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@ cpt'ain ben donc si c'est logiciel cela peut parfaitement être modifié? Silver_dot ton avis? Et si Canon sort un micrologiciel qui remet les micro réglages, qu'en penses-tu? Pour la rafale je ne suis pas certain que cela soit utile pour l'instant à cause des cartes SD, mais dans l'avenir? Donc effectivement s'il s'agit d'un bridage mesquin, c'est nul, sinon je ne saurais quoi te dire.
@captain flam à propos des rafales.
le 50D et le 60D disposent d'un processeur digic 4 a priori identique, donc de meme capacite de calcul. Comme on est passé d'un capteur de 15.5 Mp à 18 Mp, la cadence diminue forcément. D'ailleur les deux appareils traitent à peu pret 100Mp/s. Il n'y a pas la de bridage, mais juste une limitation technique du processeur
Silver, je n' ai juste pas pu résister à l' envie de faire un bon mot... Surtout que le mot empathie est prononcé 10 fois par jour dans mon domaine professionnel et que personne ne se souvient pourtant de son sens profond...Citation:
Envoyé par silver_dot
C' était juste trop drôle, comme mets toi à ma place, et hop on change de chaise...
Bref blague potache...
Bon, maintenant cher maître veux tu bien nous montrer la Lune?
Et le Chevalier blanc est une buse que tu le veuilles ou non, la preuve:
Le Chevalier Blanc 2 - Princesse - YouTube
Pour ceux qui douteraient encore:
Le Chevalier Blanc 3 - Roi - YouTube
Le digic 4 en a sous le pied...Citation:
Envoyé par dwarfpower
Certes il y en a deux dans le 7D, mais surtout pour améliorer le rendement de l' AF....
Canon passion, je ne suis pas de ton avis, qui les empêchait de glisser le 18mpx dans le 50D???
Ils ont bien glissé le 15mpx dans le 40D?
Le 7D aurait conservé son viseur, son AF, ses deux digic, sa rafale de malade à ce prix, sa meilleure ergonomie, sa finition un poil plus "étanche"....
Bref, un 60D sur base de 50D, était envisageable et a peu de frais...
Je suis d' accord pour que l' offre s' adapte à la demande, d' accord pour que l' offre soit échelonnée et cohérente par rapport aux concurrents...
Donc à toi aussi je pose la question, c'est fou, personne la traite, Nikon est bien passé du D90 au D7000 et renouvellera le D300S très prochainement...
Le Pentax K5, a bien progressé depuis le K10(je crois)? Chassis et coque métal, tropicalisé, 1/8000 enfin, juste la synchro un poil pourrite....
Bref je ne valide pas un re-positionnement par le bas, par le haut à la D7000, correspondrait mieux à l' esprit japonnais d' ailleurs... L' excellence...
Vous êtes combien à avoir le grip qui se décolle???
ça arrivait pas ça avant, ils ont rogné sur la colle aussi????
La colle caoutchouc/métal, c'était mieux....
Une mise à jour si elle voit le jour...^^Citation:
Envoyé par Hebusthetroll
Pour la colle j'en fais parti (là je suis d'accord avec toi ils ont rogné sur du n'importe quoi)
Pour le micrologiciel il sont passé de la 1.0.6 (je crois) à la 1.1.0 actuellement donc si c'est bien un bridage s'est toujours envisageable?
Pour tes questions le monopole est une mauvaise chose, regarde Nokia ils ont persévéré dans leur symbian "tout pourri" et vois où ils en sont. C'était les leadeurs du marché mais ils sont en train de se faire bouffer (apple, samsung et HTC sont en plein progrès) par manque d'innovation et par habitude d'être le numéro un. Des fois les marketeux se plantent...
Extremement peu probable, ce serait se renier (nul doute que l'absence des MR a été discutée largement par le département marketing) qui plus est pour un boitier qui, malgré tout ce qu'on peut lire ici, se vend probablement très bien. Combien de clients refusent d'acheter un 60D au SEUL motif qu'il n'a pas de MR ? Aucun, car ceux que ça chiffonnent achètent très probablement le 7D.......... CQFD.Citation:
Envoyé par Hebusthetroll
Quand on voit le 60D, je te confirme qu' on pense à la fée Marketing comme à la fée Carabosse!^^Citation:
Envoyé par Hebusthetroll
ce ne sont pas les marketeux qui se sont plante chez nokia (commence a en avoir marre de voir tjs les gens taper dessus) mais quasiment tout le monde des inge au big bossCitation:
Envoyé par Hebusthetroll
Ben tous ceux que ça avait réjoui sur 50D, 5d² et 7D et qui savent que c'est utile... Ils le prendront même pas en second boîtier...Citation:
Envoyé par briceos
Ils se renieront pas ça c'est sûr...
Mais il suffirait d' une misa à jour...
Jean-Jacques Goldman - Il Suffira D'Un Signe - YouTube
En plus c'est vrai, mauvaise stratégie et manque de vision à long terme... et plouf...Citation:
Envoyé par Mnemmeth
En fait il n'ont pas vu arriver aussi vite l'iphone, c'etait prevu sur leur roadmap, mais rien n'etait pres cote matos, ni l'integration du fait que la partie soft allait prendre autant d'importance.Citation:
Envoyé par Cpt'ain Flam
On a exactement le meme probleme chez RIM
Désolé pour eux, mais Nokia s'est planté que ce soit à cause des uns ou des autres. Mais effectivement le plus responsable est le big boss qui doit donner l'impulsion et faire les bons choix d'avenir.
J'ai fait l'erreur d'acheter à l'époque le N97 et je l'ai regretté très vite (il faisait tout sauf téléphone pas pratique pour un GSM), ce qui n'est absolument pas le cas du 60D, que j'utilise chaque fois avec plaisir.
Je suis pas d'accord, le N97 était sorti pour concurrencé l'iphone2 ben résultat = gros plantage technique et économique. Pourtant cela aurait pu être bien.... En tout cas sur le papier.
Il fait smartphone le 60D???Citation:
Envoyé par Hebusthetroll
Même soucis rencontré avec le grip, je vais devoir recoller tout ca, un petit coin près du déclencheur se décolle pas mal
En tout cas cpt'ain flam tu es d'un humour ...Citation:
Envoyé par Cpt'ain Flam
Ah mince j'ai du louper quelques coups de fil alors....
@ Sylvain620 : c'est au même endroit, tout autour de la partie haute du grip au niveau du déclencheur.
Oui voila exact ! avec quoi l'as tu recollé ? car je trouve ca un peu gênant pour un apn qui a moins de 4 mois ...
Mon 50D de décembre 2008, bien cliqué et bien baroudé, ben... y' a rien qui se décolle....
En plus le 60D, il est assemblé à la louche...
J' avais raison de dire que rien qu' au toucher et à la prise en main, c' était pas la qualité habituelle...
On trompe pas les vieux singes...
Super glue 3 loctite.
Mais si tu n'as pas acheté ton boitier par le net, je t'invite à retourner voir ton vendeur.
Cpt'ain, il n'y a que cette partie là qui pose problème, le reste est nickel. Je verrais sur le stand Canon au salon d'octobre pour voir ce qu'il en est.
Il n' a que 4 mois... attends encore un peu... qu' il puisse exprimer son potentiel... La super glue, ça tient un temps sur le caoutchouc, puis ça pète sec et comme pour recoller proprement il faut virer les vieux restes de colle, c'est là que la valeur résiduelle de ton 60D va commencer à en prendre un coup supplémentaire... Traces blanches et paquets... plus le reste du grip qui se fait la malle...Citation:
Envoyé par Hebusthetroll
Là je me moque pas, en plus.
http://i252.photobucket.com/albums/h...ingpopcorn.gif
(oui, je sers à rien, mais c'est tellement plaisant de regarder ce fil :), ça me rappelle les débats passionnés sur le 7D et ses 18Mpx soit disant merdiques, trop de pixel etc.)
Pas mieux :clown::
A part ça, Canon-passion a bien résumé la situation sur son positionnement.
C'est pour ça que je le dit et le répètes: ne pas utiliser de colle.Citation:
Envoyé par Cpt'ain Flam
Les parties caoutchoutées de ce grip masquent souvent les emplacements des vis de démontage du boitier. Elles doivent donc être enlevables et repositionnables en atelier, ce qui ne sera pas possible si vous les collez.
Ces parties sont donc collées par de l'adhésif double-face. Je l'ai constaté sur un des morceaux de ce revêtement sur mon 1D mkII qui se décollait.
J'ai eu la confirmation que c'était collé par du double-face.
Pour preuve: voila par exemple le "Parts catalog" du 1D MkII:
http://www.strappe.com/pics/manuals/...ts_Catalog.pdf
si vous prenez le 1er eclaté, par exemple, on a deux pièces en bas de l'éclaté:
CB3-1434 et CB3-1433
et bien regardez la nomenclateur à coté:
CB3-1434 est bien de l'adhésif double face (tape, double side)
CB3-1433 étant le grip en caoutchouc
idem pour la petite pièce qui vient au dessus de la molette arrière:
CB3-1392 est le double face , CB3-1391 le caoutchouc (c'est celle là qui se décollait sur mon boitier).
idem sur le coté gauche: pièces CB3-1438 et CB3-1437.
voila le parts catalog du 5D:
http://www.strappe.com/pics/manuals/...ts_Catalog.pdf
là encore, prenez le 1er éclaté et regardé la nomenclature des pièces: on voit bien qu'il y a des "tape, double side" autrement dit, adhésif double face.
Bonjour à tous,
Cette conversation pourrait être sans fin car nous avons tous un avis subjectif sur la question. Soit on aime, soit on déteste. Et il est rare qu'une personne faisant la démarche de l'achat critiques son acquisition. Pour ma part, j'ai fais l'essai du 60D une demi-journée, je n'ai pas aimé, non pas au niveau de la définition du capteur ou de l'électronique mais l'ergonomie du boitier ainsi que la finition ne m'a pas plu du tout. Il est vrai que bizzarement, je vise avec l'oeil gauche et le joystick présent sur mes 40D et les 50D et 7D est d'une certaine façon bien placé pour moi. Ce que n'a pas le 60D. Sa taille me laisse une drôle d'impression, sans doute l'habitude du 40D ?
Je n'ai pas la possibilité de pour voir émettre un avis sur la qualité de la finition de l'appareil, surtout le décollement du grip mais j'avoue que la finition n'est pas dans la "logique" des XXD.
Autant j'acceptais le côté "plastique" sur le 400D et autant je le déplore sur le 60D, car ce que j'aime dans la série XXD, c'est la taille et l'ergonomie qui me rappellent mes EOS-1N de ma prériode "pro" dans les 90's
On évoque souvent l'étancheité des boitiers, je pense que ce n'est pas vraiment toujours idéal comme argumentation, il est vraiment rare de sortir sous la pluie avec un appareil photo et pour ceux qui le souhaitent vraiment, il existe des protections spécifiques. Bien entendu, il y a des exceptions comme des amateurs de rafting, des randonneurs en terrain "hostile" mais je pense que 90% des utilisateurs sont des "monsieur tout le monde"
La bonne question à se posée est "à qui se destine ce boitier ?" Je pense qu'il y a trois catégories. La première étant des gens venant des XXXD voulant évoluer pour X raisons, ces gens qui ne connaissent que le 60D ne pourront pas faire une comparaison entre les autres modèles de XXD puisqu'ils ne sont plus en vente à l'état neuf. Et soit ils feront l'achat en pensant (à juste titre en principe) "monté d'un cran" en venant d'un XXD aprés lecture de documentation ou avis d'amis soit sur base de l'argumentation du vendeur de matériel photo, cette dernière n'est pas toujours en toute correspondance avec les besoins de l'acheteur et le côté "vendre un XXD plutôt qu'un XXXD" prime pour beaucoup (ce qui est logique)
La seconde catégorie beaucoup plus minoritaire que les deux autres sont les gens qui viennent chez Canon en étant débutant ou ayant peut-être un minimum d'exigence; un membre de ma famille vient d'un bridge Panasonic, ayant les moyens (il est riche, radin et égoïste) il pense que la gamme "expert" est mieux que la gamme "de base" (qoique depuis l'apparition de la série XXXXD la donne change un petit peu) et fait donc l'achat du 60D en pensant (à juste titre) faire une bonne acquisition.
La troisième catégorie sont les amateurs de nouveauté, j'ai fais l'achat de mon second 40D à un partculier qui venait de s'offrir un 50D, le 40D avait moins de 600 déclenchements au compteur... Quelques mois aprés, il vendait son 50D pour faire l'achat du 60D.
Pour ma part, je ne suis pas interessé par la vidéo et l'écran orientable, je pense que si on veut faire de la vidéo, on fait l'achat d'une caméra, mais c'est ce que JE pense, il est clair que pour certains le "tout-en-un" est intéressant.
En conclusion, c'est comme pour beaucoup de sujets, cela ne plaît pas à tous. La course au pixel, c'est bien mais de mon avis, il est intéressant quand on fait de manière "sérieuse" de la photographie numérique, d'avoir un écran correct pour profité pleinement de la définition du capteur. C'est pour cela que j'ai acquis un écran Eizo avec sonde de calibration, je photographie en Raw et je passe du temps pour faire le traitement des images et je n'ai aucune diffèrence entre mon écran et mes tirages niveau colorimétrie et contraste. Pour finir donc, Je ne ressent pas le besoin de faire l'achat d'un autre appareil... Mais si un des mes 40D me lachait, je prendrais sans doute un 50D en occasion ou peut-être un 7D si il diminue.
Petit rappel, ce message n'est pas "pro" ou "anti" 60D, c'est mon opinion et mon ressenti, il est évident qu'il ne plaira à tout le monde, déja que j'utilise un 17-40L plutot que le 17-55 f/2.8IS et certains (rares) jours un 17-85IS pour être léger...
Et elle le sera !! ;))Citation:
Envoyé par Ernie
amen epicetouCitation:
Envoyé par briceos
Dans ton analyse 2/3 des acquéreurs de 60D, n' y connaissent pas grand chose voire sont un brin geeks et le tiers qui reste vient du XXXD mais n' y pas appris grand chose!^^^lolCitation:
Envoyé par Ernie
Je chahute, mais lu en diagonale...
@ cpt'ain merci de ta sollicitude, j'avais pris ta remarque comme telle.
@ groux il n'y a pas de double face dans la partie du grip du 60D, ou tout du moins je ne l'ai pas vu. cela ressemble plus à une espèce de colle au rabais. Mais tu as entièrement raison et j'assume mes choix, mais je ne le recommande absolument pas!! De plus je ne mets que quelque point de colle sur le pourtour, je ne vide pas le tube de 3ml sur l'ensemble pour que cela tienne bien, mais juste histoire que cela tienne quand même...
@ Ernie, ton avis ,n'est pas à rejeter pas plus que celui des autres. Il est argumenté et construit donc il apporte à cette "conversation sans fin" mais avec un but, enfin je crois...Tout du moins j'espère...
Merci cpt'ain, je suis un geek qui n'a pas appris grand chose.....:blink::
....Oui doit y avoir du vrai...surtout si j'écoute ma femme...:D
Si déjà un possesseur ou un "défenseur" daignait répondre à la question de comment se fait il que les autre boîtiers ne soient pas tant décriés une fois sortis... Posée douze fois entre ce fil et un autre depuis hier... réponses= 00000!^^
Et si un autre se lançait sur le thème D7000/K5, ou pourquoi pas le 18mpx dans le 50D.... Pas mieux qu' un aveu de méconnaissance...
Mais je reconnais, j' ai savonné la planche en le formulant ainsi...
Je crois avoir lu que le 7D à été décrié ainsi que le 30D à une époque... Peut être pas autant, mais il semble qu'il y ait eu des critiques aussi. Toute nouveauté ou changement entraine des résistances, l'habitude tant à enfermer sur ses convictions. Non pas que je t'accuse de cela, mais le principe de la résistance aux changements est une réalité. Cela ne veut pas dire que ce changement est bon ou acceptable mais il perturbe et il est clair que le positionnement du 60D perturbe beaucoup d'anciens de chez Canon et semble-t-il beaucoup moins ceux qui soit découvre soit ils viennent de xxxxD comme moi et ne se sentent pas trahi. Ce n'est que mon avis.
Je n'ai pas le "parts catalog" du 60D (surement trop récent pour que ca traine déjà sur le net) , mais je suis près à parier que ca en est.Citation:
Envoyé par Hebusthetroll
Sur la partie qui se décollait de mon boitier, on n'aurait pas dit non plus: ca faisait une espèce de couche collante sur le caoutchouc, et pareil sur le corps du boitier.
+1 C'est bien ce que je pense aussi.Citation:
il est clair que le positionnement du 60D perturbe beaucoup d'anciens de chez Canon et semble-t-il beaucoup moins ceux qui soit découvre soit ils viennent de xxxxD comme moi et ne se sentent pas trahi. Ce n'est que mon avis.
Le 30D, on lui a reproché de n' être qu'une timide évolution du 20D, mais il améliorait, l' écran, la rafale sur sa durée, les styles d' image, je crois... et c'est vite devenu un légende et un objet de désir...Citation:
Envoyé par Hebusthetroll
Le 7D, lors de son annonce, je te raconte pas... Puis il est sorti et là tout le monde en voulait un...
Et si vous relisez le fil depuis le début, je me rappelle que à un moment j' ai dit que ces boîtiers avaient été critiqués tant que personne ne les avait ni vus ni touchés et que à leur sortie, ça à changé... Faut suivre, lol...
Le 60D, le temps passe et ça passe pas, et maintenant le grip qui se décolle et la maj qui viendra pas...xD
Donc comment se fait-il que le 60D continue de conserver des détracteurs, surtout après essai...
On commence à être nombreux là sur le fil à l' avoir étudié, testé et laissé au magasin, voire revendu pour le plus téméraires...
Et tu trouves que le 7D ne représente pas une nouveauté, bien plus compliquée... On est pas des vieux gaulois irréductibles, on est des connaisseurs!^^lol
Et j' attends toujours les spécialistes en marqueterie et commercialisage, pour m' expliquer en quoi on pouvait pas faire un 50D², comme chez les jaunes...
Pour ce qui est du gril, perso je n'ai pas de problème.
Mais dans beaucoup d'enseignes, on peu voir les grips se décoller et pas que sur le 60D.
Chez sony c'est régulier, et souvent les 7D en sont victimes, donc pour ma part, je ne crois pas que le 60D soit plus mal assemblé qu'un autre APN, mais il est facile de critiquer… (je plaisante).
Pour ma part, je continue d'être très content de mon 60D, on verra avec le temps. Mon ancien Olympus E-500 est comme neuf et il a 6 ans.