Version imprimable
effectivement, les photos tests ne sont pas exploitables. Ca dépend de ton APN, de l'éclairage ambiant etc.... c'est particulièrement vrai avec les tirages qui "recoivent la lumière" au lieu de l'émettre comme l'écran.
mais bon, tu confirmes également que les tirages sont sombres en 10x15cm.
au passage : sur ta photo d'écran on ne distingue pas le canapé à gauche du garcon en bleu. Sur mon ecran, on distingue plusieurs plis de ce meme canapé. est-ce correct p/r à ce que tu vois toi chez toi ?
Oui, on voit normalement les plis sur le canapé à gauche.
J'ai pas cherché à améliorer la photo de l'écran, cela n'a aucun sens, mais en débouchant les noirs on les distingue sur l'écran :angel_not.
C'était juste pour une illustration rapide ;-)
Et non !Citation:
Envoyé par arthemus
C'est soit
- le soft proofing avec la case conserver les valeurs chromatiques cochées et pas de conversion
- la case non cochée et conversion.
Passez en 5000k et descendez la luminosité à 85 candelas.Citation:
Envoyé par arthemus
Et là miracle tout rentre dans l'ordre (avec une bonne sonde bien sûr).
[quote=
Passez en 5000k et descendez la luminosité à 85 candelas.
Et là miracle tout rentre dans l'ordre (avec une bonne sonde bien sûr).[/quote]
5000k est recommandé pour un tirage sur imprimante perso, mais pour les labos, 6500 est recommandé.
Un membre d'un autre forum dont je fais partie et dont on m'interdit de dire le nom ici a fait l'expérience et reçu le résultat fin de semaine dernière : il a demandé en même temps des 10*15 et des 13*19 des mêmes fichiers. Résultat : 10*15 sombres et à dominante rouge, 13*19 impeccables. Il y aurait donc bien 2 chaînes de traitement et celle des 10 ou 11*15 a un problème. Du coup, je vais réitérer son expérience et demander des 13*19 des fichiers que j'ai toujours en dépôt chez eux.
Ayant étalonné mon LCD avec la sonde, l'écran était bien trop lumineux. J'ai demandé à un collegue (qui a un CRT calibré) de venir chez moi pour comparer une meme photo affichée chez moi et chez lui. J'ai ensuite assombri mon écran (en jouant sur la possibilité de regler le point noir sur l'OSD) de manière à arriver à peu près à ce qu'il me décrivait voir sur notre photo "test". C'est un peu du bricolage, mais bon....soit. Voici mes derniers essais :Citation:
Envoyé par Bug Killer
conversion profil, tirage 10x15 > trop sombre
conversion profil, tirage 30x40 > pas trop mal même si c'est encore un poil sombre p/r au LCD! mais c'est mieux que le 10x15.
(tous ces tirages sont regardés sous la meme lumière pourrie de mon salon...qui n'est pas à 5000K :-()
Ca tendrait à prouver qu'il y a bien un mic-mac avec les 10x15....
Bonjour
Confirmation dans 3/4 jours, je passe commande ce soir :D
Certainement pas chez Photoweb !Citation:
Envoyé par gribou
Ne pas se contenter des généralités et des on dit.
+1, 6500k pour de la retouche photo c'est une c*****rie absolueCitation:
Envoyé par fplanglois
Citation:
Envoyé par juan
on peut rester courtois...
Perso j'ai toujours "tourné" à 6500K et je n'ai jamais eu de problèmes particuliers.
Maintenant y'a deux écoles, chacun son choix.
Citation:
Envoyé par Cédric Girard
:beer:
excuse moi, je ne disais pas cela spécialement cela pour toi.Citation:
Envoyé par gribou
En calibrant mon ecran la premiere fois je me suis reelement posé la question du choix de la T°: 5000/5500/6500 K; et apres quelques essaies j'ai remarque que le mieux etait de rester à 5000K.
Et comme le dit Cédric, il y a 2 ecoles et c'est a chaccun de faire son choix, mais j'avoue que "revenir" à 6500K est une chose qui me parait impossible maintenant; même si apparemment il faudrait l'être pour certain labo, je ne me vois pas recalibrer mon écran exprès pour être a 6500K; refaire tous mes post-traitements, pour faire un tirage...
Ayant aussi travaillé sur les deux valeurs, comme toi, je reste à 5000 pour les travaux photos.
Par contre, pour une petite vidéo, je trouve mon écran un poil trop sombre et je repasse à 6500.
Les gouts et les couleurs.....:beer:
et je pousse meme -dés fois- a 9000K :34:Citation:
Envoyé par gribou
les gouts et... http://smiliesworld.free.fr/smileys/boure.gif
attendre 3/4 jours pour des tirages photoweb me parait plus long que d'attendre la sorti d'un hypothetique 40D/6D.... :beta:
Je vous laisse débattre de vos histoires de température de couleur et de calibration car à mon avis le problème n'est pas là.
Du nouveau pour moi & photoweb :
1) J'ai fait tirer un book d'une 40taine de tofs = S-U-P-E-R-B-E :clap_1: la grande classe le book
=> Dans l'interface web, il n'y a pas de choix retouche oui/non pour un book.
2) J'ai fait tiré une 10zaine de 30x40 (20x30 avec bordure, merci du tuyau Cedric :D ) = Nickel aussi :thumbup:
=> Dans l'interface web, j'ai fait le choix "retouche=oui".
Je suis satisfait de ces tirages, je suis heureux d'avoir trouvé un compromis (cocher la case) me permettant d'avoir un bon rendu des couleurs.
Cependant, je persiste à croire qu'il y a un problème si on ne coche pas la case retouche et j'ai plus 400 tirages 10x15 dans mon placard avec un mauvais rendu des couleurs.
Cedric, as-tu reçu tes tirages test ?
Bonjour
Non, réception normalement demain (ils ont été envoyés hier... j'ai un peu traîné lors de la commande !)
J'ai commandé (pour voir) des tirages en 15x23 et 10x15, avec et sans retouche, des 3 fichiers que tu m'avais envoyé ;)
Je m'attends (d'après ce que j'ai eu comme retours) à un résultat différent sur les 10x15. En fait après avoir regardé mes dernières photos de vacances, je dois avouer qu'elles sont un poil sombres ! Je n'y avais jamais trop fait gaffe (les albums de famille c'est pour la famille !!!) et ce n'est pas très marqué, mais présent.
Verdict demain !
PS : je n'avais pas vu l'exemple de Brouno, je suis très loin d'un tel écart, soyons bien clairs !!!
Je relance un peu le fil pour connaître tes conclusions sur les tirages commandés (les as-tu seulement reçus???).
J'ai moi aussi constaté ce problème sur une quantité importante de tirages 10x15, alors que j'ai suivi scrupuleusement le tutoriel de ton site (au passage: excellent site!!!).
Excusez la question si elle est stupide, j'y connais pas grand chose en tirage, mais n'y a-t-il pas un soucis avec le profil ICC fourni par photoweb, si la retouche automatique donne de bons résultats?
A+
UP
'scusez pour la tardive réponse, oui j'ai reçu les tirages !!!
DONC
Verdict (histoire d'en rajouter une couche) : aucune différence perceptible au premier coup d'oeil entre les tirages 15x23 et les 10x15 :(
Bon il faudrait faire le test sur une mire et mesurer avec un spectromètre, mais il me semble qu'il y a une très légère différence sur les 10x15 (qui sont très très légèrement plus sombres !)
Comparaison avec mon écran : je ne donne pas encore de verdict, car je n'ai pas eu le temps matériel de comparer en éclairage "lumière du jour" (le soir mon éclairage artificiel fausse énormément la perception des tirages...)
En tout cas les couleurs me semblent déjà parfaitement cohérentes (pas de dominante).
Je suis en vacances demain soir, donc mercredi si tout va bien je pourrai ENFIN donner un avis final !
NB : suite à un "malentendu" (qui dure depuis des mois, lol) me suis aperçu que mon écran était calibré à 5500°K et non 6500 :D , je pense pas que ça joue... et d'ailleurs j'y reste (après en avoir parlé avec un ami spécialiste... qui lui aussi est à 5500K, mais de manière volontaire !!!)
Debrif ou Up.
Verdict avec l'option retouche activée & non activée sur grand formats ?
Richard.
alors ?Citation:
Envoyé par DigitalP
Tiens, zavez vu ? Il y a un nouveau profil .icc en téléchargement sur Photoweb.
Je m'en suis aperçu hier et du coup, renvoyé une série de 10x15 convertis (sans retouche auto) et une autre série de 10x15 "normaux" (avec case retouche auto cochée).
Verdict après-demain.
Cédric j'ai lu ton billet sur le nouveau profil ICC de Photoweb dans le quel tu dis être persuadé que le problème de dominante rouge vient d'un mauvais calibrage de l'écran. C'est en totale contradiction avec l'essai qui a été fait par un membre d'un autre forum de demander en même temps et avec les mêmes paramètres des 10x15 et des 13x19. Les 10x15 sont revenus trop sombres et trop rouges et les 13x19 impeccables. Je ne vois pas ce qu'il te faut comme preuve supplémentaire que le problème est (ou était) bien chez Photoweb.
+1:mad:Citation:
Envoyé par Bug Killer
Est ce que quelqu'un a essayé d'envoyer des photos en utilisant le nouveau profil .icc que Photoweb a mis en ligne ? (mars 2007) ?
Je peux pas vraiment dire que ma série "test" (10x15) soit concluante, puisque j'ai envoyé des Low-Key et des High-Key. Donc je ne sais dire si les écarts viennent du tirage ou de mon écran.
Un truc est certain, il ne faut pas cocher la case "retouche automatique" : c'est la cata !
A noter, il y a quelques temps, j'avais envoyé un 30x40 (avec l'ancien profil .icc) et il est revenu .... bien trop sombre.
Salut,
J'ai fait tirer chez photoweb des 10x15, des 13x18 et un livre photo (en deux commande il y a environ 15 jours avec les ancien profils),
Les tirage sont tres tres proche du rendue ecran, legerement plus chaude et plus sombre que sur l'ecran pour les 10x15 et 13x18 mais c'est vraiement TRES TRES leger. J'ai recalibrer mon ecran et lancer le tirage du livre photo et la il faut vraiement ce concentrer TRES TRES fort pour voire une tres legere diferrence.
Voila ma petite experience avec photoweb.
PS : J'ai fait un tirage de poster 30x45 chez photoways, les couleur et la densite c'est pas trop mal, mais les applat du tissus c'est SUPER moche, des tache a la place des degradé...
Bonjour
Cela ne corrhobore pas mes propres essais : même image, demandée avec et sans retouche chez Photoweb, dans deux versions (sRVB et préparée par conversion de profil), en 10x15 ET 20x30.
Résultats : aucune différence probante entre les 10x15 et 20x30 ! Peut-être un très subtile écart entre les 10x15 et les 20x30, mais très sincèrement, on est très loin des dominantes rouges annoncées ici ou là et des photos très sombres...
Les tests ont été faits par quelques spécialistes (sur Photim) dont certains sont experts en colorimétrie et ils sont arrivés aux mêmes conclusions que moi.
Je n'ai pas réussi à reproduire ces dysfonctionnements, je donne donc MON avis (mon billet est clair sur ce point ;) ), et mon avis c'est qu'il subsiste un problème de réglage des écrans chez certaines personnes.
Alors maintenant, que vous ayez réussi à obtenir des différences entre des 10x15 et d'autres tirages... Je veux bien que l'on m'envoie un fichier ayant généré ces différences, je m'engage à faire les essais dans la foulée (10x15, 13x18 et 20x30 !)
J'aimerais vous raconter ma propre expérience avec PhotoWeb
1. Ayant lu beaucoup de louanges sur photoweb, j'ai voulu le tester car suis très déçu des autres labos.
2. J'envoie une série en 10x15 sans retouche, papier mat. Résultat : à première vue une domination rouge est très visible et les couleurs sont ternes.
3. Etant persévérant, j'ai suivi le tutoriel de Cédric Girard sur la conversion de profil de Photoweb, puis j'envoie une 2ème série en 10x15, papier mat. Résultat : couleurs plus agréables à regarder, plus dynamique, mais toujours une domination rouge visible.
4. Ne lâchant pas prise, j'ai recalibré mon écran à 5500K avec une sonde spyder (il était calibré à 6500K à tord), puis je compare de nouveau mes images à l'écran avec les tirages : les tirages sont encore rouges par rapport à l'écran.
5. En lisant d'autres posts sur d'autres forum, quelqu'un a dit qu'il faillait observer les tirage photoweb à la lumière du jour car photoweb s'aligne sur 5500K. Je m'empresse donc à visualiser mes tirages à la lumière extérieure Et là oh miracle, à la lumière du jour, avec du soleil ou nuageux, les couleurs des tirages sont redevenues fidèles à l'écran
En faite, les tirage de photoweb a une domination rouge visible sous la lumière artificiel, tunsten, fluorescent ou mixte. Je l'ai fait constater celà par d'autre personne pour être sûr que je n'ai pas rêvé.
Conclusion : je suis très satisfait de photoweb et je garde mon écran à 5500K car en plus celà me fait moins mal aux yeux
Je peux demander un fichier à celui qui a fait l'essai mais Photoweb utilisant un nouveau profil, l'essai ne donnera probablement pas le même résultat.
En ce qui me concerne, mes fichiers ont été affichés sur plusieurs moniteurs calibrés, tirés par d'autres labos et imprimés sur plusieurs imprimantes jet d'encre, aucune sortie ne comportait de dominante rouge. Seuls les tirages photoweb en ont une. Cherchez l'erreur.
Hum...
Je vais me faire incendier :D
Mon écran est effectivement calibré à 5500K (depuis des mois, suite à une "erreur" de ma part à l'origine, mais je suis toujours resté ainsi !...)
Serait-ce un paramètre indispensable ? De plus les "experts" de Photim que je connais et qui n'ont eux aussi aucun problème, sont aussi à 5500K de manière certaine (puisque j'en avais discuté avec eux !)
J'avoue ne jamais avoir fait le rapprochement :badmood:
Enfin bon, ça me semble quand même trop "simple" comme explication !!! Vais tâcher de faire un test ce soir (prendre une image préparée à 5500K, puis recalibrer mon écran à 6500...)
Entre 5500K et 6500K la différence n'est pas si flagrante sur mon écran pourri.
Par contre, quand on observe un tirage photoweb à la lumière naturelle ou artificielle, la différence est ENORMEA la lumière naturelle je retrouve une tonalité comparable à mon écran, et à la lumière artificielle la dominace rouge est très visible
Je ne suis pas une référence en colorimétrie mais je suis méthodique quand je fais des essais. Quand on n'a pas de référence de couleur à côté, on ne se rend pas bien compte de la dominante mais la comparaison avec la réalité est sans appel. J'ai donc comparé il y a quinze jours le jaune de photoweb et des autres tirages avec celui de colza non coupé qui refleurissait déjà et le rouge avec celui des tuiles de la ferme. Ils sont trop rouges sur les tirages de photoweb. Mes impressions et les tirages des autres labos sont plus proches de la réalité. J'ai bien l'impression que ce phénomène n'est pas constant et dépend de l'équilibre général des couleurs de la photo je le vois surtout sur celles où il y a de grandes plages de couleurs chaudes.
+1 !Citation:
Envoyé par Daneel
Du blanc sur un tirage papier va avoir la couleur de l'éclairage avec lequel on le regarde. Donc pour des lumière genre ampoules à incandescence, il y a une dominante rouge (avec une bougie ça serait encore pire), à la lumière du jour c'est plus neutre et il y a fort à parier que si on éclairait avec des led blanches, on y trouverait une dominante bleue.
Up !
Petite mise à jour avec mes impressions sur les tirages reçus hier, et de nouvelles infos (ou plutôt confirmations) concernant les déviances rouges :D
=> New profil Photoweb (MAJ)
Pour résumer : le nouveau profil se rapproche plus des 5100K que des 5500K, ce qui augmente de manière relativement sensible les écarts avec les 6500K des écrans calibrés à cette valeur ;)
CQFD
J'avais bien vu l'existence de ce nouveau profil (en téléchargement sur le site Photoweb rubrique Atelier). Mais où est donc l'interet de calibrer des tireuses "grand public" sur 5100K alors que n'importe quel soft de calibration invite les gens à se caller sur 6500K ???Citation:
Envoyé par Cédric Girard
C'est une excellente question à laquelle je n'ai pas (encore) de réponse.
Par contre notez que très généralement, les imprimantes photo jet d'encre sont plutôt "calées" autour de 5000K !
Bon je relance le débat car je viens de recevoir 20 tirages 30x45 dont 18 sont ratés ! :ranting2:
Pour simplifier l'encadrement de mes photo, j'ai ajouté sous photoshop des marges blanches pour me faire un passe-partout.
J'ai préparé mes fichiers comme me tu me l'avait conseillé Cédric : passer en 254dpi 20x30 et ajouter le cadre blanc pour passer au format 30x40.
Il ne s'agit pas de marges au sens tirage photo mais plutôt de bordures blanches qui me permettent d'ajouter un effet d'ombre sur la photo, comme si elle était légèrement en relief.
Etant donné les 10 bons derniers tirages que j'avais fait avec le même principe, j'ai commandé en toute confiance 20 nouveaux tirages, avec l'option "retouche" cochée puisque la dernière fois c'était nickel. Donc à priori pas de soucis de profil, le labo va "optimiser" mes images ...
Et bien cette fois seules 2 photos n'ont pas une bordure rosâtre qui tranche franchement avec le "reste" du papier (le papier photo fait un peu plus de 30x40) qui lui est d'un blanc pur.
Je n'ai rien à redire sur les couleurs de l'image en elle-même, elles sont superbes, MAIS du coup mon effet passe partout est raté !!!
Alors cette fois-ci ARRETER de me faire croire qu'il s'agit d'un problème de calibrage ou autre profil ICC. Je veux bien admettre que les 300 ou 400 10x15 que j'ai fait tiré en septembre et qui sont rougâtres étaient dûs à mon incompétence en matière de profils, mais cette fois, je fait tirer du blanc pur et il est rose !!! :badmood:
Exit aussi le problème du 350D car ente temps je susi passé au 20D et j'ai fait tiré de simages des 2 APN.
Pour moi, il s'agit CLAIREMENT d'un problème de qualité chez photoweb.
Yann pas content du tout :mad:
Yann est en colère :blink: (et je compatis)Citation:
Envoyé par LeCelte
Le problème ne vient-il tout simplement pas du fait que tu coches l'option "retouche" ??? sais-tu vraiment comment fonctionne l'algorithme d'amélioration de photoweb, quels sont les critères pris en compte ? J'ai par exemple lu dans un article très bien documenté sur les Fuji Frontier, que parfois, les EXIFS etaient pris en compte par cet algorithme d'amélioration............
je pars du principe qu'en cochant cela, tu t'exposes à des résultats aléatoires. Le fait que ton blanc devienne rose, j'imagine que ca vient du fait suivant : photoweb doit regarder l'intégralité de ton cliché et tenter une optimisation/équilibrage en fonction des densités, des masses et des couleurs. Ce qui a fait peut-être fait que ta grosse masse de blanc (crâmé) a été adoucie. Evidemment, on pourrait aussi y voir une preuve que photoweb tire vers les tons rouges...:rolleyes:
pourquoi ne pas (tout simplement) retenter l'experience en faisant comme ils l'indiquent ? cad : convertir au profil donné et envoyer sans rien cocher du tout (en virant les EXIFS)
@+ et bon courage camarade !
Je viens ajouter mon témoignage sur le sujet.
Récement, je fais faire chez Photoweb une trentaine de tirages 10x15 sans retouche, un agrandissment 20x30 sans retouche. Résultat : la couleur est fidèle à ce que j'espérais.
Dans la même commande, j'ai demandé un tirage 30x45 mais cette fois ci en demandant la retouche en me disant que leur retouche sera certainement plus performante que mon écran non calibré. Et ben, j'aurais pas du. La photo a une dominante jaune orangé dans les tons chairs que je n'aime pas du tout et pourtant, les blancs sont restés blancs. Le même cliché en 10x15 tiré lui sans retouche est fidèle à la réalité.
Donc photoweb, ce sera sans retouche la prochaine fois parce que, selon moi, leur algorythme de correction n'est pas au point.
J'ai eut la confirmation du service qualité qu'il ne falait pas cocher l'option retouche dans mon cas :rudolph:
C'est quand même un peu le bordel ... une fois ça marche une fois ça marche pas ...
Les images sont reparties, et ça me coute en plus 7.20€ de colissimo :ranting2: