Ah non pas du tout, ça facilite la prise en main dans les deux sens, heureusement d'ailleurs ;)Citation:
Envoyé par cryoglobe
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Ah non pas du tout, ça facilite la prise en main dans les deux sens, heureusement d'ailleurs ;)Citation:
Envoyé par cryoglobe
Je ne peux m'empêcher de mettre mon grain de sel ici... Garder le prix pour toi est bien sûr ton droit le plus inaliénable. Cependant, en y réfléchissant un chouia, il y a un effet pervers et sûrement involontaire dans cette attitude: on fait aussi l'affaire du vendeur.Citation:
Envoyé par Gonzo
La première réaction, légitime, est de se dire "cool, j'ai négocié comme un marchand de souk, j'ai fait le deal du siècle... Et je le garde pour moi..". OK. Maintenant, en toute franchise, qui te dit que ces conditions sont si exceptionnelles ou uniques? Qu'elles n'ont pas été aussi proposées au client suivant? Toujours sous le sceau du "je le fais parce que c'est vous, hein!", glissé avec un petit clin d'oeil complice.
Cela a déjà été démontré par plusieurs prix Nobel d'économie à travers la théorie d'efficience: la non-transparence des marchés conduit toujours, in fine, à un prix plus élevé...
Bon, je sors...
PS Je fais ce que je dis:
EBay: 30D + EF-S 18-55 + EF 28-200 USM (tout à l'état neuf avec facture, intra CE) = 1250 EUR.
En passant Gonzo, je trouve assez moyen ta démarche, ou plutôt je ne la comprends pas. :(Citation:
Envoyé par Gonzo
Tu balances avec fierté que tu as une "ristourne" pour ton achat, et quand les membres de ce forum te demande un peu plus d'info, tu leur balances que c'est "top secret", avec une petite phrase laconique "de voir avec Mme Hocini", léger comme échappatoire.
Moi aussi je suis intéressé par TA ristourne, et je t'ai envoyé un MP dans ce sens mais tu n'as pas répondu, j'imagine pour les mêmes raisons. C'est ton choix et je le respecte.
Maintenant, je m'adresse aux autres membres de ce forum. Il semblerait que Mme Hocini aligne ces prix (magasin Audiophil-foto) avec celui de AC-photo, ce qui peut représenter une ristourne assez intéressante. Par exemple dans mon cas, cela représente près de 200€ pour un achat de près de 3000€. De plus, plusieurs membres de ce forum se sont vu offrir des filtres UV lors de leur achat d'objectif, ce qui est un geste très sympathique, qu'il est assez difficile d'obtenir avec les autres enseignes internet.
Donc à mon avis, si l'on respecte le travail de Mme Hocini, je pense que l'effort d’Audiophil est déjà assez important, en tout cas suffisamment pour ne pas encore lui demander une énième ristourne. Dans le fil qui est "attribué" au magasin (partenaire du forum), nous avons vu des personnes déçu de ne pas obtenir plus que ce que j'ai énoncé auparavant. Pourquoi ?, parce qu'il pense que les "ristournes" pour les membres sont tous autres. :argue:
Désolé Gonzo, j'espère ne pas avoir été trop sec à ton goût, mais il fallait le préciser. :blink:
J'ai quand meme du mal a imagine tenir un 350D par le grip , le coude tordu , pour shooter un paysage... ou un portrait ...Citation:
Envoyé par Helios
Désolé je ne te suis plus lol je comprends pas trop l'histoire du coude tordu en tenant le grip ...Citation:
Envoyé par cryoglobe
Ben, il pense qu'on utilise le grip en le tenant par la "poignée horizontale". Et c'est vrai que ça ne doit pas être pratique.
Les DSLR équipé d'un grip, se tiennent par la poignée normale, qui se trouve être rallongée, en photos horizontales et par la poignée du dessous en photos vérticales.
ahhhhhhhh d'accord j'y étais pas du tout lolCitation:
Envoyé par Bob-74
Donc oui pas de soucis, effectivement, ne t'inquiete pas, ton coude sera bien droit ;)
C'est ce que je disais
...
le grip ne sert pas réellement pour la prise en main normale ( si ce n'est pour reposer le p'tit doigt qui pourrait etre en l'air )
Faudrait que je passe a la **** pour dérranger le vendeur 5 minutes et prendre le 350D avec un grip ( ben tant qu'a faire j'essaierai le 30D avec le grip aussi )
Ah si si au contraire c'est ce qu'on essaie de te faire comprendre ;) meme en cadrage horizontal le grip apporte un plus certain.Citation:
Envoyé par cryoglobe
Mais effectivement rien ne vaut l'essaie réel, là dessus je suis bien d'accord avec toi :)
Citation:j'essaierai le 30D avec le grip aussi )
je doute qu'ils aient des grip en stock que ce soit pour 350D ou 30D
A moins que les modèles d'exposition en soient munis directement.
J'avais été à la **** pour un Grip de mon 300D, ils m'ont dit qu'il fallait le commander.
Peut-être que chez vous ils ont déjà tout mais j'en doute.
Un Grip est en général un article spécial que personne n'achète tout de suite quand il achète un appareil. Sauf dans certains cas et pour certaines personnes.
Donc à voir.
J'ose etre un peu plus optimiste que toi, parce que si la **** n'a meme pas de grip en stock pour l'EOS le plus vendu de Canon et pour le petit nouveau là je ne les comprends plus et il faut effectivement changer de cremerie lol
Mais je crois que pour le 350D y aura pas de pb pour tester tout de meme, vu qu'ils vendent un kit ou le BG-E3 est inclus.
Bon alors tant mieux ! :)Citation:
Envoyé par Helios
Evidemment que ce serait la moindre des choses.
Mais entre la **** de Genève et chez vous c'est encore pas pareil.
Oui! c'est bien la ****, mais étant donné que chez nous ils pratiquent une politique de prix assez différente que sur France, il se peut en effet que chez vous vous ayez d'avantage d'accessoires pour appareils photos en tout genre.
Moi je sais par expérience, ( j'y suis allé plusieurs fois pour savoir si ils avaient certains accessoires en stock) et à chaque fois c'était: il faut qu'on vous le commande. Alors je ne sais pas comment ils s'organisent sur Suisse mais c'est pas vraiment cool.
PS: de toute façon ce n'est pas mon magasin de prédilection bien que j'y ai acheté une ou deux fois quelque chose.
La **** , ici a Bruxelles ( belgique ) ... pour le stock, ca va encore
Et le grip du 350D y sera ( je l'ai vu en vitrine ) .. celui du 30D .. j'sais pas du tout
Le boîtier du 30D étant le même que le 20D, le BG-E2 étant déjà existant pour ce dernier, il est à espérer que les magasins en soient fournis.Citation:
Envoyé par cryoglobe
Mais pour eux en général, le but est déjà de vendre un boîtier Reflex avec l'objectif de base avant n'importe quel autre accessoire. :cool:
Pour en revenir à la discussion initiale, l'écart entre les images issues du 350D et du 30D, avec les mêmes objectifs, ne sera pas flagrante.
Seule l'ergonomie change, et comme cela a été indiqué plus haut, l'écran, le viseur, le mode spot, la rafale ... Pas mal de points positifs, mais pas essentiels.
Je possède les 2 boitiers, et le 30D a remplacé récemment un 300D: là, il y a un gouffre d'écart(s) !
Et si j'ai acheté un 30D au lieu d'un autre 350D, c'est surtout pour me faire plaisir...
Donc, pour les moins fortunés, un 350D sera un excellent choix !
Citation: Donc, pour les moins fortunés, un 350D sera un excellent choix !
Merci c'est gentil mais pour moi ce sera un 30D :)
c'est surtout pour le fait, je le répète des dimmensions de l'appareil.
J'aime mieux les GROS boîtiers.
Mieux vaux un 350D bien en main et avec lequel on est a l'aiseCitation:
Envoyé par soren
qu'un 30D qu'on ne maitrise pas ( pour n'importe quelle raison , poids , taille , ergonomie ( boutons / menus ) .. etc )
Ca n'empeche que le 30D sera moins susceptible de "cramer" certaines zone en haute lumiere et permettra de jouer plus finement sur certains réglages.
Il y a aussi la "durée de vie" ... avec 100.000 déclenchement pour le 30D contre 50.000 pour le 350D.
Ce n'est quand même pas que l'ergonomie qui change entre les deux boitiers! en dehors du processeur qui est plus puissant, notamment en ce qui concerne la gestion du bruit et les hautes lumières, les élements mécaniques ne sont pas les mêmes, le 30D bénéficie d'un pentaprisme, et d'une éléectronique plus performante (taille du buffer, etc).
Désolé de te contredire ...Citation:
Envoyé par soren
mais je ne suis absolument pas d'accord avec ca :blink:
On ne peut pas affirmer une telle chose, pour tout le monde !
Ou du moins, pas totalement (pour mettre de l'eau dans mon vin), on va dire que ca doit dépendre du degrés de chacun sur la recherche sur la perfection d'image (si tu es pointilleux ou pas), si tu sais bien t'en servir ou pas, de la qualité des cailloux (car à optique identique, le rendu est peu être quand même différent), etc ... etc ...
Troop. :)
le processeur est différent ?
Je pensais que c'était le meme : le Digic II pour les deux modeles...
Sauf erreur ou omission, le CPU a en effet le même nom, le Digic II, qui existe depuis un petit moment, ca ne veut pas dire que c’est le même. Il est aussi dans le 5D et le Mk2 N, et pourtant, ils ont tous une révision différente ;)Citation:
Envoyé par cryoglobe
Avant de lui sortir les tripes, de ce Digic 2, je crois qu’il y a de la marge, quand tu vois les 8.5 ips du 1D Mk2 N … ca mouline quand même !
Troop. :thumbup:
Bon ben moi, je passe du 60D au 30D, je ne peux que dire mon enthousiasme (mon porte-feuille n'est pas du même avis...): écran, ISO, collimateur, mesure spot, ergonomie, etc.
C'est vrai, cela dit, que pour le prix, Canon aurait pu renforcer la trappe de la CF. J'aurais bien aimé également un boîtier mieux adapté à la pluie, genre Nikkon D200...
Mais on ne peut décemment pas passer sa vie à hésiter: il faut décider et assumer! Pour l'instant, je n'ai vraiment pas de problème à assumer :-)
Bon! faudrait voir à arrêter de discuter chiffons là!
Si ils sont contents de leur 350D on les croit sur parole. Et c'est tant mieux.
Alors ceux qui sont pour le 350D lèvent la main et ceux qui sont pour un autre boîtier le disent avec des arguments béton. Mais surtout arrêtez de les énerver, parce que on va finir par croire qu'on est dans la mauvaise direction avec le 30D
Merci! :cool:
Gonzo ... je pense que tout le monde sait que le 350D est tres bonCitation:
Envoyé par Gonzo
et que le 30D est supérieur sur certains points ...
La discussion est plutot sur le fait que choisir est hyper difficile ..
et je fais partie de ceux qui " hésitent "
Mais pour résumer ... ceux qui ont les moyens ... ont un 30D , les autres un 350D
Surtout selon l'equipement en objectif qu'ils ont ou n'ont pas encore.
Citation: Mais pour résumer ... ceux qui ont les moyens ... ont un 30D , les autres un 350D
Surtout selon l'equipement en objectif qu'ils ont ou n'ont pas encore.
D'accord avec toi mais même en voulant économiser moins et donc en achetant un 350D, je suis sûr personnellement que je ne serai pas aux anges. je ne discute pas sur les compétences du 350D mais je ne peux me résoudre à devoir utiliser un boîtier qui ne me contenterait pas plus que ça.
Et puis si il n'avait pas sorti le 30D, j'aurai regardé pour un 20D d'occasion.
Alors bien sûr que pour ceux qui préfèrent un appareil plus compact et moins cher, le 350D fera assurément leur bonheur. :)
Et franchement si c'est pour entendre dire certains, mais le 30D est trop gros. Ben moi je ne trouve pas et pourtant j'ai pas des mains de bûcheron.
Le Digic II est identique dans son fonctionnement sur tous les APN qui le possèdent. Mais, ces derniers ayant des capteurs différents, il a des révisions différentes. De ce fait, il est plus optimisé sur certains capteurs que sur d'autres.Citation:
Envoyé par Troop
Voilà ce qui fait la différence.
Mais si l'on prend un 20D de première génération (18 mois) et un 20D de dernière génération, ayant un Digic "amélioré" il n'y a certainement aucune différence de rendu des photos.
La prochaine amélioration sera offerte par le "Digic 3" sur un futur APN qui aura une électronique entièrement nouvelle.
Voilà pourquoi il n'y a pas de différence les 20D - 350D - 30D ayant les mêmes capteurs 8MP (ou à peu près pour le 350D plus petit).
Le 5D ayant un capteur (24x36) de 12Mp dont les photosites sont plus grands que sur les 8Mp, la dynamique est meilleure.
Et non, la dynamique n'est pas meilleur, c'est la sensibilité qui est meilleur. En cherchant bien sur ce forum, il y a fil ou j'explique pourquoi (mais partiellement), plus un lien sur dpreview qui le démontre, courbes à l'appuis... ;)Citation:
Envoyé par Bob-74
Bonne soirée :)
Allez, j'en rajoute une couche!!!
Question taille, même mon 30D avec Grip est déja trop petit entre mes grosses paluches. Donc, le 350 D a tout de suite été élimininé, car je le tenais aussi bien qu'une savonette.
La taille est un choix qui ne peut être que personnel et non jugé pour les autres.
Le choix pour la qualité du produit est, avouons le, définie par notre portefeuille.
Un 1D Mark II N ne m'aurait pas déplu, d'autant qu'il a une bonne prise en main, mais faut savoir se donner des limites :bash:
Pour les pointilleux du pixel, je leur conseillerais de ne plus faire jojou avec du Canon en leur préconnisant un petit Hasselblad H2D 39 MP pour la modique somme de 28 584 euros boitier nu. :thumbup:
28 584 € c'est pas cher. C'est le prix à peu près d'une Renault Megane RS 2.0 16V de 225 cv. :bash: :bash:Citation:
Envoyé par POPEYE
Alors ! au choix :34:
- la Renault + appareil photo jetable
ou
- le Blad + voiture jetable (occasion récupérée à la casse).
ou
- un APN Canon et une bonne v oiture pour se promener et faire des photos.
Perso (je ne suis pas pro du studio, ni de rien) et je préfère la troisième solution. :thumbup:
Ben mince, j'me suis fait avoir ! ils sont donc pareils :bash:Citation:
Envoyé par Bob-74
pourquoi j'ai changé mon 350D pour un 30D, j'suis con des fois :thumbup:
mdrrrrrrrrrrrrrrr
Sur ce, j'vous laisse dans votre débat :goodluck:
Troop.
Mais non, le 30D a des qualités supérieures au 350D, c'est normal, vu qu'il est plus cher (AF plus précis, meilleure finition, prise en main, - viseur - c'est pas le 5D quand même, boîtier magnésium, écran LCD plus grand, etc..) mais d'après la plupart de ceux qui ont eu les 2, la qualité des images semble la même, sauf en sensibilité au dessus de 400 ISO, ce que l'on n'utilise pas tous les jours.Citation:
Envoyé par Troop
Voir d'ailleurs (et le lire complètement) ce fil :
https://www.eos-numerique.com/forums...ad.php?t=13161
A mon sens, c'est quand même la grosse différence! Pouvoir shoter à 800 voir 1600 sans bruit numérique, c'est augmenter le confort et les possibilités de prises de vues.Citation:
Envoyé par Bob-74
En plus, le 30D est bien meilleure sur la gestion des hautes lumières, avec une dynamique plus large que le 350D.
M'enfin, je manque d'objectivité vu que j'attends mon 30D avec impatience, Mme Hocini m'a dit qu'elle devait être livrée aujourd'hui !
Et oui, Bob -74, je suis comme toi pour la 3éme solution: 1 bon APS + une gentille voiture + quelques voyages sympa en France et à l'étranger.Citation:
Envoyé par Bob-74
Mon p'tit 30D me suffit bien car en tant qu'amateur, je ne cherche pas la competition avec qui que ce soit. Si j'arrive à m'ameliorer, ce sera déja pas mal, pour pas dire un miracle.
Concernant la gestion des hautes lumières, ce n'est pas une question de "capteur" ou de "dsp", mais c'est plutot une histoire de mesure de l'exposition. Et une fois de plus, la dynamique est quasi la même entre le 350D et le 20D/30D.Citation:
Envoyé par skuper
Et moi j'attends son devis pour un 30D aussi ;)Citation:
Envoyé par skuper
Citation: Pour les pointilleux du pixel, je leur conseillerais de ne plus faire jojou avec du Canon en leur préconnisant un petit Hasselblad H2D 39 MP pour la modique somme de 28 584 euros boitier nu. :thumbup:
Encore un sujet qui fâche ! :bash:
Citation:
A mon sens, c'est quand même la grosse différence! Pouvoir shoter à 800 voir 1600 sans bruit numérique, c'est augmenter le confort et les possibilités de prises de vues.
T'as oublié de dire SANS flash :)
Citation:
Concernant la gestion des hautes lumières, ce n'est pas une question de "capteur" ou de "dsp", mais c'est plutot une histoire de mesure de l'exposition. Et une fois de plus, la dynamique est quasi la même entre le 350D et le 20D/30D.
Et bien comme ça tout le monde est rassuré. :)
Posté par skuper
M'enfin, je manque d'objectivité vu que j'attends mon 30D avec impatience, Mme Hocini m'a dit qu'elle devait être livrée aujourd'hui !
Et moi donc! j'attends encore.
Toujours pas de re-nouvelles de M. Hocini
Elle est pas partie en vacances j'espère.:eek:
je me pose tout de meme une petite question, quand vous dites pas de bruit numerique à 1600 iso, est-ce vraiment une réalité (j'entends à 100% ou sur un tirage papier en 20X30 ou 30X45, car c'est sur qu'en 700 pixels de large sur le net c'est pas vraiment parlant voir par exemple ce portrait à 1600 iso sur un 350D...) ou une exagération, avec juste un bruit mieux géré, moins present, car pas de bruit du tout à 1600 sur une scène sombre,j'avoue que i'ai quelques doutes, maintenant je n'ai pas le chance de posséder le 30D peut etre que mes doutes ne sont pas fondés du tout :bash:
[QUOTE=Gonzo]Citation: Pour les pointilleux du pixel, je leur conseillerais de ne plus faire jojou avec du Canon en leur préconnisant un petit Hasselblad H2D 39 MP pour la modique somme de 28 584 euros boitier nu. :thumbup:
Encore un sujet qui fâche ! :bash:
Gonzo,
Mon allusion au H2D 39 Mega, était à prendre sous forme d'humour. ce produit étant réservé aux professionels en studio: 35 Images / minute pour des photos à 70 MO piéce.
Pas terrible pour le shoot sportif :zoo_taz:
Pour le reste, le choix de l'appareil dans les gammes que nous avons est trés subjectif. 20D - 350D - 30D - 5D sur le papier, les specifications techniques donnent des + à certains appareils, mais aprés 40 d'argentique et mon debut dans l'APS, je sais une seule chose: ce n'est pas l'appareil qui fait la photo, mais le photografe. Je sais qu'aujourd'hui en debutant dans le numerique, je réalise avec mon 30D des shoots certainement plus minables que ceux qui maitrisent parfaitement leur 350D.
Si le 350D n'avait pas été trop petit pour mes grosses mains, et si son viseur avait été plus facile pour le porteur de lunettes que je suis, j'aurais acheté cet appareil pour m'offrir avec la différence de prix un objo haut de gamme f/2.8 L - IS - USM qui permet de faire les bonnes photos par des réglages facilités: Vitesse / ISO / bruit / PDC etc. La qualité des photos tient plus dans la qualité des objos que dans le peu de différences qu'il y a d'un appareil à un autre.
Pour palier au plus urgent, j'ai pris "à l'insu de mon plein gré" :bash: un 18 - 200 Sigma avec pour objectif :blink: de le revendre avant la fin de l'année, dés que je pourrai m'offrir un 70 - 200 Canon digne de ce nom.
Paris ne s'est pas fait en un jour!!!
Devinette:
Avec quoi fait on une bonne photo?
1°) Un 350D + un objo serie L - IS - USM + un bon photografe
Ou avec
2°) Un 30D + des cailloux ordinaires + un photografe moyen :34:
En passant de l'argentique à l'APS, je repars à zéro en matos. J'ai regardé chez Nikon les D70S et D200 en comparaison avec les EOS. En prenant le 30D j'ai eu quelques regrets pour le D200, mais à force de faire des comparatifs, on finit par se faire mal et ce n'est pas le but car la photo est avant tout un loisir. J'ai arrété de me prendre la téte car un appareil photo, même le meilleur, n'est aprés tout qu'un simple objet, et il y a plus important dans la vie.
Allez, tout le monde connait la réponse :Lighten:Citation:
Envoyé par POPEYE
C'est juste. Perso, j'aurai changer loisir par passion, sinon tout pareil ;)Citation:
Envoyé par POPEYE
+1, ça fait du bien de lire des choses comme ça de temps en temps :clap_1:Citation:
Envoyé par rui
Non, il y a du bruit à 1600iso. Après, (1) on le perçoit tous différemment (2) cela dépend de la scène (zones sombres, claires, coloré, fort contraste, etc...).Citation:
Envoyé par Helios
Pour le développement papier, je ne peux pas de répondre très exactement car mon expérience en développement avec des reflex numériques est quasi nulle. Maintenant concernant ton exemple, il s'agit d'une photo N&B. Le bruit chromatique est gommé et notre perception du bruit est fortement biaisée. En plus, le bruit sur les tofs N&B, moi perso j'aime. ;)Citation:
Envoyé par Helios
Tu n'es pas le seul à en avoir ;)Citation:
Envoyé par Helios
350D, 20D ou 30D, c'est tout pareil, à un poil près. Par contre le 5D, c'est un autre monde.Citation:
Envoyé par Helios
Mille excuses, sénior Rui, le 5D était en trop dans le comparatif. Le seul neurone que je posséde a encore disjoncté:bash:Citation:
Envoyé par rui
euuuh non quoi eeuh Bon d'accord :)Citation:
Envoyé par POPEYE
Et au faite, pourquoi sénior ? :blink:
J'ai été assez bluffé par les tests fait par dpreview, à la fois sur le bruit et la dynamique (je dois dire même que c'est cet article qui m'a en partie convaincu!) :Citation:
Envoyé par Helios
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page20.asp
Je l'ai eu au téléphone ce midi :Citation:
Envoyé par Gonzo
Elle m'a dit qu'elle devait être livrée (D30 18-85) aujourd'hui mais en me précisant que ca avait chauffé avec le représentant Canon, qui doit passer demain pour explications (il aurait dit pas de livraison avant juillet...).
Canon est dans les choux.
Et je pense qu'elle n'a pas été livrée, elle devait m'envoyer un mail dans ce cas.
En tout cas, j'ai fait le virement ce matin, et j'en peux plus de l'attendre, d'autant plus que j'ai revendu mon bridge (un finepix S9500) il y a 10 jours et donc, pas de tofs depuis 10 jours...
ben 35 ans quand meme... :D :pCitation:
Envoyé par rui