Acquisition du 7D, premier test sport en intérieur et déjà déçu !

[JMarcF]

suis pas convaincu que ce soit plus simple, si c'est du combat, ils ont des gestes et mouvements hyper rapides, non ? et les attitudes sont plus hard à capter aussi ?

Au niveau photographie, pour les Kata, "on" connaît des phases d'arrêt ... quant aux combats, disons que les mouvements ne se font pas en courant Mais ça reste délicat vu la faiblesse des éclairages des salles de sport !

[Arquerofuego]

FC Erdre bat Toulouse UJS en dans le championnat de France Futsal - Sports - Citizenside
Trouvez vous que les photos sont déjà mieux en enlevant le filtre ? (par contre j'avais pas mis le collimateur central avec extension...
Les exifs sont à peu près les mêmes que les tiens à savoir f3.2/3.5 iso auto (max 3200) et 1/400 ou 1/500s.
Il y a aussi une histoire de "correction du bruit" en hauts isos de l'appareil, j'ai laissé en standard, est-ce un choix judicieux ?
Le mode rafale haute vitesse nuit à la qualité de l'image ?

[JMarcF]

... Il y a aussi une histoire de "correction du bruit" en hauts isos de l'appareil, j'ai laissé en standard, est-ce un choix judicieux ? ...

Bonne question, mais pour ma part j'utilise Lightroom pour traiter les fichiers raw ... sous le charme de ce logiciel pour le traitement du bruit
JM

[nondidju]

c'est quand même pas mauvais hein !

faut pas non plus t'attendre à 100% de réussite, en salle, tout le monde galère ( HS, j'attends que l'on me contacte pour du futsal, hâte de tester le 5D3 dans ces conditions)

difficile de voir les exifs de tes photos avec ce genre de galerie, je suppose que toutes n'ont pas le même setup ?

F3.2 3.5 c'est encore un peu short, correction du bruit sur normal, laisse comme ça, perso, je ne suis pas certain que ton filtre uv soit le coupable, j'ai shooté longtemps du modélisme radiocommandé en salle, avec un sigma 70-200 2.8 à l'époque, et il y avait un filtre vissé dessus en permanence.

essaye comme je te le dis plus haut, retourne dans la même salle et teste

[Arquerofuego]

c'est quand même pas mauvais hein !

faut pas non plus t'attendre à 100% de réussite, en salle, tout le monde galère ( HS, j'attends que l'on me contacte pour du futsal, hâte de tester le 5D3 dans ces conditions)

difficile de voir les exifs de tes photos avec ce genre de galerie, je suppose que toutes n'ont pas le même setup ?

F3.2 3.5 c'est encore un peu short, correction du bruit sur normal, laisse comme ça, perso, je ne suis pas certain que ton filtre uv soit le coupable, j'ai shooté longtemps du modélisme radiocommandé en salle, avec un sigma 70-200 2.8 à l'époque, et il y avait un filtre vissé dessus en permanence.

essaye comme je te le dis plus haut, retourne dans la même salle et teste

D'acc ! J'avais déjà un peu tout comme toi sauf la mesure d'expo et l'ouverture (ce qui me fait peur car la vitesse était la même donc montée en iso... normalement le 7d est réputé pour effectivement bien monter en iso)
Que me conseillez vous pour corriger le bruit le + efficacement possible ?

(setup = ?)

[thebustre]

dur de suivre quoique ce soir avec 1 seul collimateur

au minimum c'est 1 collimateur AF et extension comme certains le préconisent sur ce post

la lumière en salle ne change pas et il y a peu de contraste, fait l'expo en mode M sur un vêtement gris, ce sera la base de départ (en hand je dirais effectivement que 1/400s est un maximum surtout avec ces focales)

j'utilise aussi le petit joystick pour changer mon collimateur AF (et ses 4 autours) sur la zone que je veux nette

la balance des blancs est toujours un peu perdu en salle, c'est normal, fais là sur un vêtement blanc au départ

[Arquerofuego]

dur de suivre quoique ce soir avec 1 seul collimateur

au minimum c'est 1 collimateur AF et extension comme certains le préconisent sur ce post

la lumière en salle ne change pas et il y a peu de contraste, fait l'expo en mode M sur un vêtement gris, ce sera la base de départ (en hand je dirais effectivement que 1/400s est un maximum surtout avec ces focales)

j'utilise aussi le petit joystick pour changer mon collimateur AF (et ses 4 autours) sur la zone que je veux nette

la balance des blancs est toujours un peu perdu en salle, c'est normal, fais là sur un vêtement blanc au départ

Tiens une autre question d'amateur que je suis !!
Qu'entend tu par "fait l'expo en mode M sur un vêtement gris" ?

[Micka01]

Logiciel DPP ou light room

[thebustre]

sur tes photos de futsal, elles me semblent surexposées

difficile de dire où la mise au point est faite, mais il y a du flou de bougé (soit des joueurs, soit de toi)

à quelle distance es-tu des joueurs ?
j'imagine que tu bouges rapidement ton boitier, suivant la distance et la focale (disons 200mm de focale, 15m), flou de bougé, même à 1/400s

[Arquerofuego]

sur tes photos de futsal, elles me semblent surexposées

difficile de dire où la mise au point est faite, mais il y a du flou de bougé (soit des joueurs, soit de toi)

à quelle distance es-tu des joueurs ?
j'imagine que tu bouges rapidement ton boitier, suivant la distance et la focale (disons 200mm de focale, 15m), flou de bougé, même à 1/400s

J'étais assis par terre (pour ne pas reprendre une chanson très connue bien sûr :O) au bord du terrain.
J'utilise le collimateur de zone (avec la zone centrale (8 ou 10 collimateurs :/)
Que me préconises-tu pour éviter le flou de bouger dans ce cas ?

[thebustre]

arf, y'a du boulot

l'appareil calcul l'exposition pour un gris moyen (le noir réfléchit moins la lumière, le blanc plus)

donc tu lui fais calculer l'expo sur un vêtement gris (le noir de l'arbitre ?), c'est une bonne base (il faut que le vêtement soit sur le terrain

en mode M pour que tu choisisses ton couple vitesse/diaphragme en fonction de la sensibilité ISO que tu estimes suffisante sans bruit
si il n'y a pas de couple qui tu plaises, monte en ISO, pas le choix

tu fais un test en réel et tu regardes l'histogrammes, puis tu corriges si besoin

idem pour la balance des blancs, mais avec un vêtement blanc (comme son nom l'indique, il faut que le vêtement soit sur le terrain)

zone de mise au point c'est bien, gare a bien garder ton sujet dedans ! (ça t'oblige à avoir un sujet centré dans le cadre)

[Arquerofuego]

arf, y'a du boulot

l'appareil calcul l'exposition pour un gris moyen (le noir réfléchit moins la lumière, le blanc plus)

donc tu lui fais calculer l'expo sur un vêtement gris (le noir de l'arbitre ?), c'est une bonne base (il faut que le vêtement soit sur le terrain

en mode M pour que tu choisisses ton couple vitesse/diaphragme en fonction de la sensibilité ISO que tu estimes suffisante sans bruit
si il n'y a pas de couple qui tu plaises, monte en ISO, pas le choix

tu fais un test en réel et tu regardes l'histogrammes, puis tu corriges si besoin

idem pour la balance des blancs, mais avec un vêtement blanc (comme son nom l'indique, il faut que le vêtement soit sur le terrain)

zone de mise au point c'est bien, gare a bien garder ton sujet dedans ! (ça t'oblige à avoir un sujet centré dans le cadre)

A qui le dis-tu ! (qu'il y a du boulot )
Pour le balance des blancs je savais sauf que c'est pas toujours facile d'avoir du blanc sur toute l'image.
Pour l'expo, si l'histogramme est sous ou sur exposé il faut que je corriges avec les réglages types iso/vitesse/ouverture ?

[francoistn]

Pour le gris 18% pas toujours facile a trouver , tu peux prendre la paume de ta main pour la mesure de lumière , c est proche de la chartre 18%.

[nondidju]

salut si tu es en raw pas de soucis tu peux modifier la bal des blancs par la suite. pas contre ton choix
de collimateur n'est pas le meilleur !
mémo de l'expo, mouais à essayer j'ai jamais du faire ça et j'en ai
fais des reportages en salle, avec un 30d à mes débuts.

[JMarcF]

... mémo de l'expo, mouais à essayer j'ai jamais du faire ça et j'en ai fais des reportages en salle, avec un 30d à mes débuts.

Je travaille aussi uniquement en raw.
Pour la balance des blancs, dans mon cas, c'est souvent impossible d'utiliser la mémo de l'expo avec balance des blancs pour toute la séance.
Dans certaines salles de sport, il y a trois types de lumière ( tungstène, néon, naturelle ). Grrrr
Je me préoccupe de l'histogramme, pas de la balance des blancs (avantage de travailler en raw).
Souvent, un peu de correction de l'expo +1/3 IL ou + 2/3 IL pour éviter d'ajouter du "bruit" lors de la correction de l'exposition en post-traitement
Je traite les photos raw (DPP > actuellement Adobe Lightroom) par lot en fonction des positions (éclairages) des compétiteurs.
JM

[francoistn]

De travailler en Raw simplifie bien des choses
Entre autres la balance des blancs.

[Arquerofuego]

Pour l'expo il faut se fier exclusivement à l'histogramme et corriger via les iso/ouverture/vitesse ? Car en Manuel, impossible de rajouter des IL si ?
Vous avez tous l'air conquis par le collimateur centrale et extension visiblement, j'essaierai

[Ricoo75]

Pour l'expo il faut se fier exclusivement à l'histogramme et corriger via les iso/ouverture/vitesse ? Car en Manuel, impossible de rajouter des IL si ?

Vu que c'est quoi qui règle tout dans ce mode M :-) ... tu ne mets pas le bargraphe au milieu et c'est règlé

[Arquerofuego]

Vu que c'est quoi qui règle tout dans ce mode M :-) ... tu ne mets pas le bargraphe au milieu et c'est règlé

peux tu t'expliquer d'avantage ? car amateur que je suis je ne comprends pas tout... :/ le bargraphe ?

[SRT100]

Si je peux ajouter mon grain de sel...

1. De nombreux photographes de sport utilisent un monopied. Cela diminue déjà fortement le mouvement de l'appareil et ne pénalise pas le mouvement. Les monopieds ne sont pas très chers. A condition que la sécu laisse rentrer, ça ressemble quand même fort à un objet contondant.

2. La vitesse de prise de vue peut être choisie pour immobiliser le mouvement, mais juste assez. Les sportifs ne sont pas des colibris.
En fonction de la direction de la course du joueur, la vitesse peut-être diminuée ou augmentée.
Toute vitesse gagnée est un peu de bruit en moins.

3. La surexposition est inutile, elle fait perdre de la vitesse d'obturation. Exposer juste.
Si on fait beaucoup de photos de ce genre, l'achat d'un cellule à main pour la lumière incidente est un bon choix si on peut mesurer la lumière à l'endroit qu'on photographie, par exemple se déplacer sur le parquet un peu avant le match.
Sinon, en lumière réfléchie sur un champ large donne une valeur moyenne.
Autre solution moins chère: la prise de vue d'essai et l'histogramme. Mais c'est moins pratique.

4. Choisir une ouverture pas trop grande. A pleine ouverture, la profondeur de champ est vraiment réduite. Je dirais que f4 ou 5,6, c'est plus facile que 2,8.

5. Les multiples modes AF du 7D laissent le choix à la fois du collimateur et du type de suivi. AI Servo, bien sûr. Pour les collimateurs, on peut par exemple choisir un groupe. Le mode d'emploi aide mais le livre de Luc Vincent est très intéressant sur ce sujet.

6. On peut aussi être créatif. La netteté absolue n'est pas indispensable si on travaille avec l'effet de mouvement. A partir du moment ou le visage du sportif est net, le reste du corps, bras, jambes peuvent être flous.
Les exemples montré plus haut sont vraiment basiques. Un peu de créativité ne nuit pas.

[stéphanengo]

SRT! 1 le monopole est une solution, surtout pour des télé lourd Style 300/400 2,8

le 70,200 ça peu le faire, mais tu manquera de réactivité, sur les anticipations


2 Pour le Hand, tu peu toujours viser le flou de mouvement mais la sagesse, serait le 500é minimum


3 on est d'accord, l'histo est la bonne méthode


4 2,8 reste l'ouverture reine en indoor pour des raisons évidentes ( vitesse nécessaire a la discipline sans trop grimper en iso)

les Ht iso n'étant pas particulièrement le point fort du 7D


5 L'af! en effet plusieurs soupe possible. je conseillerai plutôt l'af monocapteur sans extension en jouant du joystick et en

c'éforcant de garder le capteur et pas forcement central sur le sujet .

la solution Bloc ou mono avec extension reste trés aléatoire surtout a PO


L' af du 7D est sympa , mais ce net pas non plus un AF de très haut niveau surtout en (muticapteurs)

6 même en visant la créa, il faut une rigueur sur la MP surtout sur le visage


perso, je conseille plutôt la concentration dans le viseur et l'application a faciliter le travail de L'af



afin de maximiser le % de réussite

[albad]

Si je peux ajouter mon grain de sel...

1. De nombreux photographes de sport utilisent un monopied.
2. La vitesse de prise de vue peut être choisie pour immobiliser le mouvement, mais juste assez.
3. La surexposition est inutile, elle fait perdre de la vitesse d'obturation. Exposer juste. la prise de vue d'essai et l'histogramme. Mais c'est moins pratique.
4. Choisir une ouverture pas trop grande. A pleine ouverture, la profondeur de champ est vraiment réduite. Je dirais que f4 ou 5,6, c'est plus facile que 2,8.
5. Les multiples modes AF du 7D laissent le choix à la fois du collimateur et du type de suivi. AI Servo, bien sûr. Pour les collimateurs, on peut par exemple choisir un groupe.
6. On peut aussi être créatif. La netteté absolue n'est pas indispensable si on travaille avec l'effet de mouvement.

1. Pour les photos à l'opposé du terrain pourquoi pas, dans la zone devant sois c'est plus difficile.
2. Oui/non chacun son choix, minimum 640 ème.
3. La surexposition permet de réduire le bruit, idéalement +1, histogramme à l'échauffement en mode M, contrôle selon la lumière extérieur de temps en temps.
4. F 5.6 wow ! (avec minimum iso de 12'800 pourquoi pas) mais le public ou la pub plus présente sur l'image, pas terrible, je déconseille, 2,8-3,5 maximum.
5. Le central suffit, mais faut suivre au risque de devoir recadrer
6. Chacun ses idées, je dit pas que j'ai la vérité.

[thebustre]

les ISO peuvent te limiter dans le couple vitesse/ouverture, mais ça ne changera pas l'expo

c'est donc vitesse/ouverture, sachant qu'il te faut des hautes vitesses ....

[TheYoda.fr]

Après, il ne faut pas se leurrer non plus. ouvrir à 2.8 pour avoir des vitesses élevées c'est bien, mais la contre partie, c'est que çà donne une pdc de 40cm si le sujet est à 10m.

C'est peut-être aussi une des raisons qui font que la "voisine" avec du "moins bon matos" (en admettant que une ouverture plus importante soit signe de qualité du matériel) si elle ouvre à 5.6, elle a le double de pdc, donc plus de zones nettes.

[eric21]

Fermer plus pour gagner en PDC OK, mais il faut monter à plus de 3200 isos....et accepter aussi que les fonds soient plus visibles (spectateurs,pub etc....)
Avec le 7D, une méthode qui marche pas mal suivant l'éclairage des salles de hand où je me trouve, je me mets en mode TV vitesse à 1/500, isos auto et je surexpose d'1/3 voir 2/3 IL ou pas en fonction des zones où se situe le shooter. L'ouverture est en général à f/2.8 ou f/3.2. Les isos oscillent entre 2000 et 4000 voir 5000.
Après en post trait je corrige légèrement l'expo et j'arrive à des résultats corrects.
ça c'est pour des salles où l'éclairage n'est pas homogène sur tout le terrain, comme les angles par rapport au centre et je trouve très rapide cette façon de faire.

[Lavazza]

Bonsoir

je pense SebGo à pas forcément tort sur le coup...

désolé mais le 70-200 à 200 et f2.8 dans sa version I, n'est pas terrible. Tu rajoutes à cela des isos à 3200, et peut-être encore un leger front ou back focus (encore que ca, ce n'est pas certain) et tu as tous les ingrédients d'une photo très moyenne niveau piqué. Et ce malgré le bon AF du 7D.
Aussi comme dit plus haut à 200 et f2.8, même en étant à 15m des joueurs ca te fais une pdc de seulement 50cm, donc faut pas se louper. En plus vu les photos, je pense que tu étais encore plus près que ça
Dans tous les cas n'espère pas avoir un piqué de folie comme si tu étais en extérieur à 200 iso et f5.6...ou alors pas avec ce matos la
Canon EF 70-200mm f/2.8 L USM Lens Image Quality

Car à une focale de 200 mm avec une ouverture de F/2.8 à faible distance, la zone de netteté est ridicule et c'est plutôt utopique d'espérer avoir du piqué sur la totalité d'un sujet ayant la taille d'un homme.
Voici un site pour ce faire une idée physique de la chose:

Online Depth of Field Calculator

Arquerofuego, Je pense que tu as grillé quelques étapes essentiels pour avoir l'entière satisfaction de ton 7D. Je peux en parler car j'ai fait la même chose il y à un an avec le mien avant de me remettre en question et j'en apprend encore tout les jours.

Cordialement

[francoistn]

Bonsoir

je pense SebGo à pas forcément tort sur le coup...



Car à une focale de 200 mm avec une ouverture de F/2.8 à faible distance, la zone de netteté est ridicule et c'est plutôt utopique d'espérer avoir du piqué sur la totalité d'un sujet ayant la taille d'un homme.
Voici un site pour ce faire une idée physique de la chose:

Online Depth of Field Calculator

Arquerofuego, Je pense que tu as grillé quelques étapes essentiels pour avoir l'entière satisfaction de ton 7D. Je peux en parler car j'ai fait la même chose il y à un an avec le mien avant de me remettre en question et j'en apprend encore tout les jours.

Cordialement

Et oui, belle démonstration qu il faut avoir des connaissances techniques pour éviter de tirer des mauvaises conclusions

La physique est la .... Et nous ramène a la réalité des choses

[Arquerofuego]

Bonsoir

je pense SebGo à pas forcément tort sur le coup...



Car à une focale de 200 mm avec une ouverture de F/2.8 à faible distance, la zone de netteté est ridicule et c'est plutôt utopique d'espérer avoir du piqué sur la totalité d'un sujet ayant la taille d'un homme.
Voici un site pour ce faire une idée physique de la chose:

Online Depth of Field Calculator

Arquerofuego, Je pense que tu as grillé quelques étapes essentiels pour avoir l'entière satisfaction de ton 7D. Je peux en parler car j'ai fait la même chose il y à un an avec le mien avant de me remettre en question et j'en apprend encore tout les jours.

Cordialement

Effectivement je me suis un peu emporté après cette échec au hand, je compte redoubler d'effort pour apprendre et essayer de maîtriser le mieux possible mon matériel.
Je suis quelqu'un qui porte beaucoup d'importance au matériel mais c'est vrai que le 70-200 is est cher pour qql qui n'a pas de revenus :/

[JFB18]

PO = pleine ouverture

[michel_p]

50cm de profondeur de champs à 15m, ça n'a vraiment rien de ridicule, je trouve ça tout à fait gérable personnellement...

[stéphanengo]

50cm de profondeur de champs à 15m, ça n'a vraiment rien de ridicule, je trouve ça tout à fait gérable personnellement...

tout a fait, d'autant que le sujet n'a pas besoin d'une grande PDC, il ne présente aucune longueur

[SebGo]

tout a fait, d'autant que le sujet n'a pas besoin d'une grande PDC, il ne présente aucune longueur

dans le cas où le joueur est droit comme un I, oui ca peut se gerer, mais dans les moments d'action avec un bras tendu devant lui ou lors d'un saut sur un tir où il peut se retrouver presque à l'horizontal, ca fait 1m80 à gérer...alors qu'on ne dispose que de 50 cm, du coup faut vraiment être reactif pour aller chercher la tête et pas ses pieds ^^

[yque]

Si les pros le font...

[stéphanengo]

SRT une légère surexposion est conseillé en Ht Iso pour des raisons qualitative en post traitement comme te la dit albad


F 5,6 c'est inutile en indoor F4 maxi pour ce qui n'ont pas de 2,8


Apres pour l'originalité, c'est clair, elle n'est pas tout le temps au rendez vous, mais ça n'est pas tout le temps possible non plus

L'image est souvent un support journalistique lie a des besoins urgent

prenons le cas d'un math de Hand, difficile a moins d'un gros coup de bol de faire original

Surtout, si tu a des comptes a rendre dés le coup de sifflet final ( sélection /postetraitement/transmissions)


maintenant si tu fait un travail thématique sur le mouvement ou si tu a la possibilité de te placer au plafond

Sans les contraintes et le stress lie aux besoins des supports

C'est pas la même musique non plus

je pense qu'il faut aussi voir l'image dans son contexte de réalisation

[Hep]

Ne pas oublier que le 7D, enfin, les APS-C a 18MP sont bien plus sensible au micro bougé.
Il m'a fallut du temps pour comprendre ... lors du passage du 40D au 7D ... même trio (ouverture x vitesse x iso) et les images du 7D étaient moins nettes.
Puis, augmentation de la vitesse (le double si possible) et hop retour a de l'excellente qualité.

[stéphanengo]

En tous cas Albad Chapeau pour ta photo tout y est (action/ timing et combo)

Et un 50mm peu être un excellent choix c'est clair

[JMarcF]

Belle analyse @albad
En plus de tenter de maîtriser le 7D, le plus gros problème est (pour moi) d'être bien placé ! Là, le 50 mm peut-être un atout ( comme tout autre objectif "lumineux" ).
L'accréditation est parfois un souci pour le petit amateur. Curieux de voir si cela marchera pour moi au Championnat du Monde Karate WIKF à Londres en septembre prochain.
Si pas, j'ai vu un parc pas trop loin
JM

[Ricoo75]

je pense qu'il y'a beaucoup de malentendus qui viennent d'une mauvaise utilisation du vocabulaire ...
corriger une exposition pour caler un histogramme à droite ne veut pas dire "surexposer" mais se mettre à la limite de la surexposition pour gagner en facilité de traitement sur le bruit en PT

Le choix de la surexposition existe dans le "high key" en portrait/studio, par exemple... c'est pour ça qu'il faut être précis dans les termes ...

--
Eric

[Arquerofuego]

Une question toute bête me vient alors à l'esprit : si le 7D ne monte pas si bien en iso que ça et que le nombre de collimateurs (en sport) n'aide pas forcément, à quoi sert-il de l'acheter ?

[thebustre]

à rien

tu me le donnes ?

[Arquerofuego]

à rien

tu me le donnes ?

Promis si je gagne au prochain loto 16 millions

[thebustre]

dit c'est dit

[nondidju]

je plussoie aussi quand je lis que le 7D ne gère pas bien les hautes zizos

[SRT100]

je plussoie aussi quand je lis que le 7D ne gère pas bien les hautes zizos

Tout est relatif.
Un 5D3 fait mieux mais coûte deux fois plus cher. Un 450D fait moins bien pour 3x moins cher.
Juste une question de moyens.

[Ayrton93]

Je passe par là, SRT100 tu m'as mis sur le chemin du site de Albal ...
J'ai pris une sacré claque et une leçon ...: Félicitation
J'ai la nette impression que toutes tes photos Albal, sont sacrement exposées au taquet de droite, vraiment bien fait

Une question, j'ai vu que dans la même salle, tu avais utilisé le 1Dx, mais avec des ISO + élevés pour des vitesses semblables
Cela veut dit il dire que le 1Dx expose différemment, ou avais tu encore un peu de marge à droite avec le 1D4 ?

Encore bravo pour tes images