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Canon Rumors en parle et dit que beaucoup se plaignent du manque de cette fonctionnalité (c'est quasiment la seule chose qui pourrait faire que ce ne soit finalement pas mon futur), à voir si Canon peut rectifier le tir via le firmware, car c'est dommage que cette fonctionnalité ne soit pas présente sur ce segment là de la gamme.
Il me plait bien ce 60D. Sa fiche technique, son design, ses nouvelles compétences, son écran orientable... Malgré tous les posts de critiques que je viens de lire, je pense que ce petit nouveau mérite d'être mieux accueilli. :(
Certes quelques menues récessions techniques par rapport au 50D, mais rien de franchement rédhibitoire ! :rolleyes:
Aucun besoin ni envie de changer mon 7D, mais je reste néanmoins trés curieux de rencontrer ce nouvel EOS en chair et en os....
Sa nouvelle prise en main, la nouvelle disposition des boutons, sa molette/joypad/set triple action, la texture et le feeling de son "plastique", et puis son déjà "ultra famous" écran orientable.....
...qui à mon sens peut être fort utile dans bien des cas : au dessus d'une foule, au niveau de la taille pour gagner en discrétion, changer de point de vu au ras du sol, et notamment pour son utilisation dans le mode vidéo. Ou simplement pour le protéger en le pivotant vers l'intérieur avant de ranger le boitier. Ca représente pour moi un + intéressant.
Ok il révolutionne pas la gamme EOS xxd, mais il apporte tout de même son lot de "petits +" qui mis bout à bout, font de lui un produit qui mérite d'exister intercalé entre un 550D et un 7D.
Moi je le kiff déjà c'petiot ! :D
Citation:
Envoyé par Ertz
Non.
Sur le 7D avec, le 16-35, 50 1.4 et le 135L ... j'ai micro-réglé ... tout est a 0 ...
Seul le 135L avec doubleur Canon a eu besoin de réelle réglage. Et encore ...
Bon, j'ai longuement patienté pour prendre la plume (le clavier), mais là je dois avouer que je ne me reconnais de moins en moins dans ce "produit".
La gamme des XXD dite expert me correspond bien, mais quand je vois que le joystick a disparu, j'en reste :surprise:!!!
Il ne reste plus qu'a virer la molette arrière et on a un bon gros bridge!
Ce qui me plaisais dans cette gamme, c'est la prise en main, un boitier assez gros pour être stable et mettre tous mes petits doigts dessus, une molette et un joystick (qui me sert tous les jours)...que reste t il?
Déjà que je déteste l'idée d'avoir implanté un Live View (et de plus le mode vidéo), avec un écran digne d'un bridge, je ne vois pas en quoi c'est un reflex...
Bref on va encore me traiter de ringard, conservateur, et on va encore essayer de me vanter les mérites du live view en macro et en nuit...etc...etc...
Ce que je veux c'est tout simple, je veux un appareil photo à visée reflex!
Sur mon 30D l'écran est suffisant pour ce que je m'en sers, contrôle des menus, contrôle des histogrammes...après il n'y a plus de place pour les boutons et autre joystick.
Si j'avais l'argent nécessaire je passerais un Moyen Format, en tout cas je ne me retrouve plus dans ces multimachintrucs à vocations commerciales, et je préfèrerais payer un peu plus cher un "VRAI" appareil photo, fait que pour ça, plutôt que de choisir entre la peste et le choléra, parmi ce superbe "parc" de boitiers...
Depuis l'apparition du live view sur les reflex, j'annonce leur mort, et que dans moins de 5 ans il n'y aura même plus de visée optique...rigolez bien maintenant, vous serrez les premiers à pleurer quand ça arrivera, car moi j'aurais déjà abdiqué ou je serrais parti de ce merveilleux monde qu'étais la photographie...
Cela serra mon seul message dans ce topic, vu que rien ne changera maintenant...
Je tiens à préciser que je n'écris plus sur ces pages telles que "je suis contre la vidéo...", mais je continue à les lire...ça occupe!
Par contre je poste quelques photos et vais commenter celles qui me parlent...mais bien maigre sont ces pages du forum, alors que dans la critique du matos 20/30 pages se créent en 2 jours.
@+
PS: Longue vie à SD ;) je ne te laisse pas tomber dans les autres débats, mais quelle patience tu as pour rerereexpliquer aux autres les choses évidentes. Moi j'ai abandonné, de toute façon le reflex est à bout de souffle...
J'espère que tu as tord.Citation:
Envoyé par kodec-art
kodec-art dépité, au bout du rouleau.... :blink:
On voit bien sur ces clichés, les proportions "intermédiaires" du 60D... entre un 550 et un 7.
http://a.img-dpreview.com/previews/C...-front-001.jpg
http://a.img-dpreview.com/previews/C...d-back-001.jpg
Merci, tu as tout écrit pour moi.Citation:
Envoyé par kodec-art
Pour SD, j’avais lancer un fil ou je disais que nous étions bien peu reconnaissants après tout l’investissement mis dans le forum, résultat, fil supprimé, message au boss, jamais répondu.
Il est possible que ce message subisse le même sort .
+1Citation:
Envoyé par kodec-art
Le plus fort, c'est que dans moins de 10 ans, ils vont réussir à nous vendre des appareil reflex sans visée optique :rudolph:
Et bien sûr, tout le monde trouvera ca normal et super chouette !
Ne serait-il pas intégré dans la molette arrière (j'y vois des flèches directionnelles) ?Citation:
Envoyé par kodec-art
Quant au reste, je crains aussi une certaine perte des valeurs qui faisaient la spécificité des produits reflex Canon ?
Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir.
JM
Mais non il a raison, il y a 3 chances sur 4 (voir 4/4) que le visée réflexe disparaisse... en tous cas tel qu on la connait...Citation:
Envoyé par Hep
Et c'est pas ça qui fera disparaitre la photographie par contre.
La photographie a tué la peinture, la vidéo a tué le film, le numérique a tué la photo... L'art contemporain à tué l'art... arrêtez avec ça... ça se mort la queue...
La photo est morte, vive la photo... non mais je rêve...
Tata Ginette à tué la visée reflex, quelle vilaine prophétie, et pourtant quand on pense qu'un des apn les plus vendu au monde est l'iPhone, on a de quoi se faire du soucis.
Je pense cependant qu'effectivement de plus en plus les apn a visée reflx vont devenir un luxe, dans les premières gammes de Canon et ou d'autre marque c'est avidement la tendance a la visée liveview qui est privilégié ainsi que la vidéo, mais c'est aussi ce que demande Tata Ginette.
On voit les limites des discussions sur un modèle que personne n'a pu toucher : il me semble comme jmv que le joystick a tout simplement été intégré au centre de la molette. Ce n'est donc qu'un déplacement+léger changement de forme, qui j'imagine, a quand même été soigneusement réfléchie d'un point de vue ergonomique. Faut arrêter de prendre les équipes canon pour des débiles tout le temps. Ou au moins, attendre les tests pour le faire :)Citation:
Envoyé par kodec-art
Quant à la visée optique, peut-être qu'elle va disparaître pour un viseur numérique, ou pour un liveview amélioré, mais je pense que ça ne sera qu'au bénéfice de la qualité et de l'ergonomie (en tous cas sur les gammes xxD et au dessus). Genre je vois bien un viseur numérique haute définition aussi précis qu'un viseur optique (dans 5 ans, les définitions des écrans lcd auront probablement explosé, il n'y a qu'à voir l'écran de l'iPhone 4 où on ne distingue plus les pixels). Pour l'instant le progrès n'a jamais rien retiré à des appareils il me semble, il n'a fait qu'ajouter... (avec, oui, le pb de faire rentrer trop de trucs dans un seul machin, et les soucis de fiabilité qui en découlent, autre débat) (pour moi, les microréglages qui disparaissent sont dommages, oui, mais dû à un repositionnement de gamme...). Bref tout ça pour dire, "arrêtons de prophétiser à tout va" :)
Vincent
C'est d'ailleurs le cas sur les derniers reflex Sony...Citation:
Envoyé par kodec-art
Les constructeurs de bagnoles ont déjà réussi le tour de force de nous vendre des coupés avec 4 portes et de donner le nom générique de "crossover" à toute voiture capable de passer un dos d'âne sans frotter.Citation:
Envoyé par sforestier
Le marketing, science pas exacte mais aux limites infinies :)
Mais dans ce cas ça veut dire plus de miroir, plus de pentaprisme, plus de cage réflex ?Citation:
Envoyé par jojo-68
Citation:
Envoyé par vincent-fwl
Bon c'est vrai que je ne voulais plus intervenir, mais là, tu pousse un peu!
Le joystick est placé au mieux car il "tombe" juste sous le pouce et ça de façon naturelle...la molette certe utile et oh combien, est tout de même un poil en retrait, alors si le centre de cette dite molette sert de joystick, je pense que dans ce cas là c'est toi qui ne sais pas ce que veux dire ergonomie, et il y a longtemps que j'ai arrêter de croire que les grandes firmes fabriquent ce qu'il y a de mieux pour moi, mais que bien au contraire elles font ce qu'il y a de mieux pour elles...et pauvres consommateurs qui comme des moutons crient aux génies quand on nous impose ou balance des "trucs" qui ne servent à rien, et que l'on croit indispensable...tout comme ces "crossover" cités plus haut ou comme nommés SUV qui doit bien vouloir dire "Sans Utilité Véritable"...nos chers boitiers sont aujourd'hui des SUV...sur ce, je retourne sur les photos du forum.
C'est bien pour ça que tu peux assigner la touche "Q" sur le bouton central de la "roue codeuse" dont tu parles. Du coup, que de la main droite, ça redevient possible.Citation:
Envoyé par PhB
+1 Et il y aura toujours des experts à satisfaire qu'on attrapera pas avec de mauvaises technos. Sinon, la concurrence s'en chargera.Citation:
Envoyé par vincent-fwl
Faut pas y voir de l'agressivité.... ok ?! :rolleyes:Citation:
Envoyé par dufour_l
La visée c'est déjà un luxe, pour le 100% il faut minimum un 7D ou un 1D...
Ensuite plus c'est cher en gamme et plus c'est large à l’œil...
XXXD - XXD - 7D - 5DII - 1D - 1Ds, ouais c'est ça, meilleur est la visée, plus c'est cher.
iPhone un APN à bon... c'est pas un peu réducteur comme argument, suis pas sur que la com d'apple soit axé sur ce point. AMHA.
L'eos 3 avec miroir semi-transparent, on en disait quoi à l'époque... ha non, suis bête, il n y avait pas le liveview/video pour s'en plaindre... (non remarque l'eos3 c'est la mise au point guidée avec l’œil [c était marrant ça d’ailleurs]...)
Canon prend des parts de marché... et ben tant mieux pour eux. Le 60D sera un bon machin à photo quoi qu il arrive. Le 60D correspond à un segment... et ben tant mieux...
Je trouve le 7D plus en rapport avec ce que la gamme xxD avait ouvert. Moi je le trouve bien à sa place celui là.
D'un coup la techno dans nos bouzins serait un frein ??!! bhaaaa..... c'est pas grave, une boite, un trou, un film et hop un sténopé...
Ha merde... y a pas l'USM sur le stenopé... dommage...
On a une belle gamme chez canon :
1000D (j'ai joué il y a deux semaines avec celui de ma mère + ramron 18-200... et ben miam miam c'est sympa...)
550D (miam miam résolution, monté en iso)
60D (cool un écran comme sur un bridge, pourquoi pas, même résolution ISO que le 550D, miam miam...)
7D, y a bon matos là... 8fps en 18Mpix, bonne montée en ISO, AF très très en progrès, etc... miam miam.
5DII, FF pas très cher, 21Mpix, qualité équivalente au 1DsIII miam miam
1DIV, 10Fps, bonne montée en iso, bonne résolution, construction de malade
1DsIII, 5Fps en 21Mpix... bonne montée en ISO
...elle est pas belle la vie, en plus y a plein d'occase...
Franchement, en plus il y a tous les prix... Je vous trouve dur...
Tout ça à cause d'un liveview(video) à la noix, je vois pas ce qui empêche de faire des photos, par rapport à hier ? avant hier ?
Je comprends pas...:confused:
Râler sur l'AF de dinosaure oui !
Sur un choix de montée en résolution un peu "marketing" pourquoi pas !
Moi franchement j'en veux pas du 60D, c'est normal !!!! le 7D à l'air tellement mieux !!!
Bon OK, il y a beaucoup trop de !!!! dans mon texte ;)
:beer:
Bonsoir a tous!
Je n'ai pas eut le temp de lire tous les messages, donc peut etre que cette info a deja ete remarqué
si c'est le cas veuillez recevoir toutes mes secuses...
avez vous remarque que le testeur de profondeur de champ avait changé de place et se trouver enfin là ou il faut!!! l'info aura ete longue a remonté!! mais bon c'est fait!!
@+
C'est l'une des premières remarques, en première page, post #9 ;)Citation:
Envoyé par ETI86
Ta phrase supposait que tu en aurais au moins lu quelques uns :D
Je te taquine, ce bouton de PDC est une très bonne nouvelle pour ceux qui s'en servent ;)
En tous les cas, il n’y aura pas que la carte à remplacer, le grip aussi.
Qui n'en est donc pas un !Citation:
Envoyé par jojo-68
Il y a eu un repositionnement de la gamme, car il y avait un fossé en terme d'ergonomie entre un xxxD et un xxD. Et Canon était bien embêté car il n'y a pas la place entre 2 et 3 chiffres. La première erreur de canon, c'est le 300D qui aurait du s'appeler le 3000D.
Maintenant, au point de vue ergonomie c'est :
- photo de tous les jours : xxxD = AF passe partout + 1 molette
- photo avec réglage facilité : xxD = AF precis + 2 molettes
- photo pour tout type de professionnel : xD = AF rapide + 2 molettes + bouton double fonction
Le 1000D est trop proche des xxxD, il devrait être plus basique : pas de BdB complexe, pas de verou miroir, palier 1/2 seulement, et plein d'autres fonctions inutile au débutant (mais avec le Av le Tv et M, sinon c'est plus un reflex pour moi). Si la gamme xxxxD avait été plus basique j'aurais pris un 450D et je pense que beaucoup de personnes aurait pris un xxxxD au lieu d'un xxxD inutile pour eux (carré vert et 18-270).
Pourtant CI les qualifient de tel :Citation:
Envoyé par toox
"Sony vient de dévoiler quatre nouveaux reflex, dont deux assez innovants, les Alpha 33 et 55, qui reçoivent un viseur électronique..."
CI aurait pourri Canon pour le même geste alors bon...Citation:
Envoyé par jojo-68
Vu que la visée passe par le capteur, donc par l'objectif, de même que la mesure, techniquement, c'est un reflex...
Quelque chose a certainement dû t'échapper à propos de boîtier reflex.Citation:
Envoyé par ylyad
Si je te lis bien, selon ce que tu viens d'écrire, un compact serait un boîtier reflex, ce qui évidemment est un non sens, s'agissant de visée directe via le capteur.
Il y a maldonne dans ton interprétation du terme reflex.
Un boîtier reflex permet la visée optique en temps réel, plus performante qu'une image reconstituée sur un afficheur, et la prise de vue instantanée, sans le temps de latence induit par la fermeture de l'obturateur et du temps de rafraîchissement (réinitialisation) du capteur, l'obturateur étant armé et prêt pour la PDV, avec un temps de réponse de quelques millisecondes.
Essaie de faire de la photo d'action avec la visée directe en live view, tu m'en diras des nouvelles.;)
En outre, en conditions de forte lumière, un écran LCD est inutilisable. Va viser quelque chose avec un écran en plein soleil pour voir l'effet que ça fait quand l'écran LCD est trop éclairé.:)
Avec le reflex, c'est la visée optique directe par l'oeil, par une image réelle, en live view, c'est au travers d'une prothèse reconstituant l'image. L'oeil humain est encore nettement plus performant que toute prothèse d'imagerie numérique pour ce genre d'application. La visée reflex ne nécessite aucune dépense énergétique inutile, contrairement à la visée électronique.
Il faut savoir que canon a déjà développé ce genre de reflex avec un miroir fixe sur les EOS RT et 1n RS, le principe, un miroir semi transparent dont 2/3 de la lumière exposait la pellicule et 1/3 de la lumière pour la visée.Citation:
Envoyé par stilgarna
Avantages : moins de bruit, moins de vibrations
Inconvénients (pas des moindres) : forte perte de lumière dans le viseur et pour la pellicule
Le système a été abandonné, pas étonnant, faut dire que les incovénients étaient quand même de taille.
Mais Nikon l'a fait aussi.
Je pense que le système n'a aucun intérêt pour la photo, pour la vidéo peut-être.
J'ai eu ce boitier, le EOS RT (Real Time) c'était mon premier EOS. Il était fantastique et je l'ai utilisé jusqu'à son épuisement. Je n'ai pas eu et constaté les inconvénients que tu sites.Citation:
Envoyé par Thibaud57
Il était bien plus réactif que son frère le EOS 600. ET lorsque je réalisais une rafale en formule 1, je ne perdais pas mon sujet de vu et j'arrivais à le suivre!! Que du bonheur!!
Un peu comme Eyes Control de mon EOS 5 et 50E!!
Et çà, on ne l'a plus jamais revu.Citation:
Envoyé par thierry06
Pourtant çà semblait plus intuitif que la roue codeuse
Impossible à implémenter sur les boitiers actuels, ou pas fiable ?
On est bien d'accord.Citation:
Envoyé par jojo-68
Quand il n'y a pas de visée reflex on ne peut plus appeler cela un reflex.
Le système de visée reflex à miroir semi-réfléchissant de l'EOS RT argentique était exactement identique à celui de tous les reflex, les différences reposant surtout sur une réactivité accrue au déclenchement liée à l'absence de la phase de relevage et de descente du miroir, celui-ci étant fixe), la reduction par voie de conséquence, et surtout, la visée en temps réel en cours de PDV en rafale.Citation:
Envoyé par Thibaud57
L'inconvénient notable étant la perte de luminosité induite par le miroir semi-réfléchissant.
A propos de perte de luminosité de l'EOS RT, la visée des boîtiers à capteur APS-C n'a ien à lui envier, étant à la fois moins lumineuse que celle d'un boîtier 24x36 et particulièrement étriquée, ce qui n'est pas mieux.:rolleyes:
C'est bien un abus de la langage de la part de CI.Citation:
Envoyé par jojo-68
Citation:
Envoyé par dufour_l
Le terme le plus approprié dans ce cas est "visée directe", non reflex.
Citation:
Envoyé par toox
Citation:
Envoyé par silver_dot
Citation:
Envoyé par silver_dot
Merci à tous pour ces apports très instructifs et clairs. Ca confirme ce que je pensais hier soir : un reflex sans viseur optique, c'est comme une voiture coupé à 4 portes, ça ne veut strictement rien dire. Donc c'est du marketing :rolleyes::rolleyes:Citation:
Envoyé par dufour_l
J'ai oublié le smiley, car je jouais sur les mots ;)Citation:
Envoyé par silver_dot
Concernant le LiveView, je suis entièrement d'accord avec toi, il n'y a à mon sens pas de débat, c'est d'ailleurs pour toutes ces raisons que l'écran orientable du 60D me semble d'un intérêt très limité.
Le débat portait plus sur les nouveaux Alpha 33 & 55 de Sony, avec un miroir et un viseur électronique: cela mérite-t-il de s'appeler reflex ou pas? Je ne le pense pas non plus, et EVIL me plait bien comme terme :D Ca n'empêche pas de penser qu'ils ont eu une bonne idée, même si on n'est personnellement pas intéressé
"Le capteur est bien connu, il s'agit de celui des EOS 550D et 7D, une valeur sure, qui aurait même été améliorée."
"Si la définition du capteur reste fixée, comme pour les 550D et 7D à 18MP (contre 15 pour le 50D), le capteur a évolué pour de meilleures performances en hautes sensibilités."
"le 60D dispose quand même de différents joints d’étanchéité (contre la poussière et les petites éclaboussures). La protection reste inférieure malgré tout à celle que l’on peut avoir sur un 7D… et bien meilleure que celle d’un 550D !"
Des petits plus tt de même :)
En tous cas, quand je vois qu'il y a à peine 10% d'écart entre un 60d et un 7d, je n'hésiterai pas une demi seconde entre les 2. Je me demande comment le 60d va pouvoir faire pour se vendre à ce prix là, déjà, je trouve le 550d excessivement cher. J'avais payé 600€ en boutique mon 450d + 18-55is, pour moi, un kit xxxd + 18-55is devrait plus être dans ces prix là.
Et puis le xxd à 800€ avec le 7d à 1300€, je m'y étais habitué moi, le xxd à 1200€...hem.
Je pense qu'ils prennent ce prix pour ne pas faire de la concurrence au 50D, ou plutôt pour ne pas que ce boitier voit son prix baisser...Citation:
Envoyé par rem22
Le 50d est toujours produit par Canon ????Ce n'est pas les stocks des revendeurs qui s'écoulent ?
Si j'ai compris ce fil, je constate qu'il y a un énorme besoin pour faire des images à 6400 iso à des rafales de 8 images / secondes pour les tirer en 2 mètres sur 3.
Sur mon 400D je suis toujours à 12800ISO et 16im/s histoire de ne rien rater.Citation:
Envoyé par zyxwvutsrqponml
Bon faut dire que j'imprime systématiquement des 4x5m pour redécorer mon appart ;)
Attend quelques jours, je vais te montrer des tofs entre 12800 et 51200 ISO :)Citation:
Envoyé par willz
Mais 1024 pixels maxi :D
Jean
Citation:
Envoyé par zyxwvutsrqponml
+10 :clap_1:Citation:
Envoyé par willz