Nouveauté : Canon Eos 7D

[rororomain]

Ca y est j'ai mon 7D
Que tu bonheur!

Seul souci pour l'instant, je ne trouve pas comment réglé via l'écran secondaire (le petit de reglage rapide) la qualité de l'image (JPG, RAW, JPG+RAW, 18MPx, 15MPx ...)
Obligé de passer par le grand écran, si quelqu'un a la solution, je suis preneur

[Hep]

Comme quoi ...

[rico7578]

Et encore un 7D de commandé - le mien ! Sans l'avoir touché, sans avoir lu de tests sérieux. Sans avoir pris en compte CI qui crachait gratuitement son valda sur le capteur 18 mp potentiellement nocif en iso élevés d'après eux.

Juste comme ça, parce que j'en meurs d'envie...

La cible marketing correspondante s'appelle les "early adopters"
C'est bien, ils servent un peu de cobayes aux autres acheteurs moins pressés et peut-être un peu plus raisonnés

[stilgarna]

La cible marketing correspondante s'appelle les "early adopters"
C'est bien, ils servent un peu de cobayes aux autres acheteurs moins pressés et peut-être un peu plus raisonnés

C'est sur... et c'est pratique pour les plus patients, mais je suis de ceux qui pense que le produit ne peux pas être mauvais...

Je suis peu être trop optimiste... mais c'est vraiment u nikon killer...

Quand on colle les caractéristiques des deux l'un à côté de l'autre... Canon est clairement devant sur toute...
Reste surtout à confirmer la rapidité et la précision de l'af sur une suite de RAW... sur un coureur de face par exemple

Mais je pense qu'il va cartonner...

[rico7578]

Reste surtout à confirmer la rapidité et la précision de l'af sur une suite de RAW... sur un coureur de face par exemple

tiens ça ressemble fortement aux tests habituels de l'ami Rob Galbraith ça non ?
donc tu auras surement bientôt ta réponse

[stilgarna]

tiens ça ressemble fortement aux tests habituels de l'ami Rob Galbraith ça non ?
donc tu auras surement bientôt ta réponse

En tous cas j'espère beaucoup de ce modèle pour le futur de la marque... je trouve que c'est vraiment un modèle qui marque un tournant chez canon....

AMHA...

[masterpsx]

En tous cas j'espère beaucoup de ce modèle pour le futur de la marque... je trouve que c'est vraiment un modèle qui marque un tournant chez canon....

AMHA...

Un tournant je sais pas mais ce qui est sur c'est que ca marque un renouveau certain puisque plusieurs de ses améliorations devraient se retrouver sur les futurs boitiers, c'est donc une bonne nouvelle pour tout le monde car certaine était réclamée depuis longtemps.

[giorgioeos]

je trouve que c'est vraiment un modèle qui marque un tournant chez canon...

Ce n'est pas l'avis de tout le monde :

Je ne l'ai pas encore vu, pas touché de mes mains, pas ouvert, mais malgré tout le bruit que provoque son annonce, je ne vois rien de fabuleux arriver. Et en fouillant un peu dans le site Canon Museum, je fais quelques petites trouvailles, quelques bizarreries...

Georges

[MMatt]

En tous cas j'espère beaucoup de ce modèle pour le futur de la marque... je trouve que c'est vraiment un modèle qui marque un tournant chez canon....

AMHA...

Canon rumors :
"Just an interesting note. The Dutch EOSZine (Canon’s own monthly journal, Welkom bij EOSzine) states in its 7D preview (page 12/13) that if the 7D is too expensive “you’ll find that all mentioned innovations will be applied in all EOS models in a year time” (rough translation)."

[masterpsx]

Et encore un 7D de commandé - le mien ! Sans l'avoir touché, sans avoir lu de tests sérieux. Sans avoir pris en compte CI qui crachait gratuitement son valda sur le capteur 18 mp potentiellement nocif en iso élevés d'après eux.

Juste comme ça, parce que j'en meurs d'envie, la photo est une passion pour moi, j'achète pas une bagnole, là ! Et puis, les PA de EOS fontionnent très très bien, au pire...

En même temps tout ce qu'on a pu voir comme samples en ISO elevé, montrent que les 18MP sont plutot bien gérées, mieux que les 15MP du 50D apparement donc les commentaires de CI...

Si j'avais eu le budget j'aurais fait comme toi mais la je peut pas tout de suite, je vais devoir attendre au moins 2 mois

[GM12]

Juste comme ça, parce que j'en meurs d'envie, la photo est une passion pour moi, j'achète pas une bagnole, là ! Et puis, les PA de EOS fontionnent très très bien, au pire...

Preum's

[james.carter]

Eh, les frileux, on va créer un sujet "fermé" sur le 7D, consultable uniquement par les possesseurs du boitier. On restera ainsi entre "early adopters" festifs, positifs, jouissifs et pas raisonnables pour cinq sous. la bringue, quoi !

De toutes les façons, je suis tellement mauvais photographe qu'un EOS 10000 avec son 15-400 mm F 7.6-14.5 ferait probablement l'affaire. Alors même s'il y a une lacune, je ne m'en rendrais pas compte, haha.

Your Early Adopter

Un EOS10000 avec un objectif F7,6-14,5, je pense effectivement qu'il aurait des lacunes (un boitier sous-entrée de gamme argentique avec un objectif à très faible ouverture... lol)

[Cildyddd]

Questions déjà abordées en partie dans le fil de discussion mais sur lesquelles je voulais revenir.

Je ne suis pas du tout technicien mais si je comprends bien, plus les photosites sont petits, plus les objectifs doivent être de qualité si on veut éviter une soupe de pixels. Or avec cet APS-C à 18MP on est au delà de ce qui a été fait jusqu'à maintenant (cf. les calculs de L. Dufour que je cite en fin de post)

Mes questions sont donc les suivantes :

- Parmi la gamme d'objectifs actuelle quelles sont ceux qui pourront vraiment tirer le meilleur parti d'un capteur ayant de si petits photosites ?

- Est-ce qu'un 24-105 L qui est jugé bon voire très bon restera très bon ou est-ce qu'il faudra songer à changer...

- N'est-on pas face au truc classique que l'on retrouve côté PC. A chaque saut technologique sur les processeurs le consommteur est quasiment obligé de changer de carte mère et deonc de RAM et donc de carte vidéo et...
Bref avec cet APS-C hyper exigeant ne faudra-t-il pas également penser à revoir une partie de nos sacs... ?

A l'époque 450D 400D, un photographe pro m'avait déjà précisé que mon 450D était finalement moins bien qu'un 400D eu égard au nombre de pixels trop importants pour un APS-C de cette gamme à fortiori.
Pourquoi n'en serait-il pas de même avec le 7D. N'entend-t-on pas ici et là que le 50D est déjà un peu trop exigeant et donc souvent décevant ?

Pour mémoire voici ce que L. Dufour rappelait dans les premières pages de cette discussion :

FF
5D --> 1.5MP/CM2
1DSmkII --> 1.9 MP/CM2
1DMKIII --> 1.9MP/CM2
1DSmkIII --> 2.4MP/CM2
5DMkII --> 2.4MP/CM2
-------------------------------
APS-C
400D --> 3.1MP/CM2
40D --> 3.1MP/CM2
1000D --> 3.1MP/CM2
450D --> 3.7MP/CM2
500D --> 4.5MP/CM2
50D --> 4.5MP/CM2
7D --> 5.4MP/CM2

[masterpsx]

Questions déjà abordées en partie dans le fil de discussion mais sur lesquelles je voulais revenir.

Je ne suis pas du tout technicien mais si je comprends bien, plus les photosites sont petits, plus les objectifs doivent être de qualité si on veut éviter une soupe de pixels. Or avec cet APS-C à 18MP on est au delà de ce qui a été fait jusqu'à maintenant (cf. les calculs de L. Dufour que je cite en fin de post)

Mes questions sont donc les suivantes :

- Parmi la gamme d'objectifs actuelle quelles sont ceux qui pourront vraiment tirer le meilleur parti d'un capteur ayant de si petits photosites ?

- Est-ce qu'un 24-105 L qui est jugé bon voire très bon restera très bon ou est-ce qu'il faudra songer à changer...

- N'est-on pas face au truc classique que l'on retrouve côté PC. A chaque saut technologique sur les processeurs le consommteur est quasiment obligé de changer de carte mère et deonc de RAM et donc de carte vidéo et...
Bref avec cet APS-C hyper exigeant ne faudra-t-il pas également penser à revoir une partie de nos sacs... ?

A l'époque 450D 400D, un photographe pro m'avait déjà précisé que mon 450D était finalement moins bien qu'un 400D eu égard au nombre de pixels trop importants pour un APS-C de cette gamme à fortiori.
Pourquoi n'en serait-il pas de même avec le 7D. N'entend-t-on pas ici et là que le 50D est déjà un peu trop exigeant et donc souvent décevant ?

Pour mémoire voici ce que L. Dufour rappelait dans les premières pages de cette discussion :

FF
5D --> 1.5MP/CM2
1DSmkII --> 1.9 MP/CM2
1DMKIII --> 1.9MP/CM2
1DSmkIII --> 2.4MP/CM2
5DMkII --> 2.4MP/CM2
-------------------------------
APS-C
400D --> 3.1MP/CM2
40D --> 3.1MP/CM2
1000D --> 3.1MP/CM2
450D --> 3.7MP/CM2
500D --> 4.5MP/CM2
50D --> 4.5MP/CM2
7D --> 5.4MP/CM2

Sujet déjà debatu plusieurs fois, il n'y a aucune preuve concrete qu'une densité de pixel plus élevé soit plus exigante pour les objectifs, le fait que la diffraction arrive plus vite ne signifie pas qu'a tirage identique la différence sera visible. Ce sont des arguments classiques des anti mégapixels qui ne se basent sur pas grand chose si ce n'est des chiffres. Tu penses qu'un 5D est meilleur qu'un 5DII toi parce qu'il a une densité de pixel moins grande ? Pas moi :o

Je suis passé du 450D au 50D et aucun de mes objectifs n'a souffert de ce passage alors que ce sont ou c'était des objectifs bon marché. Je ne me fait aucun soucis pour mon futur passage au 7D et j'ai d'ailleur été plutot rassuré par les samples que j'ai vu.

Je t'invite a regarder ce comparatif : 30D vs 40d vs 5D mk1 vs 50D vs 7D raw /! [big pictures]: Canon EOS 7D / 50D - 10D Forum: Digital Photography Review basé sur les RAW avec le même objectif (50 macro F8) sauf pour le 5D (100 macro), j'ai pas l'impression que le 7D a quoi que ce soit a envier aux autres boitiers tant au niveau du bruit que des détails et du piqué.

[Roms66]

il me tarde les 1er teste du 7D de par les veinards qui en achèteront 1

[Zaphod]

A l'époque 450D 400D, un photographe pro m'avait déjà précisé que mon 450D était finalement moins bien qu'un 400D eu égard au nombre de pixels trop importants pour un APS-C de cette gamme à fortiori.
Pourquoi n'en serait-il pas de même avec le 7D. N'entend-t-on pas ici et là que le 50D est déjà un peu trop exigeant et donc souvent décevant ?

Quand j'ai acheté mon 350D (8 Mpix) j'avais déja lu que c'était moins bien qu'un 300D à 6 Mpix parce que le capteur était beaucoup plus exigeant en termes d'objos.

C'est totalement faux...
Plus tu as de Mpix, plus tu vois les défauts d'un objectif, si tu regardes à 100%, car tu zoomes plus.
Mais ça ne veut pas dire que l'image est moins bonne. Si tu fais un tirage de taille égale, ça sera pareil.

Le seul truc c'est qu'avec très bon objectif, tu pourras tirer parti de la définition supplémentaire.
Avec un objectif moyen, ça ne sera pas le cas.

Le seul risque c'est d'être plus facilement déçu en regardant les images à 100%.

Si je prends par exemple les tests de Photozone :
Canon EOS (APS-C) Lens Tests / Reviews
Tu as des tests à 8 et 15 Mpix.
Les objectifs qui sont testés dans les deux ont plus de définition à 15 qu'à 8 Mpix... (attention l'échelle des graphiques est différente.)

C'est pareil d'ailleurs quand tu regardes les tests de FF.
Exemple, le 17-40 L a une appréciation moyenne en FF sur Photozone.
Mais quand tu regardes les valeurs de résolution... c'est largement au-dessus de ce que donne un 10-22 sur un APS.

Donc il faut largement relativement le "attention telle gamme nécéssite des optiques de compèt".
Ca ne sera jamais moins bon avec plus de Mpix...

Je dis ça, tout en étant pas du tout fana des 18 Mpix (pour des questions de performance de traitement des RAW et de stockage principalement).

[james.carter]

C'est vrai que, à part pour le bruit numérique, un capteur de plus haute résolution peut difficilement être moins bon que celui qui a une plus faible résolution, surtout que les processeurs de traitement d'image évoluent en même temps... (Il faut simplement faire attention à l'éventuel lissage logiciel)

En passant du 350d au 450d (50% de pixels en plus sur le même type de capteur), j'ai quand même trouvé que mon 50mm F1,8 avait gagné au change...

[APB]

Si tu fais un tirage de taille égale, ça sera pareil.
.. .... le seul risque c'est d'être plus facilement déçu en regardant les images à 100%.

Si je prends par exemple les tests de Photozone :
Canon EOS (APS-C) Lens Tests / Reviews
Tu as des tests à 8 et 15 Mpix.
Les objectifs qui sont testés dans les deux ont plus de définition à 15 qu'à 8 Mpix... (attention l'échelle des graphiques est différente.) .

+ 10000 !!

un autre paramètre: malgrè leur aspect plastique les objectifs récents ne déméritent pas du tout sur le plan optique (18-55 IS et 55-250 IS par exemple), et pour quelqu'un qui ne va pas sous la pluie un EF-S a une résolution que l'on aurait jugée totalement inespérée avec les meilleures optiques du monde à l'époque de l'argentique. La possibilité de corriger ensuite le microcontraste, les aberrations et les déformations optiques a totalement métamorphosé ces optiques "cheap" ...

Question: est-ce que quelqu'un sait si le 7D intègre un outil logiciel de correction des optiques reconnues par le boîtier ?

[cooladn]

A l'époque 450D 400D, un photographe pro m'avait déjà précisé que mon 450D était finalement moins bien qu'un 400D eu égard au nombre de pixels trop importants pour un APS-C de cette gamme à fortiori.
Pourquoi n'en serait-il pas de même avec le 7D. N'entend-t-on pas ici et là que le 50D est déjà un peu trop exigeant et donc souvent décevant ?

Exigeant de décevant par rapport à quoi ? Parce qu'au final c'est surtout un gros problème de référentiel. Quand un pro passe d'un 1D à un 450D, il a un problème de viseur, de prise en main... Quand un amateur passe d'un compact à un 1000D, il a la sensation de pouvoir faire enfin de belles photos en contrôlant les réglages.
Ensuite vient le problème du choix des optiques : qui peux aujourd'hui dire sur une photo à F/8 ou F11 l'objectif utilisé ? Quand on parlait du cul de bouteille 18-55 de base, tu lisais partout qu'il n'ouvrait pas assez, qu'il n'avait pas d'usm, que sa qualité était mauvaise...
Sauf qu'il a des photos de paysage hallucinante faites avec... t'en trouvera sur ce forum d'ailleurs. Et pas rapport à l'objectif d'un compact ou d'un bridge, soyons fou, est il si mauvais que ca...
Au final il s'agit toujours d'un problème de référentiel.
Enfin n'oublions pas une chose, l'electronique de nos boitier permet justement de faire suivre cette monté en pixels grace à l'amélioration de la gestion du bruit, des isos... et puis parce que pour moi la photo se conjuge avec tirage 20x30 au minimum, j'apprécie cette montée en pixels puisqu'elle est bien géré par les boitiers.

Fait le test : un 40D + 100 macro contre un 50D + 100 macro et l'oeil d'un ami pour cible.... tu comprendra que les quelques millions de pixels en plus sont les bienvenue.

ps : s'il y a des possesseurs de 5D II qui shootent qu'en sraw, qu'ils lèvent la main... parce que pour le moment j'en ai pas croisé.

[shamou]

...

Fait le test : un 40D + 100 macro contre un 50D + 100 macro et l'oeil d'un ami pour cible.... tu comprendra que les quelques millions de pixels en plus sont les bienvenue.

....

Euh, sur un tirage 20x30 ou même 30x45 classique (ce qui reste rare pour la plupart des possesseurs de boitiers xxD) je ne suis pas certain que l'on voit une différence flagrante. Mais peut être que je me trompe...

Seb.

[Zaphod]

Quand on parlait du cul de bouteille 18-55 de base, tu lisais partout qu'il n'ouvrait pas assez, qu'il n'avait pas d'usm, que sa qualité était mauvaise...
Sauf qu'il a des photos de paysage hallucinante faites avec... t'en trouvera sur ce forum d'ailleurs.

Oui enfin sur une photo postée sur le web, par ex. en 800x600, la qualité de l'objectif est quand même de toutes façons totalement noyée...

[commoumou]

Oui enfin sur une photo postée sur le web, par ex. en 800x600, la qualité de l'objectif est quand même de toutes façons totalement noyée...

je te le fait pas dire...

[altair22]

Voilà, commandé ce jour avec son grip.
Patience maintenant....

:angel_not

JM

[philfoto]

Fait le test : un 40D + 100 macro contre un 50D + 100 macro et l'oeil d'un ami pour cible.... tu comprendra que les quelques millions de pixels en plus sont les bienvenue.

:clap:

[jice68]

Question du jour: de quelle moto s'agit-il précisément ?

Kawa W650 :p

[jice68]

Amateur ! Ce n'est PAS une Kawa W 650. Mais bon, c'est pas si mal, t'as au moins reconnu l'architecture du moteur.

Suivant !:rudolph:

Tu m'accordera que ta photo ressemble fortement à celle-la...


Si c'est pas la W650 c'est la bonneville, non ?

[Cildyddd]

Bonjour,

Pour faire écho à certaines requêtes et pour se repolariser sur le sujet de la discussion pourrait-on simplement :
- avoir des photos prises en conditions à peu près normales avec un 5D², un 50D et un 7D
- d'un même sujet, de préférence "photogénique"
- avec les mêmes réglages
- un objectif trans-standard de qualité genre 24-105mm

C'est pas que les crop à 100% de photos prises à 1 millions d'ISO ne m'intéressent pas mais à titre personnel j'avoue shooter à 90% à 100 ISO voire 200 ISO.

Comme le disait quelqu'un dans ce fil de disscussion : "avant de savoir si il y a du bruit à 6400 ISO peut-on déjà s'assurer qu'à 100 ISO la qualité est au rendez-vous...".

J'avoue ne pas encore être tombé sur une photo où je me dis "outch !" contrairement à myriades de photos du 5D² ou du 50D. Bref des photos quoi. Pas des images "test" destinées à être auscultées au microscope.

D'avance merci aux récents acquéreurs de 7D et au bienheureux (existe-t-il ?) qui dispose des 3 boîtiers ?

[Richard74]

Bonjour,

Pour faire écho à certaines requêtes et pour se repolariser sur le sujet de la discussion pourrait-on simplement :
- avoir des photos prises en conditions à peu près normales avec un 5D², un 50D et un 7D
- d'un même sujet, de préférence "photogénique"
- avec les mêmes réglages
- un objectif trans-standard de qualité genre 24-105mm

C'est pas que les crop à 100% de photos prises à 1 millions d'ISO ne m'intéressent pas mais à titre personnel j'avoue shooter à 90% à 100 ISO voire 200 ISO.

Comme le disait quelqu'un dans ce fil de disscussion : "avant de savoir si il y a du bruit à 6400 ISO peut-on déjà s'assurer qu'à 100 ISO la qualité est au rendez-vous...".

J'avoue ne pas encore être tombé sur une photo où je me dis "outch !" contrairement à myriades de photos du 5D² ou du 50D. Bref des photos quoi. Pas des images "test" destinées à être auscultées au microscope.



D'avance merci aux récents acquéreurs de 7D et au bienheureux (existe-t-il ?) qui dispose des 3 boîtiers ?

+1
tout a fait d'accord avec ça.
meme avec des objectifs moins reputés le test serait aussi interessant, tout le monde n'a pas du L

[Feflefoo]

On s'en approche, mais toujours faux. Indice: c'est effectivement calqué sur la Bonnie, mais c'en est pas une.

Facile maintenant !

Salut,

Yam XS 650 ?

Désolé pour le HS. Rien de bien constructif à dire sur le 7D, sinon qu'il me tente diablement. M'enfin, je vais continuer à apprendre à faire des photos sur mon "pauvre" 500D.

[Cildyddd]

Rien de polémique dans mes propos je précise. En tant que débutant je me garderais bien de me poser en "vrai" photographe

Je souhaiterais juste avoir du matériel photographique sur lequel pouvoir juger sur pièce.

Pour l'instant toutes les images vues sur ce fil sont à peine digne d'un compact des années 90 entre nous. A 1790 euros le compact faut avoir le coeur bien accroché.

Et quand je vois des remarques du genre "Ouhaou quelle tuerie cette gestion du bruit à 6400 ISO !!!" alors que moi je ne vois qu'une image qui ressemble à un tableau de pointilliste j'avoue m'interroger simplement sur ma vue et ma sensibilité.

Je pense que nous aurons de belles photos durant ce week-end. Il est vrai que des tests en pleine semaine c'est pas facile facile.

Au boulot les testeurs !

[geo18]

On pourrait peut-être créer deux fils : un pour les "vrais" photographes sérieux, et un autre pour les "faux" photographes qui ne se prennent pas au sérieux.

Je m'inscris dans le 2e :-) !

Et pourqoi pas deux sites, je minscris dans le deuxieme aussi

[ultimatezx81]

Des photos ici -> Rob Galbraith DPI: Canon announces 17.92 million image pixel, 8fps EOS 7D :rudolph: (sur version beta :rolleyes: )

[galakfr]

Des photos ici -> Rob Galbraith DPI: Canon announces 17.92 million image pixel, 8fps EOS 7D :rudolph: (sur version beta :rolleyes: )

déjà cité sur le forum....

[ultimatezx81]

déjà cité sur le forum....

oups....:fear(1):

[briceos]

déjà cité sur le forum....

Peut être, mais ça a au moins le mérite de parler du 7D............................

[freeflyboy]

Vous me donnez envie tous avec vos 7D déjà en main !
Allez... un peu de patience, mon revendeur doit le recevoir incessament sous peu (boitiers partis hier d'après canon...)

Moi qui m'étais promis de ne pas me précipiter, je n'ai aucune volonté et je cède au renouvellement compulsif (quoique)
En tous cas, je suis content d'aller chez mon revendeur local qui le propose moins cher au final (de peu certes, car pas de frais de port) que le partenaire. Au moins si y'a une merde...
D'ailleurs, pas de réponse de Siver-dot pourtant d'habitude bavard sur le sujet du SAV (, que pensez-vous d'une extension de garantie (prolongée à 4 ans en tout, 2+2), judicieux ? (70 €)

Bientôt un de mes 40D en vente
Et vivement les premiers essais au 100-400 !

[cuoresportivo]

Des photos ici -> Rob Galbraith DPI: Canon announces 17.92 million image pixel, 8fps EOS 7D :rudolph: (sur version beta :rolleyes: )

j'ai été choqué par la qualité très médiocre des photos, qui sont très bruitées dès 400ISO.
Bon c'était une version beta, j'espère que la version définitive est plus performante

[Helios]

j'ai été choqué par la qualité très médiocre des photos, qui sont très bruitées dès 400ISO.
Bon c'était une version beta, j'espère que la version définitive est plus performante

Tu en as de récentes dans ce même fil de discussion hein

[silver_dot]

j'ai été choqué par la qualité très médiocre des photos, qui sont très bruitées dès 400ISO.
Bon c'était une version beta, j'espère que la version définitive est plus performante

Non, c'atait le testeur qui était en version bêta avec l'EOS 7D.:clown:

[linux26]

merci pour ton retour ,vivement des photos .

[silver_dot]

l'attente procure souvent plus de plaisir que la possession

Tu prêches un converti qui devra probablement acheter sans plaisir un boîtier trop attendu et qui ne correspondra probablement plus à ce qu'il en attendait.

[Axelroth]

On vient de tester avec un amis qui possède l'appareil :

Voici une photo :




Image non cropée

Et un crop 1:1




P.S l'image est plus petite que la resolution annoncée, image shack ne supportant pas le poids, j'ai mis "bord large a 1900 pixels"
P.P.S Eos rame pas mal dis donc :/

[risbac]

Photo Saint Charles annonce plutôt 1500 sur son site non? C'est surtout leur offre 7D+15-85mm qui est impressionnante, même en Belgique pas moyen de trouver mieux franchement.

[Helios]

Tiens au passage, que valent selon vous les 2 cailloux souvent proposés en kit avec le 7D ?

Le 15-85 est annoncé excellent, bien meilleur que ne l'était le 17-85. Mais direction la section objectif pour allez plus loin sur le sujet

[tyfou]

Le 15-85 est annoncé excellent, bien meilleur que ne l'était le 17-85. Mais direction la section objectif pour allez plus loin sur le sujet

Je confirme, il est excellent mais je n'ai juste pas eu de chance. Je serai heureux quand je le récupérerai réparé...