EOS 6D MKII le bug du siécle ?

[pepino64]

bonsoir,
A tous ceux qui voulaient (??) passer au plein format et qui ont attendu pendant de longs mois (année s?) l'évolution du premier plein format 'accessible' qu'est le 6D..
Rumeur à moitié confirmée ? bug de pré-série ? intox ? markéting débridé ? (qui bride justement )...

Quelqu'un à t'il d'autres informations à propos de ces test sur le 6DMKII ...?

https://www.dpreview.com/articles/34...-dynamic-range

[Alecto]

Appareil de pré-série en main, je n'ai pas été plus emballé que ça par sa capacité à monter dans les hautes sensibilités... mais n'ai mas pu emporter de clichés.

Reste que l'appareil était plaisant. L'ayant attendu des années, je l'ai précommandé.

Maintenant, je suis un peu inquiet...

J'ai contacté Canon France sur Facebook pour savoir s'ils avaienf une réponse...
(Firmware?)
Pas de réponse malgré la confirmation de lecture.

PS: il permettra quand même de faire de belles photos... mais peut-être pas avec la même dynamique que la concurrence ou des modèles Canon plus ancien (!).

[Geo18]

Je ne crois pas qu'il ait une moins bonne dynamique, mais peut être pas meilleure.
J'ai reproduit avec mes moyens des essais sur le bruit à l'époque ou je voulais passer du 50D au 7D.
Les boitiers, 10D, 20D, 50D, 7D en pret et 5D1.
Et bien, pas de meilleurs résultats sur les Aps-c pour le bruit, au contraire, montée avec la densité des pixels, le 5D est le meilleur car malgres son age, pixels plus gros.
Cela en Raw, car en jpeg, amélioration au fur et à mesure des dates de sorties.
Je crois que c'est toujours les cas actuellement, on gagne peu sur le capteur la cause étant l’augmentation importante des pixels à chaque fois.
Les traitements, eux, progressent tres vite.

[pepino64]

Appareil de pré-série en main, je n'ai pas été plus emballé que ça par sa capacité à monter dans les hautes sensibilités... mais n'ai mas pu emporter de clichés.

Reste que l'appareil était plaisant. L'ayant attendu des années, je l'ai précommandé.

Maintenant, je suis un peu inquiet...

J'ai contacté Canon France sur Facebook pour savoir s'ils avaienf une réponse...
(Firmware?)
Pas de réponse malgré la confirmation de lecture.

PS: il permettra quand même de faire de belles photos... mais peut-être pas avec la même dynamique que la concurrence ou des modèles Canon plus ancien (!).

Merci de votre point de vue..J'espère que dés que vous serez en possession du boitier vous posterez des exemples sur la montée en iso et le bruit généré.

[pepino64]

Merci pour vos réponses, Espérons des essais plus complets avec les modèles de séries..

Le Canon 6D Mark II : Est la plus grosse farce commise par Canon ! – Le blog photo

[pepino64]

Je ne crois pas qu'il ait une moins bonne dynamique, mais peut être pas meilleure.
J'ai reproduit avec mes moyens des essais sur le bruit à l'époque ou je voulais passer du 50D au 7D.
Les boitiers, 10D, 20D, 50D, 7D en pret et 5D1.
Et bien, pas de meilleurs résultats sur les Aps-c pour le bruit, au contraire, montée avec la densité des pixels, le 5D est le meilleur car malgres son age, pixels plus gros.
Cela en Raw, car en jpeg, amélioration au fur et à mesure des dates de sorties.
Je crois que c'est toujours les cas actuellement, on gagne peu sur le capteur la cause étant l’augmentation importante des pixels à chaque fois.
Les traitements, eux, progressent tres vite.

Soit pour le bruit avec un capteur aps-c, mais pour ce 6DMKII ,Je pense que malgré ses 26Mpix et deux génération de digic, on est en droit à s'attendre à une meilleure dynamique qu'avec le 6D...vous voulez sous-entendre dans votre dernière phrase amélioration pour le traitement en .jpg au fil des firmware dans le temps ?

[Boozoo]

Hello,

De ce que j'ai pu lire ici et là sur la Toile, il semble que certaines "mauvaises langues" jugent la qualité du capteur du 6DII (avec un firmware de pré-série) à la lumière que ce qu'il est possible de récupérer en cas de sous ou sur exposition ; le fameux DR ou Dynamic Range!

Honnêtement ça me dépasse un peu même si ça peut s'avérer utile dans certains cas.
Les boîtiers Canon actuels proposent des technologies qui permettent d'éviter de trop cramer/boucher (sauf bien-sûr à faire des posent longues en pleine journée là c'est le proprio du boitier qu'il faut réviser ).

Attendons des retours de terrain car je doute que Canon sorte un boitier moins bon.

[pepino64]

Ok, Attendons en effet :
Le Canon 6D Mark II : Sa gamme dynamique est identique au 6D mais l̩g̬rement sup̩rieure au 80D РLe blog photo

[Geo18]

Oui le traitement des jpeg est bien visible depuis le début des Eos, malgré la course au pixels.
Pour les Raw, ce n'est pas vraiment le cas, sauf si on tient compte de la densité pixel qui monte toujours, donc progrès aussi mais moins frappant car on ne peut pas comparer le bruit d'un 6MP avec un 20MP.
La monté en pixels a été choisie plutôt que le bruit ou la dynamique, c'est ce qui parle le plus souvent à l'acheteur.
En plus, ce bruit arrive à être bien maitrisé par le boitier pour sortir des jpeg parfaitement exploitables, format sans doute utilisé par 90/100 des acheteurs.
Ce n'est pas les 10/100 restants qui feront inverser ce choix.
Pour le 6D, c'est un moyen économique de passer au FF, mais ce n'est pas vraiment un boitier pour satisfaire les "experts".
C'est un bon boitier, mais à classer "amateur" dans les FF, c'est un gros XXX, pas un XX et encore moins un X.
Alors, pourquoi mettre toutes les techniques les plus avancées, y compris capteur de XX sur un boitier de cette catégorie.
Peut etre que le 6D a fait un peu trop d'hombre au 5D3 et Canon ne veux pas recommencer avec le 5D4 deux fois plus cher que le 6D2.
Moi, je vois bien la série 6D disparaitre, le FF devenant de nouveau le boitier expert, avec le prix qui va avec.

[pepino64]

Excellente analyse Geo18 ,
Il est clair que , pour en avoir parlé avec un vendeur photo d'une grande enseigne qui propose toutes les gammes de produits photos Canon, que la marque n'allait pas sortir un 6DMKII aux super performances face à un 5DIV qui s'échange au double de prix.

N'omettons pas non plus pour les amateurs à l'affut (le mot est juste..) d'un boitier performant en extérieur : la gamme 7D. un 7DMKIII pour 2018?

Question: Que reste-il aux amateurs désirant passer au FF ? un boitier moins performant en bas iso qu'un APS-C ? l'affaire semble classée pour eux en effet.



PS: le 430EXIII est étonnant !

[Alecto]

Merci de votre point de vue..J'espère que dés que vous serez en possession du boitier vous posterez des exemples sur la montée en iso et le bruit généré.

J'y compte bien!

Hello,

De ce que j'ai pu lire ici et là sur la Toile, il semble que certaines "mauvaises langues" jugent la qualité du capteur du 6DII (avec un firmware de pré-série) à la lumière que ce qu'il est possible de récupérer en cas de sous ou sur exposition ; le fameux DR ou Dynamic Range!

Honnêtement ça me dépasse un peu même si ça peut s'avérer utile dans certains cas.
Les boîtiers Canon actuels proposent des technologies qui permettent d'éviter de trop cramer/boucher (sauf bien-sûr à faire des posent longues en pleine journée là c'est le proprio du boitier qu'il faut réviser ).

Attendons des retours de terrain car je doute que Canon sorte un boitier moins bon.

Si l'on télécharge des RAW de Sony Alpha, on remarque bien la différence, sans être un expert: on peut "sauver" ou déboucher une photo avec beaucoup plus de souplesse, tout en gardant une image propre... sans être un pro :-)

Oui le traitement des jpeg est bien visible depuis le début des Eos, malgré la course au pixels.
Pour les Raw, ce n'est pas vraiment le cas, sauf si on tient compte de la densité pixel qui monte toujours, donc progrès aussi mais moins frappant car on ne peut pas comparer le bruit d'un 6MP avec un 20MP.
La monté en pixels a été choisie plutôt que le bruit ou la dynamique, c'est ce qui parle le plus souvent à l'acheteur.
En plus, ce bruit arrive à être bien maitrisé par le boitier pour sortir des jpeg parfaitement exploitables, format sans doute utilisé par 90/100 des acheteurs.
Ce n'est pas les 10/100 restants qui feront inverser ce choix.
Pour le 6D, c'est un moyen économique de passer au FF, mais ce n'est pas vraiment un boitier pour satisfaire les "experts".
C'est un bon boitier, mais à classer "amateur" dans les FF, c'est un gros XXX, pas un XX et encore moins un X.
Alors, pourquoi mettre toutes les techniques les plus avancées, y compris capteur de XX sur un boitier de cette catégorie.
Peut etre que le 6D a fait un peu trop d'hombre au 5D3 et Canon ne veux pas recommencer avec le 5D4 deux fois plus cher que le 6D2.
Moi, je vois bien la série 6D disparaitre, le FF devenant de nouveau le boitier expert, avec le prix qui va avec.

Canon se bloque un peu avec sa dénomination... ils pourraient très bien avoir des XX et XXX en FF. Voir vendre un même boîtier en APS-C et en Full Frame...

Ce 6D est un peu entre les XXX et XX mais pas vraiment dans la gamme X (seulement par la taille de son capteur). C'est le "compromis" de Canon pour sa vision d'un FF "économique".

Dommage aussi que Canon bride ses produits pour l'effet de gamme.

[Stol]

Je serais assez d'accord avec ce qui est dit plus haut sur le lien. Le 6D, c'est un 80D en FF , mais deux fois plus cher ..

Bigre !

[Geo18]

Normal, la visée est deux fois plus grande.

[Alecto]

En termes de dynamique, le 6D 1 reste un poil meilleur en low iso mais les 1 & 2 sont meilleurs que le 5D mark 3.
C'est juste dommage que Canon n'ait pas appliqué les innovations du 5D4...

Photographic Dynamic Range versus ISO Setting

[pepino64]

En termes de dynamique, le 6D 1 reste un poil meilleur en low iso mais les 1 & 2 sont meilleurs que le 5D mark 3.
C'est juste dommage que Canon n'ait pas appliqué les innovations du 5D4...

Photographic Dynamic Range versus ISO Setting

le graphique paramétrable qu'il fallait et qui dit tout ! merci Alecto

[Alecto]

le graphique paramétrable qu'il fallait et qui dit tout ! merci Alecto

De nada ;-)

Par contre, on voit bien un recul net par rapport au 80D et plus léger par rapport au 6D1. Aussi, on voit des années de retard par rapport à Nikon:
en 10 ans, Canon est passé d'une dynamique de 8 à 9... contre 12 pour le Nikon D750.

Ca n'empêche pas de faire d'excellente photos (les 5D 1/2/3 en sont la preuve)... mais je pense que le D750 doit être un régal face à un contre jour, une scène obscure (concert, bar, intérieur...) ou pour de la photo de nuit (ce que j'adore).

Nuançons toutefois la réalité des faits car la qualité des 5D 1/2/3 n'est pas à démontrer... et attendons de mettre la main sur un 6D2. J'attends le mien avec impatience et vous donnerai mes impressions ;-)

[pepino64]

Gestion du bruit cette fois comparaison de tout les boitiers
Read Noise in DNs versus ISO Setting

[Alecto]

Difficile de savoir quoi en penser... les résultats ne semblent pas très bons mais il paraît que les courbes ne peuvent être interprétées telles quelles.

Pendant ce temps là, Nikon fignole son D850... Sony assure et Pentax se sémène, pour ne citer qu'eux, en 24x36.

[Boozoo]

J'ai pris le 6D, 6DII et 5DIII dans la liste des boitiers disponibles.
J'en conclus, toujours à la lecture de ces courbes, que le 6DII possède un capteur équivalent au 5DIII (ok 4mpix en plus) mais avec le reste qui est bridé, notamment l'AF ; étonnant...

[pepino64]

J'ai pris le 6D, 6DII et 5DIII dans la liste des boitiers disponibles.
J'en conclus, toujours à la lecture de ces courbes, que le 6DII possède un capteur équivalent au 5DIII (ok 4mpix en plus) mais avec le reste qui est bridé, notamment l'AF ; étonnant...

Exactement, à partir de 1200 iso équivalent à un 5DIII...avec une dynamique équivalente.., peut -être même moins bonne en bas iso..

[Boozoo]

Exactement, à partir de 1200 iso équivalent à un 5DIII...avec une dynamique équivalente.., peut -être même moins bonne en bas iso..

Suite à la lecture de plusieurs forums FR/US et autres sites abondamment alimentés en courbes , je me suis rendu compte qu'il était nécessaire d'avoir le point de vue de personnes qui pratiquent la photo depuis longtemps.
En effet, toutes histoires de DR, IL etc etc, ça devient irritant car je ne suis pas un spécialiste en la matière.
Je suis donc allé voir mon bon vieux revendeur (qui réalise toujours des tirages à l'ancienne, et c'est beau!)

J'ai donc blablaté avec lui sur ces histoires de DR, + ou - x EV etc.
Il m'a écouté religieusement pour finalement me dire : "tu sais exposer correctement tes clichés ? - Donc oublies ces histoires de dynamique..."
Même s'il ne remets pas en cause toutes ces courbes, il trouve cet aspect mineur.
Toujours selon lui, et à juste titre je dois dire, tout le monde était content du 5DIII et du 6D donc il n'y aucune raison d'être déçu du 6DII.

Et j'ajoute qu'à la lecture du manuel (merci gerardo pour le lien), ce boitier apporte certaines amélioration très pratiques et notamment la correction d'exposition en mode M.

Donc avant de jeter en pâture ce boitier, il convient de le tester de manière extensive pour se faire une idée.

[Nigloom]

Et j'ajoute qu'à la lecture du manuel (merci gerardo pour le lien), ce boitier apporte certaines amélioration très pratiques et notamment la correction d'exposition en mode M.

Ne l'ayant pas vu dans les caractéristiques du boîtier, je pensais qu'il en était exempt... tu viens de me donner envie de me plonger dans ce manuel.

[Alecto]

Boozoo, tu as bien résumé ma pensée: selon les courbes, le 6D2 fait aussi bien sinon lieux que le 5D3...
Okay, la concurence fait mieux. Par-contre, le 5D3 n'a ps mauvaise réputation... les haters du 6D2 favorisent même parfois le 5D3!

Bref, je ne suis pas troo inquiet... même si la DR d'un D750 me serait utile pour des photos nocturnes etc.

[Philippe Chavanel]

Salut les jeunes,
Juste une question en passant : ça vous est utile où une plus grande dynamique ? A la lecture de ce post je me demande de quoi on parle. Super pour récupérer des tofs sur ou sous exposées. Et bien figurez vous que j'ai la réponse : vous n'avez qu'à les exposer correctement vos photos. Ensuite lequel est le plus mieux bien que celui qui n'a pas été commercialisé, mais qui etait vachement mieux sur les courbes des pro qui gagnent leur vie en vous envoyant des tonnes d'information, dont on se fout royalement quand il s'agit de 'faire' des photos et non pas de lire des crobards ! Vous avez compris mon propo, chaque fois qu'un nouveau boîtier arrive, c'est le même topo. Attendez les mecs vous verrez bien s'il sait prendre des photo ce machin.
Enfin ce que j'en dis ...
Filou (celui qui a entendu pendant des mois que le 6D c'était de la daube, mais qui remarque qu'il est finalement mieux que le 5dIII, sans parler du 6dII, au secours !)

PS : merci Boozoo !

[Alecto]

La dynamique, elle m'est tout de même utile pour déboucher les ombres.

Par exemple, j'aime faire des photos de motos: expo correcte en plein soleil... mais passage de roue très sombre. Une petite correction de l'exposition et c'est bon.

Mais bon, je n'ai pas de problème avec la dynamoqie de mon 450D... alors tout ce bashing.

PS: je devrais récupérer mon 6D2 tout à l'heure

[Clems]

PS: je devrais récupérer mon 6D2 tout à l'heure

J'aime

[Philippe Chavanel]

La dynamique, elle m'est tout de même utile pour déboucher les ombres.

Par exemple, j'aime faire des photos de motos: expo correcte en plein soleil... mais passage de roue très sombre. Une petite correction de l'exposition et c'est bon.

Mais bon, je n'ai pas de problème avec la dynamoqie de mon 450D... alors tout ce bashing.

PS: je devrais récupérer mon 6D2 tout à l'heure

Je te le fais pas dire !

J'ajoute que beaucoup de photographes qui 'hurlent' sur le manque de dynamique des capteurs, ne se posent pas la question quand au reste de leur chaîne de traitement. A quoi ça sert d'avoir une dynamique de ouf, quand on traite ses photos sur un vague portable avec un écran non calibré, et que très souvent on ne les pose même pas sur papier. Combien d'entre nous ont fait un profil pour leur APN ? Je parle même pas de profiler les écrans et les imprimantes. Donc du calme sur la dynamique SVP ! Et puis si vous n'avez pas assez de dynamique, faites comme papy : du HDR, c'est fait pour ça !
Filou

[jujulolo]

ces histoires de dynamic range semblent effectivement "un peu" montée en epingle sur le net.

ceci dit la question reste quand meme : est ce que les amelioration du 6D mkII vs le 6D valent la difference de prix entre les deux appareils?

Une image un chouia meilleure, un AF plus rapide et un ecran orientable pour 500€ de plus...

[Philippe Chavanel]

Pour quelqu'un qui a un 6D premier du nom, ça ne me semble pas indispensable. Si je devais passer au FF aujourd'hui, je profiterais de la baisse de prix du 6D I depuis la sortie du 6D II, c'est bien évident. Toute envie de nouveauté mise à part. Il n'y a qu'a suivre ce que certains sur ce forum arrivent à sortir avec un 6D I pour s'en convaincre.
Si vous avez trop de fric (heureux que vous êtes) investissez dans l'optique, non de non ..

[Alecto]

Franchement... quand j'ai monté mes 100mm/2,8 Macro L, 24-70/4L et 40mm/2,8 STM, je me suis demandé si ça valait vraiment la peine de passer au Full Frame.

Avec les bons cailloux (récents*) et la bonne lumière/exposition, un appareil de 2007 fait déjà de belles photos.

Pous moi, les gains sont la montée en ISO, en définition, le confort de visée, l'écran orientable, l'AF, les rafales, la vidéo, la possibilité de profiter pleinement des SGA et de mieux gérer ma PDC... mais surtout un gros gain de plaisir à l'utilisation!

Après, un 5D1 faisait de superbes photos il y a 10 ou 12 ans et il en fait toujours. Si on a de mauvais résultats, c'est probablement qu'on ne s'en sert pas correctement... (moi le premier, sachant que chaque appareil a quand même des limites)

Bref, comme je disais à un ami équipé en 6D1: une fois ramenée à la même définition, je ne pense pas qu'on fasse la différence entre les images issies des deux boîtiers. Elles seront toutes deux très bonnes.

* PS: les cailloux récents sont étudiés pour les capteurs modernes, notament du 5DsR... et ça se sent! Si on compare mon 16-35/2,8 "Mark 1" avec le Mark III, le mien doit passer pour un cul de bouteille...
Je me pose d'ailleurs la question de son remplacement par un 2,8 MkIII, un 4 IS... ou un 11-24... un jour ^^

[Philippe Chavanel]

Le plaisir n'a pas de prix (enfin ça dépend ...)

[Alecto]

C'est ça... tout dépend des moyens que l'on a et du côté pationnel.

Mais bon, mon credo reste de dabord investir dans les cailloux en économisanf un peu sur le boîtier (car aucun ne fait de mauvaises photos).

Personnellement, je me poserai la question de prendre un 5DsR Mark 2 ou 3 quand j'aurai plus de bons cailloux (et plus de moyens... espérons ^^). En attendant, pour le prix d'un 5D Mark IV ou 5DsR, on a un 6D2 plus un 24-70 ou 70-200/2,8...
Voire presque les deux si on prend un 6D1.

Les photos seront sûrement meilleures techniquement qu'avec un 5D4 et des objectifs mous...

[Geo18]

Le plaisir n'a pas de prix (enfin ça dépend ...)

A s'il ny avait pas cette notion de fric
J'ai encore utilisé le 10D en macro avec le 90 Tamy.
Les deux vieux se comportent encore bien.

[pepino64]

Ok, ok, je prends..mais sachez que j'ai un âge de celui qui posséde encore son EOS argentique..bref..donc 20/00 pour le 6DII ou investir dans du 50mmf1.2 avec un 80D pour des prises dans la pénombre..sans flash..genre église ?

[Alecto]

Y a un 50/1,2 en occasion chez Photo Prony...

[Geo18]

Moi, quand je prenais des photos, c'était Lubitel puis Zenit.
68 avec ces machins, que de souvenirs.
Les Eos, même argentiques, c'était de la science fiction.

[alexis_h]

Moi tout me va dans le 6D1, il m'arrive d'utiliser un 5D3 et je ne vois rien à mon niveau et besoins de différent, au contraire je fuis ces menus complexes et ce boitier lourd.
Et rien d'excitant finalement ce 6D2, il y a bien ces pixels en plus mais je vais me reprendre des 6D1 dès que je peux tant qu'il y en reste à ce prix, la meilleure affaire pour moi en ce moment.

[yakk]

La principale critique du 6D MkII n'est pas son DR dans l'absolu mais surtout que sur un modèle nouveau, les performances sont en deçà de son prédécesseur, voire d'un modèle bien moins cher.

C'est plus le line-up de Canon qui est en question je pense.

Mais il a malgré tout des améliorations dans d'autres domaines.

[jerome7d]

En fait, qui l'a testé ce nouveau 6dII ??? car vous avez déjà pas mal de critiques

[Baaptiste]

Ne l'ayant pas vu dans les caractéristiques du boîtier, je pensais qu'il en était exempt... tu viens de me donner envie de me plonger dans ce manuel.

Et en ISO auto, la vitesse max ne s'arrête plus à 1/250ème. Et le niveau électronique ne concerne pas que le droite / gauche, mais aussi avant / arrière, etc.

Je ne comprends pas non plus les réactions de beaucoup à la sortie du 6DII, alors que le positionnement marketing de Canon est clair : la série 6D n'est pas faite pour les geeks ! Et j'irai même pus loin : ceux qui veulent acheter une fiche technique feraient mieux de se tourner vers autre chose que Canon.
Le 6D, lui aussi très décrié à sa sortie, il a fallu combien de temps pour en voir arriver en occas' ? ...

[Philippe Chavanel]

En fait, qui l'a testé ce nouveau 6dII ??? car vous avez déjà pas mal de critiques

Ben personne, c'est ça qui est rigolo

[safariman14]

Ben personne, c'est ça qui est rigolo

...

[Geo18]

Un pseudo test:
https://www.focus-numerique.com/refl...k-ii-3365.html

[Nigloom]

Coucou les copains
Je dois être une brêle je ne parviens pas à trouver de lien pour télécharger le manuel.
L'un d'entre-vous aurait-il l'extrême amabilité d'en remettre un svp ? Merci !

[Boozoo]

ici : https://www.canon.fr/cameras/eos-6d-.../#href-Support ou
https://www.canon.fr/support/consume...010%20(64-bit) ou
https://ufile.io/gl7p7