issus du 350 D étaient rouges et sombres.

Qu'en pensez-vous ?

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Soit, tu n'as pas converti, mais est-ce que tes fichiers étaient tagués avec un profil sRVB ou Adobe98 ?
As-tu coché la case "Retouche Automatique" ou non chez eux?
merci

Pour ma part, j'ai envoyé des tirages test en 10x15, en convertissant ou non, en taguant avec sRVB ou Adobe98. Résultat, il vaut mieux convertir le fichier dans leur profil. C'est particulièrement flagrant sur une mire avec dégradés RVB ! sinon on a droit à des à-plats dans les rouges et bleus (hautes valeurs).

Par contre, les tirages ressortent toujours trop sombres pour ma part...et le softproofing donne n'importe quoi chez moi.

suite de l'épisode une fois que j'aurai reçu mon CRT Diamontron...et que j'aurai calibré la bestiole.

Citation:

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Envoyé par arthemus

Soit, tu n'as pas converti, mais est-ce que tes fichiers étaient tagués avec un profil sRVB ou Adobe98 ?
As-tu coché la case "Retouche Automatique" ou non chez eux?

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Non, je ne touche pas au profil, c'est du sorti d'APN...
Je ne coche jamais l'option retouche automatique.

Je n'ai pas de logiciel me permettant de convertir le profil...

Fred

Citation:

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Envoyé par arthemus

Salut à tous,


Je précise que l'écran est calibré à gamma 2.2 / 6500K / 120cd/m² et les tirages mats regardés sous lumière du jour.

Quelqu'un a déjà eu ce problème (différence entre affichage écran et tirage) ?

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à mon avis ton écran est beaucoup trop lumineux
essai à 85 cd/m2

Résultat des 10x15 : c'est sombre et le rendu des couleurs n'est pas bon pour moi non plus :ranting2:
Et cette fois pas de doute sur la conversion, je ne me suis pas planté !
Du coup je suis perdu ... je ne crois pas que je vais tenter l'expérience des 50x70 car j'ai déjà été déçu en septembre ...

C'est peut-être l'histoire de la taille des images, mais en tout cas nous sommes plusieurs à être "nul" ou alors il y a un réel problème chez photoweb.
Personellement, mes photos sont initialement en sRVB & converties en leur profil, je ne sais pas si ç'est lié ?

Cela fait 2 fois, que je suis déçu par photoweb, je pense que je vais refaire un tirage chez photoways pour avoir une autre version.

Citation:

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Envoyé par LeCelte

Je viens de relancer des tirages chez photoweb avec l'option 'sans rtetouche' et en ayant cette fosi utilisé la focntion 'convertir en profil'.
Je vous tiens au courant.

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Citation:

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Envoyé par digitalreflexe

à mon avis ton écran est beaucoup trop lumineux
essai à 85 cd/m2

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j'ai tenté également, mais je n'ai pas vu grand différence à la fin sur le LCD. Et en plus, Gmb recommande 120 Cd/m² dans leur logiciel pour les LCD (et 100 pour les CRT)...curieux.

de toute manière, avec mon nouveau CRT, ca devrait en théorie mieux se passer. Je vous tiens au courant.

Citation:

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Envoyé par LeCelte

Résultat des 10x15 : c'est sombre et le rendu des couleurs n'est pas bon pour moi non plus :ranting2:

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idem que toi, avec conversion et tout le toutim!

je ne tente pas l'experience photoways, mais serai ravi que tu nous tiennes au courant. Pour faire les choses de manière scientifique, pourrais-tu charger une mire (fuji ou autre, tu sais, avec les dégradés des 3 valeurs RGB ; sa se trouve sur google) et leur envoyer cela ?

merci !

Cela voudrait-il dire que seule la chaîne des 10x15 a un problème ? Je vais tenter l'expérience de faire tirer plus grand sur quelques uns des fichiers qui sont encore là-bas.

Oups trop tard ...
J'ai profité des offres 15iers tirages gratuits en m'inscrivant avec l'adresse mail de ma femme :D.
J'ai relancé 15 tirages chez photoways et 15 tirages chez photoweb avec l'option retouche sans convertir mes fichiers.
Résultats dans quelques jours.

Citation:

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Envoyé par arthemus

idem que toi, avec conversion et tout le toutim!

je ne tente pas l'experience photoways, mais serai ravi que tu nous tiennes au courant. Pour faire les choses de manière scientifique, pourrais-tu charger une mire (fuji ou autre, tu sais, avec les dégradés des 3 valeurs RGB ; sa se trouve sur google) et leur envoyer cela ?

merci !

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Juste pour info : hormis pour les tirages éco, chez Photoweb ce sont les mêmes machines qui sont utilisées pour les tirages allant du 9x13 jusqu'au 30x45...

Cédric

Que penses-tu de ce que je disais plus haut ?

Dans mon cas, il me semble que les tirages petits formats issus de 3MP soient meilleurs que ceux du 350D et que les tirages 20X30 soient mieux que les 10X15, pour un même fichier...

Est-il possible qu'une image avec beaucoup de pixels pose un problème pour un tirage petit format (10X15) ?
Le passage de 8 Mp à du 10X15 en 300 PPP peut-il créer ce genre de souci ?

Dans ce cas, on aurait peut-être intérêt à réduire nos fichiers suivant le format du tirage désiré, avant de les envoyer, plutôt que de le laisser faire par les pilotes de leurs machines ?

J'essaie juste de réfléchir pour essayer de trouver une solution pour pouvoir travailler avec eux...

Pour ma part j'envoie toujours les fichiers dans le format désiré (en clair : si je veux tirer des 10x15 j'envoie des fichiers de 10x15 cm 300 DPI soit 1772x1181 pixels, le tout convertis en profil Photoweb 1.1)

Ceci par habitude et pour éviter les accidents (mes fichiers sont renommés en rajoutant les dimensions de tirage, par ex. _MG_1234.JPG devient 10x15_MG_1234.JPG)


Je vais voir si je peux contacter quelqu'un pour ce problème visiblement récurrent...

UP !

Est-ce qu'une personne ayant préparé un tirage (on dira en 20x30) pourrait m'envoyer son fichier tel qu'envoyé à Photoweb + le même fichier "avant" conversion (mais "prêt à être converti") ?

(ps : pas tous à la fois, postez d'abord ici !!!)


Je vais procéder à quelques essais pour tirer ça au clair (notamment une commande de tirages).

je peux t'en envoyer 1, donnes-moi ton @ en MP

Tu ne veux pas aussi un fichier non converti mais avec profil SRGB incorporé ?

Je viens de voir que ce n'est pas Paint Shop Pro X qui ne reconnaît pas le profil ICC de Photoweb mais ICM (Image Color Management) 2.0 de Microsoft. Tout simplement parce qu'avec ICM 2.0, il ne suffit pas de recopier le profil dans \windows\system32\spool\drivers\color, il faut aussi le déclarer dans le panneau de configuration, option Color. Après, PSP X permet le soft proofing.

Réaction spontanée d'un mec qui connaît pas trop.

1/ Pourquoi la conversion vers le profil PhotoWeb? En principe, ça ne sert qu'à visualiser sur son écran le rendu final de la tireuse, pour voir si l'espace de couleur de la tireuse n'a pas de restriction par rapport à l'espace de couleur de la photo. A condition bien entendu que l'écran soit capable de reproduire cet espace de couleur. Mais, au bout du compte, si l'espace de couleur est dans la photo, la tireuse fera la conversion elle-même.

2/ Pour les dominantes rouges. Ca ressemble à des photos en sRGB qu'on interprêterait comme étant du Adobe RGB. Ou alors le contraire: des photos en Adobe RGB mais qu'on regarde sur écran avec un logiciel ne tenant pas compte de l'espace de couleur (genre l'aperçu Windows, IrfanView ou encore XnView ou FastStone si l'option a'hoc n'est pas cochée). Du coup le tirage paraît plus rouge. Soit un problème de logiciel, soit un problème de tag dans les photos (genre sous CS, on "attribue" le profil adobe RGB, voire le profil photoweb à une photo sRGB au lieu de convertir).

Je suis intéressé par les résultats des uns et des autres qui font des essais de tirages.

BINGO !

En relisant les témoignages sur le blog de Cédric, je crois que j'ai mis la main sur une piste TRES intéressante :

Citation:

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Photoweb préconise de travailler avec un certain espace de couleur sous Photoshop(Edition/Couloeur), et donne en particulier les contrôles suivants :
Désaturation des couleur de l'écran : 20%,
Blend RGB Colors Using Gamma : 1,00

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Et effectivement en modifiant les paramètres de Edition/Couleur j'obtient sur l'écran un résultat TRES proche du tirage papier de photoweb.

Du coup je suis obligé de revoir ma retouche car les couleurs ne me plaisent pas !
Pour obtenir le même résultat que pécédemment, je suis obligé de monter en saturation (+10 ou +15) et de revoir mes niveaux (+1.05 ou +1.08).

Ce que je ne comprends pas, c'est que sous mon visualiseur windows (FastStone Image viewer) ou le diaporama windows l'impact de la nouvelle retouche est quasiement sans effets ???:confused:

Citation:

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Envoyé par LeCelte

BINGO !

Ce que je ne comprends pas, c'est que sous mon visualiseur windows (FastStone Image viewer) ou le diaporama windows l'impact de la nouvelle retouche est quasiement sans effets ???:confused:

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pi-être parceque fastone et l'apercu windows ne gèrent pas les profils incorporés aux fichiers....(moi je pensais qu'ils geraient les photos en leur taguant d'office le sRGB, mais rien n'est moins sûr...)

Citation:

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Envoyé par arthemus

pi-être parceque fastone et l'apercu windows ne gèrent pas les profils incorporés aux fichiers....(moi je pensais qu'ils geraient les photos en leur taguant d'office le sRGB, mais rien n'est moins sûr...)

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Dans les options de Faststone, dans l'onglet CMS, il faut cocher l'option "enable" pour que l'espace de couleur soit pris en compte.

Effectivement, ces "modifications" peuvent contrecarrer les déviances colorimétriques entre l'image et l'écran.

LeCelte, je vais commander un tirage depuis l'image que tu m'as envoyé (préparée avec le profil) pour voir par rapport à mon écran. Très sérieusement, je n'ai rien vu de probant sur le mien (en tout cas pas de dominante rouge ni de sous-ex ?)



Question subsidiaire : à quelle température de couleurs votre écran est-il réglé ? La T°C de l'écran peut avoir une FORTE influence sur la perception des rouges notamment !

Il est réglé sur 6500° K.