Canon imbattable?

Bonjour,

Je me pose une question.
En voyant les meilleures ventes d' appareils photo sur http://www.bestventes.com/achat-meil...hoto-Numerique et de réflex (http://www.bestventes.com/achat-meil...merique-Reflex)
on s"aperçoit de la domination écrasante de Canon sur ses autres concurrents (surtout dans les réflex). Qu'est ce qui confère à Canon cette position numéro 1 sur les appareils photo? Bien sûr, leurs appareils sont pour la plupart excellents mais la marque a l'air carrément indétronable.
A paeine le Canon Eos 400D sort qu'il est en 1ère place chez la plupart des marchands. Votre avis sur cette domination sur les autres marques?

Je sais pas (en fait j'ai bien une petite idée).

Peut être faudrait-il poser cette question aux 10 000 membres de EOS-numerique et aux 2 000 membres de Nikonpassion (argentique et numérique confondus) :D

looool oui :-)

Personnement un point tres important qui m'a fait tendre vers Canon est la gamme impressionnante d'optique de Canon tant par sa qualité que sa diversité. Apres c'est la qualité des boitiers qui m'a attiré toujours vers Canon.

Si Canon est le premier, c'est uniquement par la marque, pas grace à la qualité des produits. Les gens ne connaissent que Canon.... :bash: :bash:

Il y a 30 ans, j'ai acheté Canon en raison du battage publicitaire. Et depuis, lorsque je suis passé au numérique, je suis resté avec Canon (publicité quand tu nous tiens.






Non, sérieusement, si Canon est en tête, n'en déplaise à certains, c'est qu'il a un excellent rapport qualité prix.

Si je suis chez Canon c'est parce que mon frère avait un argentique avec plusieurs objectifs.
Après avoir investi plusieurs années dans cette marque c'est contraignant de devoir tout brader pour changer de marque.....
Je serais bien passé chez les autres pour certains boitiers qui me plaisaient bien.

Canon est indiscuttablement le numéro 1. Il veut le rester. Il se fait vachement bousculé en cette fin d'année par les autres en gamme amateur et expert. Tant mieux. Bien que le 400D fait mieux que tenir tête à la concurrence, il faut le signaler. Je peux vous assurer que ça bosse dur en ce moment et que l'heure approche où les pendules vont se remettre à l'heure. Canon a toujours une longueur d'avance et il le montrera le moment venu.

D'après certains chiffres Canon aurait plus de 35 % du marché numérique (compacts, bridges et reflex)

Le gros avantage de Canon est l'intégration verticale y compris les capteurs CMOS des reflex.

Canon a vrîment pris une tête d'avance avec l'introduction du (Kiss, Rebel, 300D) en offrant un produit d'entrée de gamme abordable. C'est clairement ce qui m'a décidé pour Canon.

Citation:

---

Envoyé par canone

Votre avis sur cette domination sur les autres marques?

---

Sujet très intéressant :) J'y vois plusieurs pistes :
a) Canon fait un mktg efficace ... comme Microsoft :D
b) Canon fabrique son capteur et tout ce qu'il y a dedans. Comme Ferrari. Ce qui le rend indépendant pour réagir vite et s'adapter. Ex. le 10MPx du 400D : apparu en juin. Le D200 a eu des retards (donc des ventes loupées) à cause du capteur Sony et des pb d'oxydation annoncés par Sony sur d'autres de ses capteurs.
c) Canon est le seul à faire un 24x36 num. 'abordable' : ça fait bcp de pros, et de gros consommateurs de boitiers qui plus est ;
d) les prix de Canon sont souvent inférieurs à ceux de la concurrence ... ça se resserre, certes ;
e) les Digic des Canon gèrent mieux le bruit à htes sensibilités (800ISO et +) que les concurrents (sf cas marginaux) ;
f) Canon est une entreprise de photo, née comme telle, avec une très longue histoire, alors que Nikon est initialement un opticien (lunettes, jumelles, etc.), Sony fait des 'gadgets', Pentax a mal pris le virage du num., etc.
g) Canon soigne son image (objos blancs, carte pro, etc.) et est très sensible à tout ça ...

Bref, qq pistes ...

Citation:

---

Envoyé par mystikchepas

...Je serais bien passé chez les autres pour certains boitiers qui me plaisaient bien.

---

Les boîtiers sont plaisants, mais ce qui compte tout de même, avant tout, c'est la qualité de l'image, de la photo finale, et, sur ce plan Canon est encore imbattable.
Même si la concurrence le rattrape sur ces anciens boîtiers, les actuels ne sont pas ridicules et les nouveaux sont devant.

Pour dire que :
- 350D et 30D sont PEUT-ETRE (encore que) rattrapés, mais
- 400D et 5D sont devant, et
je ne parle pas des bêtes que sont les 1D.

Effectivement, il y'a bcp de pistes intéressantes.
C'est vrai qu'au dela de la qualité de leur appareil, il y'a l'argument "f) Canon est une entreprise de photo, née comme telle, avec une très longue histoire, alors que Nikon est initialement un opticien (lunettes, jumelles, etc.), Sony fait des 'gadgets', Pentax a mal pris le virage du num., etc." qui est très important

Cela remonte bien à une quarantaine d'années.
Grace au F, Nikon avait déjà la réputation d'être une marque "professionnelle" quand sont apparus les plus démocratiques Nikkormat et Canon FT.
Matos professionnel, cela pouvait intimider le client potentiel pas encore "amateur expert" et surtout, les prix n'étaient pas du tout les mêmes, surtout pour les objectifs !
Même situation avec les déclinaisons des Nikormat (EF,EL etc) et des FM, FE. Boitiers encore abordables, mais malgré la petite série E, optiques très chères. Et les AE1, AT1 etc..
A l'époque, autant que je me souvienne, les amateurs ne recherchaient pas forcement l'estampille "pro", et les différences de prix étaient importantes.

Puis il y a 20 ans sont arrivés les boitiers tout plastoc et la monture EF avec l'AF.
Et des prix plus agressifs avec les séries 1000, 500, 500n ou les plus sérieux 100, 5, 3...
Baisse (!) de cout, marketing, meilleures marges ? Tout ceci a contribué à populariser encore plus la marque face à l'offre du concurent.
J'ai fait une bascule totale (une de plus !) à la sortie du 20D, j'ai comparé les prix, à parc égal près de 30 % d'économie !
Cela dit, Nikon ne se porte pas mal même s'il occupe moins de surface.

Lui http://www.luminous-landscape.com/re...n_lenses.shtml c'était à cause des objectifs. Canon a un parc d'objectifs en monture EF vraiment pas mal du tout (TSE, USM, IS). La maitrise du bruit en haute sensibilité est aussi un atout pour certain.

Oui canon est en position de force aujourd'hui
Mais les concurrents sont bien la et j'avoue que si je devais choisir un reflex numerique aujourd'hui sans avoir d'objectif, le nouveau pentax me tenterait bien.

Merci pour ce cours d'histoire, j'ignorais tout ça :thumbup:
Y'a vraiment des pros sur ce forum, le chemin est long pour moi :)

On pourrait rajouter que Canon a été le premier à faire des capteurs Cmos alors que tout le monde ne jurait que par le CCD. Les premiers modèles de Canon faisaient bien rire la concurrence tant la gestion du bruit était mauvaise.

Depuis la concurrence rit toujours, mais jaune! (normal vous me direz pour des japonais!)
pour preuve, le D2X Nikon n'utilise pas un CCD, mais un Cmos. Panasonic se met également au Cmos et les Olympus de derniere génération utilisent un Mos (variante du Cmos)

Comme quoi Canon avait fait le bon choix! De plus ils maitrisent absolument tout, même la machine qui fabrique les capteurs est faite chez Canon.

Certes la concurrence petit à petit grignotte son retard, mais attendez le Digit III et surtout le nouveau capteur haut de gamme (on murmure qu'il pourrait etre plus grand que le 24X36!) ça va faire du bruit!

Il faut aussi savoir que Canon a une grande expérience du numérique avec ses caméras pro ou caméscopes plus grand public. Depuis plus longtemps que la photo.
Donc des retombées du traitement d'image sur la photo.

Citation:

---

Envoyé par canon-passion

Certes la concurrence petit à petit grignotte son retard, mais attendez le Digit III et surtout le nouveau capteur haut de gamme (on murmure qu'il pourrait etre plus grand que le 24X36!) ça va faire du bruit!

---

J'espère que ça ne sera pas le cas, parce que ce serait juste une vitrine très haut de gamme réservée aux professionnels qui ont le budget pour se refaire un parc d'objectifs (sans doute pas donnés). Déjà qu'actuellement pour les amateurs ça n'est pas forcément évident de jongler avec les EF-S pour ceux qui ont une vue sur le FF...

C'est à craindre en tout cas. Nouvelle gamme d'objos mais EF resteraient compatibles en cropsant. Ce ne sont que des rumeurs...persiflantes et insistantes, mais aussi déroutantes au point d'être douteuses :) Info ou stratégie ? Réponse bientôt et j'espère sur eos-numerique...

Citation:

---

Envoyé par fred08

Canon est indiscuttablement le numéro 1. Il veut le rester. Il se fait vachement bousculé en cette fin d'année par les autres en gamme amateur et expert. Tant mieux. Bien que le 400D fait mieux que tenir tête à la concurrence, il faut le signaler. Je peux vous assurer que ça bosse dur en ce moment et que l'heure approche où les pendules vont se remettre à l'heure. Canon a toujours une longueur d'avance et il le montrera le moment venu.

---

Fred, as-tu des infos sur les pistes de travail de Canon ?
Comment vont-ils remettre les prendules à l'heure ? Dans la gamme professionnelle ou dans la gamme amateur-expert ?
Quid de la sortie d'un événtuel 40D ? Avec quelles innovations ? un capteur compatible avec la gamme d'objectif EF-S ?

Voici les quelques questions qui me viennent !! si tu as déjà quelques pistes à nous donner...

Merci par avance

Nouveau format de capteur plus grand ? Parc d'objos obsolette ?
Inquiètude sans objet a mon avis.
Personne n'a jamais obligé les amateurs du format 24X36 a passer au moyen format.
Là, c'est pareil.
Il y en aurat pour tout le monde, et c'est tant mieux.

Sur les raisons de la suprématie de Canon en photographie numérique, plusieurs points me semblent importants :

- Ils ont pris très tôt le virage du numérique en investissant dans cette technologie comme la voie de l'avenir
- Ils ont un marketing et une R&D performants (des centaines de brevets déposés chaque année)
- Ils bénéficient d'une image incontournable, dûe en partie à leur position sur le marché des pros (Je ne connais pas leur PDM sur ce segment-là, mais elle doit être encore plus élevée !)
- Ils proposent une gamme optique complète
- Ils s'appuient sur un nombre important de clients à la marque "semi-captifs" compte-tenu de la détention de matériel Canon
- Ils maîtrisent la fabrication des composants stratégiques (capteur,...)
-...
--> Et au final, ils commercialisent des produits de bonne qualité !!


Mais je rejoins l'idée de Fred : la concurrence devient rude, au moins sur le marché amateur-expert avec l'arrivée des géants de l'électronique grand-public (Samsung, Panasonic et surtout Sony)

A suivre donc...

Citation:

---

Envoyé par Viktor

...J'ai fait une bascule totale (une de plus !) à la sortie du 20D, j'ai comparé les prix, à parc égal près de 30 % d'économie !
Cela dit, Nikon ne se porte pas mal même s'il occupe moins de surface.

---

Oui, c'est vrai, avant d'acquérir le 5D et ses nouveaux objectifs *, j'avais fait une simulation en comparant avec le D200 et des objectifs "similaires".
Il y avait plus de 1000 € d'écart en faveur du Canon EOS 5D.

* objectifs comparés
- 17-40 f4 (Nikon 12-24)
- 24-105 f4 IS (Nikon 17-55)
- 70-200 f 2,8 IS * (mais finalement, j'ai choisi le 100-400 f4,5/5,6 IS)
- extendeur x 1,4

* La seule différence avec le Nikon, c'est que le 70-200 était un équivalent 105-300.

Citation:

---

Envoyé par Tryphon

Mais je rejoins l'idée de Fred : la concurrence devient rude, au moins sur le marché amateur-expert avec l'arrivée des géants de l'électronique grand-public (Samsung, Panasonic et surtout Sony)

A suivre donc...

---

+1
Mais l'avantage de Canon, c'est qu'il a un Nom. Il est connu du grand public, non seulement pour la photo, mais aussi par ses imprimantes. Nikon, Pentax, Samsung, Fuji, sont moins connus (du grand public).
Mais Sony, trés connu pour ses divers produits a aussi un Nom et, peut faire un malheur commercial justement auprès de la clientèle peu connaisseuse en photo numériqe, d'autant plus que dans la grande distribution, les vendeurs peuvent "pousser" cette marque, s'il y a plus de marge dessus.
Canon s'il a de bons produits en entrée de gamme doit pratiquer des prix bas, donc peu de marge pour le vendeur. Là aussi, c'est un dilemne difficile à comprendre et à assurer.

Moi je suis chez Canon parce que je n'aime pas la petite fleche rouge sur la poignée du nikon.



Ok, ou disez vous que se trouvait la sortie???

Citation:

---

Envoyé par Viktor

Nouveau format de capteur plus grand ? Parc d'objos obsolette ?
Inquiètude sans objet a mon avis.
Personne n'a jamais obligé les amateurs du format 24X36 a passer au moyen format.
Là, c'est pareil.
Il y en aurat pour tout le monde, et c'est tant mieux.

---

Intervention pleine de bon sens. C'est aussi mon avis. Si canon devait proposer un nouveau format de capteur ce serait en plus de ceux qui existent déjà. Idem pour une éventuelle gamme d'objos. Ou alors j'y comprendrais plus rien.

Citation:

---

Envoyé par Tryphon

Fred, as-tu des infos sur les pistes de travail de Canon ?

---

Ben les mêmes que vous. Il suffit de filtrer les bruits qui court ça et là. Et la réunification des 1D est fort attendue. Ce sera sans doute la prochaine annonce.

Citation:

---

Comment vont-ils remettre les prendules à l'heure ? Dans la gamme professionnelle ou dans la gamme amateur-expert ?

---

En gamme pro canon a trois tours de cadran d'avance. Donc ils ne vont qu'accentuer leur avantage je pense avec ce nouveau boitier pro qui va sortir.

En gamme amateur et expert c'est différent. Ils ne peuvent plus attendre et doivent reprendre les devants comme ils avaient fait avec le 20D, donc moi j'espère plus qu'un 40D à 10 millions de pixels. Wait and see...

Habitué à d'autres marques en réflex (j'ai débuté en pratika puis je suis passé chez minolta) j'ai attendu l'heure d'un premier appareil numérique abordable.
Si cela avait été un Minolta, surement j'aurais réutilisé mes anciennes optiques.

Puis finalement Canon est arrivé avec le choc du 300D !
J'ai craqué puis j'ai suivi avec le 20D.

Je ne regrette rien. j'ai toujours le 300D (j'ai du mal à revendre mes anciens appareils photos) dont je me sers à l'occasion en parallèle avec le 20D.
Je regrette d'autant moins lorsqu'on voit comment le paysage a évolué : marques qui disparaissent ou sont absorbées par la concurrence.
Et mêmenti sur le papier d'autres appareils actuels sont intéressants, je ne suis pas mécontetn d'avoir choisi Canon qui reste , je crois, la plus sûre en terme de pérénité.
Le couple capteur Cmos + le digic II est d'une qualité toujours dans la course.

Aussi , je ne suis pas très excité devant les nouveautés. Je vois venir et si vraiment il arrive un boitier avec un saut qualitatif ou des fonctions vraiment bluffantes alors ... on verra.
Le capteur 10 ou 12 Mp ne me semble pas une priorité en tant que telle. Le capteur du Canon 20D offre des capacités d'agrandissement bien suffisantes.
Par contre un capteur de plus grande dynamique serait un vrai plus. Quoique pas suffisant à lui seul pour me pousser à investir.
Alors quoi ? un anti poussières + un viseur plus lumineux couvrant 100 % + les styles de prise de vues (gadget ou pas ? ) + un capteur full frame abordable ...
wait and see et voyaons ce que le magicien canon nous sortira

idem pour moi je souhaiterais investir et donner mon 20D à ma soeur mais si le 40D est au 30D ce que le 30D est au 20D alors non ... ma soeur attendra :D

Citation:

---

Envoyé par fred08

Ben les mêmes que vous. Il suffit de filtrer les bruits qui court ça et là. Et la réunification des 1D est fort attendue. Ce sera sans doute la prochaine annonce.



En gamme pro canon a trois tours de cadran d'avance. Donc ils ne vont qu'accentuer leur avantage je pense avec ce nouveau boitier pro qui va sortir.

En gamme amateur et expert c'est différent. Ils ne peuvent plus attendre et doivent reprendre les devants comme ils avaient fait avec le 20D, donc moi j'espère plus qu'un 40D à 10 millions de pixels. Wait and see...

---

+1, surtout que le digic III est la pour gérer un plus grand nombre de pixel avec une plus grande vitesse.
Sur la photokina, certain parlait d'un successeur au 5d, plus rapide mais pas spécialement avec plus de pixel. par contre, le nettoyeur de capteur sur presque toute la gamme.

L'angoisse est née l'année dernière, crée par "la presse grand public spécialisée" (tous confondus).
Avec des titres comme "Avec le FF, quel avenir pour l'APS-C ?"
Questionnement aussitôt oublié dès l'apparition de nouveaux boitiers APS et d'objectifs DX ou EF-S, et tout redevenait plus beau que beau !
En 2005, Canon a vendu 1.9 millions de reflex numériques, dont certainement 90 % d'APS, s'ajoutant au parc des années précedentes.
C'est certainement la poule aux oeufs d'or !
Economie d'échelle sur les banques d'organes, la R&D, la production etc...
Et en fait, ce format voit sa qualité progresser de nouveauté en nouveauté.
Il reste abordable pour le plus grand nombre, et il y a encore des millions de clients a conquérir, le monde des amateurs est inépuisable.
J'ai la chance de pouvoir entretenir les deux formats (FF et APS-C). Mais je n'utilise le FF que pour certains travaux (amateur, j'suis pô pro), car l 'APS est tellement pratique !
Je pense que le FF va se démocratiser un peu, mais quel interet pour l'amateur moyen ?
Donc, AMHA, achetez des 400Daube (c'est pour rire !), des objos EF-S, éclatez vous avec et dormez sur vos deux oreilles.
La "presse spécialisée grand public" n'est pas toujours notre amie.

Ainsi parlait Viktor ! :p

Citation:

---

Envoyé par Viktor

L'angoisse est née l'année dernière, crée par "la presse grand public spécialisée" (tous confondus).
Avec des titres comme "Avec le FF, quel avenir pour l'APS-C ?"
Questionnement aussitôt oublié dès l'apparition de nouveaux boitiers APS et d'objectifs DX ou EF-S, et tout redevenait plus beau que beau !
En 2005, Canon a vendu 1.9 millions de reflex numériques, dont certainement 90 % d'APS, s'ajoutant au parc des années précedentes.
C'est certainement la poule aux oeufs d'or !
Economie d'échelle sur les banques d'organes, la R&D, la production etc...
Et en fait, ce format voit sa qualité progresser de nouveauté en nouveauté.
Il reste abordable pour le plus grand nombre, et il y a encore des millions de clients a conquérir, le monde des amateurs est inépuisable.
J'ai la chance de pouvoir entretenir les deux formats (FF et APS-C). Mais je n'utilise le FF que pour certains travaux (amateur, j'suis pô pro), car l 'APS est tellement pratique !
Je pense que le FF va se démocratiser un peu, mais quel interet pour l'amateur moyen ?
Donc, AMHA, achetez des 400Daube (c'est pour rire !), des objos EF-S, éclatez vous avec et dormez sur vos deux oreilles.
La "presse spécialisée grand public" n'est pas toujours notre amie.

Ainsi parlait Viktor ! :p

---

Pour quels travaux préfères tu en FF? Et quels travaux ne ferais-tu que de l'APS-C
Merci.

Je me trompe peut-être mais il me semble que tous les boitiers FF actuellement sont gros et lourds? Rien que pour ça un APS-C léger et plus compact est bien plus pratique dans bien des situations.

Le FF, partout ou j'ai besoin (!) d'une très faible (et plus harmonieuse) profondeur de champ. De moins de "choucroute" dans les arrières plans feuillus. Du bruit minimum en haute sensibilité et qq trucs comme une possibilité de recadrage plus importante.
Disons d'une esthétique surpérieure mais dans certains cas seulement.
Un peu comme je faisais aussi du MF (645).
Mais amha, l'optimum est l'APS-C.
D'abord, c'est vachement moins cher ! Et ça marche bien.
C'est aussi moins lourd (si on n'utilise pas des gros tromblons blancs et très lourds dessus).
Le coef de focale est très interessant, et des GA comme le 10/22 passent très bien.
En fait, on retrouve à peu près la même problematique qu'en argentique.
Le "démocratique" 24X36 pour tous, et le 24X36 plus MF pour certains.

Citation:

---

Envoyé par Velk

Je me trompe peut-être mais il me semble que tous les boitiers FF actuellement sont gros et lourds? Rien que pour ça un APS-C léger et plus compact est bien plus pratique dans bien des situations.

---

Non. Le 5D a changé tout ça. Par contre qui dit capteur FF dit objectifs de qualité et là c'est plus lourd. Mais des objos blancs on en voit plein sur des apsc alors ce n'est plus une excuse. Si canon sortait un apsc pro il serait plus lourd lui aussi. La mode est à la compacité et la légèreté, canon a bossé là-dessus aussi. Et le nouveau boitier pro sera plus compacte et léger que les autres 1D.

Ps : j'ai oublié ce qui a finalisé mon choix pour un FF, la plus grande souplesse des objos TS-E, mais faut en avoir besoin.

A mon avis, Canon a sorti son 300D au bon moment. Les autres marques ne se relèveront peut-être jamais de ce raz de marée.

Au fait, il est bon de savoir que Nokia se déclare lui-même le premier vendeur d'appareil photo au monde.

C'est vrai qu'avec 100 000 000 de photophones vendus en moins d'un an, contre 5 ou 6 petits millions d'appareils pour Canon...

Citation:

---

Envoyé par fred08

Non. Le 5D a changé tout ça....
...La mode est à la compacité et la légèreté, canon a bossé là-dessus aussi. Et le nouveau boitier pro sera plus compacte et léger que les autres 1D.

---

Oui, c'est vrai, mais dans un certain sens seulement.

Il est peut être difficile de comparer, mais, il y a quelques jours j'ai repris en main mon vieux Canon F1 New, pas réputé pour être petit et léger. Eh bien ! J'ai drôlement été surpris de son poids et de sa taille "minus" par rapport au 5D.

J'ai vérifié chez Canon et voici ce que j'ai relevé :

Canon F1 New = poids : 795 g - dimensions : 147 x 97 x 48

Canon EOS 5D = poids : 810 g - dimensions : 152 x 113 x 75.

Les deux sont en 24x36.
Et le F1 New tenait trés bien en main.
A l'époque la plupart des objectifs étaient en diamètre 55, voire même 52 pour les FD New.

Je pense que Canon peut faire un effort sur la taille de ses boitiers Pros et Experts en les diminuant quelques peu en dimensions et poids, sans nuire à leur prise en main.

Citation:

---

Envoyé par phi-tumulus

A mon avis, Canon a sorti son 300D au bon moment. Les autres marques ne se relèveront peut-être jamais de ce raz de marée.

Au fait, il est bon de savoir que Nokia se déclare lui-même le premier vendeur d'appareil photo au monde.

C'est vrai qu'avec 100 000 000 de photophones vendus en moins d'un an, contre 5 ou 6 petits millions d'appareils pour Canon...

---

Photophone et appareils photo, ce n'est pas (encore) la même chose

Citation:

---

Envoyé par Haentjens.R

Photophone et appareils photo, ce n'est pas (encore) la même chose

---

Ben non, on ne peut pas (encore) téléphoner avec un DSLR, mais ça viendra *, ça viendra :clap_1: avec WiFi incorporated.

Vous vous rendez compte lorsqu'on pourra le faire, pn aura en moins à trimballer :
- un TPH ,
- une batterie,
- des câbles,
- un chargeur
- etc..