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Discussion: FF or not FF ?
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16/12/2015, 21h18 #46
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1- Pour ce qui est de l'équipement oui, pour ce qui est de l'apport encombrement/ergonomie il n'y a que lui qui peut le définir. Quant au gain il est inéluctable entre les deux modèles hormis la compacité pour le 100D (dont je n'ai pas aimé la miniaturisation, j'ai préféré garder le 40d et revendre le 100D).
2- Je ne dis absolument pas le contraire non plus...
Maintenant, on va quand même se poser 5 minutes:
- à la vue de certaines évidences du gap entre un 100D et un 6D quelle est la réelle attente du post? Un simple avis/retour, conforter l'envie d'achat du FF? ou autre...
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16/12/2015, 21h22 #47
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Oui il y'a certains sujets qui déchaînent les passions: FF ou Aps-c, Av ou Tv ou M, c'est les 2 sujets qui font couler le plus d'encre ^^
Ah non, j'ai failli oublier Jpeg ou Raw :p
Je rajouterai aussi que parfois certains nous demande un avis, mais que leur choix est deja fait et qu'ils viennent plus chercher notre bénédiction que notre avis
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16/12/2015, 21h28 #48
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Et pour infos, Kaaradokk, n'a plus osé intervenir depuis sa question
! Soit, il a pris peur soit il fait des photos avec son noveau 6D.
Je pense qu'au fonds, tout le monde sur ce forum sait que l'on peut prendre des clichés avec n'importe quoi... de l'argentique au 10D en passant par les derniers puceaux 5DS....
On ne pourra jamais critiquer l'achat compulsif/caprice ni l'achat raisonné et motivé par un argumentaire appuyé...
donc au fonds:
- oui Kaaradokk va gagner avec un 6D, oui ça peut être intéressant de garder un 100d en backup ou sortie légère, pour le reste c'est lui qui tranchera ... donc peut-être attendre qu'il ose revenir sur le post pour donner son point de vue AMHA.
@SebGo: exact, le choix était peut-être déjà fait hormis le sacrement EOS NUM
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16/12/2015, 21h34 #49
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pour les sorties legère ta le Ifoune 7
ya aussi le IFOUNE 6X mais C uniquement pour les sex tape
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16/12/2015, 21h36 #50
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16/12/2015, 21h37 #51
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Probablement qu'il veut qu'on le réconforte dans l'idée que le gain dans ces 2 aspects (qualité / confort visée) suffise à vouloir sauter le pas.
A la limite je ne me permet de répondre qu'objectivement, oui la visée est indiscutablement meilleure et pas qu'un peu, et la qualité d'image reste également supérieur (montée ISO / grain et même accroche AF en basse lumière)
Pour la partie subjective (en ai-je besoin? , puis je le faire?, ...) là ce sera à lui de se dire si cela mérite d'être fait ou pas, ou si il peut ou pas le faire ... là en effet ce n'est pas à nous d'en juger. Quant au Est ce bien ? est ce mal ? j'ai déjà répondu à cette question ...
Il est également possible, dans certains cas, d'essayer, si il a un ami Corse ou un forumeur Eos en Corse avec un 6D, un petit RDV amical, un petit essai pour s'en convaincre ou pas. Il peut ainsi valider sur résultat et sur le terrain ce que peut lui apporter ou pas le dit matériel et de juger sur les résultats. Les prix peuvent aussi être réduits si on pense marché de l'occasion, ce qui peut s'avérer être un choix sans avoir à manger des olives pendant 3 mois (je déconnes)R3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS
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16/12/2015, 21h42 #52
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pour la partie subjective, c'est à lui seul de juger les finances et tout son quotidien... quoiqu'il décide ça demeure sa problématique c'est sûr !
L'idée d'un essai même court peut-être une très bonne orientation pour lui, en effet !
Pour les olives faudra juste faire attention aux noyaux à moins de vouloir faire un collier de perles... vive l'artisanat
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16/12/2015, 21h42 #53
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Un peu comme toi je me posais et me pose toujours un peu la question du passage au FF.
Et ce pour des raisons équivalentes aux tiennes (PDC, qualité de l'image et prise en main) et accessoirement aussi concernant la montée en ISO.
Certes mon boitier a des spec différentes du tien (collimateurs et montée en ISO un poil meilleur) mais le fond du sujet reste le même, pour quel gain ?
J'ai regardé le 6D également. Mais après l'avoir eu en prêt 3 semaines j'en tire les conclusions suivantes vis à vis de mon 70D.
- Montée en ISO meilleure mais je ne shoot pas en permanence en conditions lumineuses difficiles.
- Meilleure qualité d'image mais je ne fais pas de tirage en A1 ou A0 au pire du 50x70. Après avoir pris des clichés identiques et les avoir fait imprimés chez un imprimeur local bah la différence est pas flagrante à "mes yeux" mais elle existe !
- Les collimateurs, je m'estime lésé en passant au 6D. Comme je l'ai lu ici, avant d'avoir testé le 6D, il y a en a moins et il sont plus "centrés" ou "regroupés" (désolé si les termes ne sont pas appropriés...). Et j'adore jouer avec les collimateurs !
- Je devrais revendre mon 17-55 IS sans avoir un équivalent canon sur FF ( pas d'IS en f/2.8) sauf à prendre un Tamron mais c'est un autre sujet.
- Le poids bah c'est kiff kiff je dirai mais pas pour toi et ton 100D.
Après je n'évoque pas les 5D3 et 1DX trop complexes pour mon usage. J'ai vu les réglages de l'AF et des 6x collimateurs, c'est barge mais utile pour certains/certaines j'en conviens.
Moralité il me faudrait un 6D avec plus de collimateurs, une rafale un poil au dessus aussi et c'est tout !
Donc je ne changerais pas de suite. Le seul petit conseil que je puisse te donner et que pas mal de personnes ici avancent aussi, fait toi plaisir avec un bel objectif (les 35 et 45mm 1.8 stabilisé de Tamron me font de l'oeil à ce sujet ...) si tu ne trouves pas de réels avantages à tes yeux de passer en FF.
Mais après un plaisir à Noël se conçoit aussi
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16/12/2015, 21h55 #54
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le probleme C que 1 6D trop performant aurait fait trop d'ombre au 5DIII AMHA
perso je verrai bien dans le futur 1 5DMK4 en concurent d'un Nikon D810
et 1 6D MKII avec la base capteur de l'actuel mais reprenant l'ergonomie du 7DII avec un module AF plus reparti
et 6IMS en suivit
histoire de faire 1 FF abordable mais pas trop bridé et une X 200 vue le stock d'obturateur
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16/12/2015, 22h02 #55
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16/12/2015, 22h07 #56
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17/12/2015, 00h17 #57
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Tu te répètes mon ami
ça s'appelle la victimite aiguë à moins que ça ne vienne de ton ego (tu sais, le centre du monde).
Mais bref ...
"L'encombrement supérieur et le surcout sont-ils compensés par les gains en confort (viseur) et en qualité? "
Oui, non ?
Qui peut répondre à cette question à part toi ?
Kaaradockk :
tu es un homme costaud ? oui
une femme plus frêle? non
tu as de grosses paluches de bucheron ? oui
Des petites mains manucurées ? non
Tu es aisé dans la vie ? oui
Pauvre ? non
Tu as de bons yeux ? non
tu portes des lunettes? ça ne changera rien
Myope ? oui
Pour tes photos de reportage, tu crapahutes ? non
La lumière naturelle te pose un problème de luminosité ? oui
Quelle est ta notion de qualité ?
etc etc etc ...
Tu n'as posté que 4 fois des photos sur ce forum et à part notre ami qui sait tout, comment penses tu que nous pouvons répondre sérieusement à tes questions qui sont propres à chacun ?
Le bleu est il plus beau que le rouge ?
Les cerises ont elles meilleures gout que les oranges ?
Alors je ne comprends vraiment pas à quoi riment ces posts
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17/12/2015, 07h24 #58
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pour faire court, j'aime mon 6D car :
- j'aime son système (bouton bien placé et tout le tralalala, IHM parfaite pour moi) comparé aux autres boitiers
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- monte en iso bien
je n'aime pas :
- plus lourd que 600d
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Pesé le pour et le contre comme a chaque fois. et Essayer !
Je ne suis pas un pro ni un expert. C'est juste une passion.
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
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17/12/2015, 07h41 #59
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Pas à grand chose, j'avoue.
Mais le pugilat qui en découle, c'est un peu mon cadeau de noël
Merci à tous. Même si 2-3 réponses auraient suffit...
J'aurais aimé lire quelques retours de personnes qui trimbalent un 6D dans leur sac à main, ou qui utilisent le 40STM sur FF en cailloux principal, ou encore quelques retours sur les tirages grands formats (>50x70) de ce couple.
Mais les empoignades c'est rigolo aussi, ça m'a permis de ressortir les pop-corn.
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17/12/2015, 07h48 #60
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17/12/2015, 07h57 #61
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En fait un homme, qui a pris l'habitude d'avoir toujours une petite sacoche pour ses papiers, remplacée depuis quelques mois par une besace, pour toujours avoir l'apn avec moi...
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17/12/2015, 08h17 #62
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eh bien ...
vivement les vacances ...
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17/12/2015, 16h27 #63
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reprends l'idée qui a été soumise sur le forum: demande à un membre résidant pas loin de chez toi ayant l'amabilité de te faire essayer son matériel, ce sans quoi, tu n'auras jamais ta propre opinion si ce n'est celle des autres !
Tu as eu des retours précis, tu as donc des retours maintenant à toi d'essayer.
@+
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17/12/2015, 17h16 #64
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Oui Kaaradokk, tu as du attendre 3 pages de Forum et au moins 7 réponses inutiles de Balilaï pour t'apprendre enfin ceci :
Tu n'as posté que 4 fois des photos sur ce forum et à part notre ami qui sait tout, comment penses tu que nous pouvons répondre sérieusement à tes questions qui sont propres à chacun ?
Evidemment si tu espérais une réponse à ta question simple ""L'encombrement supérieur et le surcoût sont-ils compensés par les gains en confort (viseur) et en qualité? " il fallait au moins un possesseur de FF. Donc non il n'a probablement pas la réponse c'est certain, dommage seulement qu'il ne t'as pas dit avant ...
Je vais essayer d'y répondre, attention je n'ai pas de 6D, j'ai cependant un FF de génération proche, c'est donc à prendre avec extrême précaution ce que je vais dire :
- un 6D tu en trouves pour moins de 1000€ (une occasion est même sur les pages des petites annonces actuellement à 950€), un 100D coûte apparemment un peu moins de 400€ environ, on est certes à peu près dans un ratio 50% du prix, sans pour autant être hors de prix (bien sûr si même cette somme est problématique dans ce cas je me dits que la question était dors et déjà inutile)
- pour l'encombrement on est sur du 116,8 × 90,7 × 69,4 mm et 407grs pour un 100D et 144,5 × 110,5 × 71,2mm et 755grs ... donc quelques cms ici ou là et un poids qui double sans là encore demander d'être un athlète. Je vais au moins aller dans le sens de Balilaï, pour cette réponse encombrement / poids, c'est toi qui peut savoir si 755grs c'est insupportable ou si c'est encore dans tes tolérances. On ne peut pas gagner sur tous les tableaux, un choix s'impose et oui en effet ici personne d'autre que toi peut répondre
- par contre on peut répondre à la question qualité / confort de visée, car là c'est pas toi qui a la réponse, on se base sur des faits de ceux qui ont posé un œil dans un viseur de 100D et celui d'un FF. L'optique 40mm STM ou autre ne change en rien le ressenti du viseur et du confort visuel qu'on peut avoir dans un FF, et sur ce point je penses que la réponse est unanime, personne ne peut dire que le confort ne soit pas bien supérieur sur le 6D et même tout FF.
Pour la qualité d'image il est est de même, en particulier sur haut ISO.
Un apn récent APS-C ou FF d'au moins 18 mpix sont évidemment capables tout deux de délivrer une qualité d'image de haute volée à bas ISO, et il est évident que sur un 10x15 en tirage on ne pourrait pas voir de différence, maintenant sur du 50*70 cela a bien une incidence et évidemment sur image haut ISO le 6D le distancera de manière bien plus visible.
Maintenant oui, le choix t'appartient et comme je l'ai proposé plus haut et comme la redit Pimpampoom, le mieux est de l'avoir en main, si tu as cette possibilité, cela répondra encore plus à ta question.
Et avec ça tu pourra probablement décider réellement de si oui ou non tu estimes que cela vaut le coût de passer de l'un à l'autre.
Dans tous les cas, ne le fait pas si tes finances sont dans le rouge, et ce même si la qualité / confort est au rendez vous. Aucune passion telle qu'elle soit ne demande de se mettre dans la merde pour elle, chaque chose en son temps, si tu ne peux pas aujourd'hui tu le pourras peut être demain, tu as actuellement un apn, donc tu n'as pas d'urgence, les choix pesés et réfléchis sont toujours à privilégier.
Cependant j'ai une question : as tu eu l'occasion de regarder dans le viseur d'un FF ? (je dirais que non, mais sais on jamais) ou un APS-H ?R3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS
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17/12/2015, 17h39 #65
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Eh oh ... moi c'est Pimpampoom ... pffffff
Kaaradokk, si vraiment, maintenant, tu cherches un FF miniature avec de bonnes spécificités et le glisser dans ta besace , tourne toi vers l'A7 I de chez Sony qui est très bon et qui doit tourner aux alentours des 800€ en occasion (tu y monteras des optiques manuelles ou de la gamme FE et tu auras de quoi faire aussi) !
Penses-y aussi à cette solution si vraiment tu veux voyager léger !
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17/12/2015, 17h41 #66
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17/12/2015, 17h44 #67
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Non mais là je viens de balancer un mp aux admins pour que tu sois exclus car c'est impardonnable ... bien entendu à prendre au 36ème degré !!!
Sinon, pour Kaaradokk, je maintiens, essaie l'A7 et un FF Canon pour envisager justement ce qui te convient le mieux , parce que les apports du FF sont indéniables encore faut-il les exploiter.
Tu sauras ainsi si le FF te convient et si tu restes dans le domaine de la compacité ou pour une ergonomie plus imposante du FF Canon.
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17/12/2015, 17h45 #68
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17/12/2015, 17h53 #69
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Montée en ISO un peu limité cependant, mais en extérieur pas de pb ... Mais il est vrai que le 5D même 1er du nom que j'ai eu pendant quelque temps, délivrait une image de bonne facture, même si je penses que celle du 100D ici risque cependant d'être meilleure, près de 6mpix quand même de plus, ce qui en termes de sensation netteté / piqué, favoriserait le 100D ... et en ISO ce dernier dispose de bien mieux que 1600ISO ...
C'est vrai que chez Canon, aucun FF n'a une taille bien plus réduite, cependant vu la taille du capteur, il faut quand même caser tout ça ... le 5D 1er du nom n'était cependant pas très encombrant, mais difficile de faire mieux qu'un 1100D ou un 100D en termes de taille ... du moins en Reflex CanonR3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS
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17/12/2015, 18h00 #70
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totalement d'accord avec toi !
Du coup, pour lui le choix se réduirait:
- vu qu'il existe un gain notoire au passage au FF, est-il pertinent pour moi?
- si oui, l'ergonomie du Canon en FF est-elle satisfaisante ou dois-je passer sur les compacts FF A7 de chez Sony ?
(Pour avoir eu le 1Ds ii et l'a7: chacun a son avantage, le 1D c'est vrai que lorsqu'on y goûte rhaaaaa... , l'a7 c'est le format discret du FF, des pixels en plus et pas mal de bons cailloux)
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17/12/2015, 18h01 #71
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17/12/2015, 18h08 #72
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17/12/2015, 18h49 #73
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17/12/2015, 19h34 #74
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Un gros problème avec les a7, c'est quand même le viseur électronique. J'ai du mal. Je n'ai pas essayé ceux-là, mais jusqu'à aujourd'hui aucun ne m'a convaincu.
Et oui, j'ai pu gouter au 5d2 (et à l'argentique.....), le confort de visée n'est pas anecdotique.
Je n'attends pas votre bénédiction pour acheter du matériel, et je sais rester raisonné avec mes finances, c'est gentil de s'en soucier
Ce que je ne connais pas par contre, c'est l' apport du FF sur lles grands tirages, ni l' écart de rendu et de qualité entre les deux couples cités. Cependant entre les coups bas et les hors-sujets, quelques début de réponse commencent à pointer, c'est pas mal
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17/12/2015, 20h39 #75
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si tu as pu gouter au 5d2 FF comment peux tu encore te poser la question?
dernièrement je suis passé a XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX.j'ai pu voir le 100d pas pour moi autant un bridge bridge ou un Hybride.
**********************************************
Modération : Merci de ne pas insérer de liens commerciaux ni de citer d'enseignes (même en y insérant d'autres caractères, laissant cependant suffisamment de lettres pour les identifier), comme stipulé dans le règlement du forum. Administration EOS-Numérique.
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18/12/2015, 06h50 #76
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Essaie d'être plus clair stp pour que les réponses le soient aussi
A quels usages seront destinés tes clichés ? Souhaites-tu les vendre sur un site, dans une galerie....?
AMHA, à ta question de base et pour être concis:
- bien entendu que le 6D t'apportera des avantages notoires
- as-tu déjà tenté des tirages supérieurs ou égaux à du format A3/A2 et plus avec ton 100D ou à partir de ton bref passage sur 5D2 ?
- usages de tes clichés sur grands formats?
- penses-tu investir sur une autre optique que le 24 STM/40 STM si tu franchis le pas du FF (genre la gamme L sur la même plage focale) car tu compares FF et APS-C avec des objectifs d'entrée de gamme qui ne déméritent pas certes (au mieux tu pourrais voir avec ton 70-200 L)
- tu sembles rebuté par l'A7 I et c'est dommage vu son prix pour du FF - tu conserverais ton côté miniature et pourrais te passer même de ton 100D
- je rejoins oly sur sa remarque sur ton passage au 5D2
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18/12/2015, 07h52 #77
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+1
pourquoi vouloir absolument un FF canon, alors que tu recherches qq chose de léger. les hybrides FF sont la pour ça, surtout quand on voit ce que tu veux faire comme photos .
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18/12/2015, 08h01 #78
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Actuellement, je considère les viseurs optiques plus confortables, agréables que les viseurs électroniques.
Quant à l'usage des grands formats, cela reste uniquement dans le cercle privé.
Et le "passage sur 5D2", j'ai juste eu l'occasion de m'en faire prêter un, pas plus.
Côté optique, je serais très heureux d'essayer des pancakes haut de gamme, mais je n'en connais pas...
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18/12/2015, 08h16 #79
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Tout le souci de ta démarche est fondée sur des paradoxes
mais c'est normal puisque tu demandes des conseils avant achat ou non.
Désolé mais je pense qu'il faut le dire ou te résoudre à un choix.
Chaque système possède avantages et inconvénients.
La miniaturisation (pancakes, boîtier léger, petit format...) soit il faut l'assumer et ce ne sera pas chez Canon que tu trouveras ton FF soit tu es conscient de l'importance du poids que va engendrer ton FF Canon ou autre et dans ce cas tu bascules sur une besace plus grande ou sac photo.
Quitte à franchir le pas pour du FF, il serait dommage de ne pas lui adjoindre une belle optique L ... 24 1.4 L ...mais demander un objectif rikiki de la taille et du poids des deux stm que tu cites pour un FF .... je laisse l'avis aux puristes pour t'aiguiller mais je trouve pas non plus
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18/12/2015, 08h48 #80
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Une chose est claire, plus tu t'alourdis et plus ton matériel prend du volume et moins tu feras de photos parce que tu hesiteras plus souvent pour le sortir ( je presise, expérience perso
D)
Alors : qualité ou opportunité pour tes photos ?
Le retour en arrière est aussi délicat ( re-experience perso) on prend vite des habitudes qu'il est difficile d'abandonner quand on y a gouté.
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18/12/2015, 09h40 #81
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18/12/2015, 09h57 #82
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18/12/2015, 10h29 #83
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18/12/2015, 10h30 #84
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Tu as donc au moins la réponse quant à ce qu'il apporte en termes de confort de visée, j'ai plus l'impression que ce que tu veux est essentiellement un FF avec un objo correct tout en gardant un encombrement très réduit sans que la qualité n'en pâtisse.
Je penses clairement qu'il te faudra faire des concessions quelque part, qu'un FF apporte un gain c'est certain, qu'il ne puisse le faire avec encombrement / poids réduits, chez Canon je dirais que non (aucun Canon FF n'ayant déjà un encombrement aussi réduit qu'un 100D) ... on ne peut malheureusement pas gagner sur tous le tableaux, il faut donc prioriser ce qui est le plus important pour toi : est ce l'encombrement ? est ce le confort visuel / qualité ? en y répondant, tu sauras ce qui vaut le coup ou pas
Ce qu'on peut dire c'est que très peu de personnes ayant goûté au FF, et que leur finance leur permettait de passer le cap, ne sont ressorti déçu au point de revenir en arrière.
Et dans le lot il existe pourtant des personnes qui pouvaient avoir un intérêt à garder un crop factor, et malgré tout, ils n'ont pas revendu leur FF pour y revenir. Certains on préféré garder les deux, FF + APS-C/APS-H ...
J'imagine que cela indique en partie que l'ont y gagne plus que l'ont y perd ... par contre on peut avoir des personnes qui sont passés au FF et qui veulent passer à un FF meilleur, qui offre encore plus de possibilités, car autant avant il n'en existait pas des masses, alors que maintenant on dispose d'un 5D (certes vieillissant mais capable de délivrer de belles photos quand même), un 5D II correct, un 6D récent et un 5D III offrant un AF plus performant, et on peut finir par le 1DX offrant le reste (rafale, solidité 1D ....) .... trop de choix parfois complique le choix, mais aucun là dedans n'a une taille très réduite ...R3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS
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18/12/2015, 10h37 #85
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je pense qu'a un moment fo éviter de ce masturber le Cerveau et faire un choix
que tu prenne 1 FF ou 1 APSC tu fera de bonne ou mauvaise photo avec. tu ne fera pas forcement de meilleur photos avec 1FF qu'avec 1 APSC
ce qui comptera C Toi et ta motivation et tes faculté a t'exprimer au travers de ta passion
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18/12/2015, 10h46 #86
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il est certain que le matériel à besoin d'un opérateur au commandes, si celui-ci merde, le résultat peut être aussi mauvais.
Certes le gain confort visuel lui n'est pas remis en question, ou encore la tolérance de la montée en ISO (grain moins visible à quantité égale de pixels), l'agrément reste meilleur, mais encore faut'il admettre les inconvénients, sinon le plaisir n'est plus de 100%R3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS
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18/12/2015, 11h13 #87
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de nos jours n'importe quel APSC recent avec 1 bon petit objectif aporte suffisamment de critere qualitatif pour realiser d'exellente image
le tout c de faire corp avec son boittier et de pratiquer de cultiver et d'entretenir les réflexes qui permettent de safranchir de toute autre considération
pour s'exprimer que ce soit avec tel ou tel boittier ou tell & tel format
quand une photo nous touche on sen bas les roubignoles quel soit faite en FF ou en APSC on est emu point barrre
nous sommes d'accord que le matos compte mais de nos jours ya vraiment de koi sexprimer que ce soit en FF ou en APSC
faut arreter je vien d'envoyer une serie de 50/75 faite avec le 70/200 et le 7DII
meme mon pote du labo qui a du FF Jaune D800E /810 était sur le cul de la qualité
donc OK que le FF est techniquement meilleur mais est que l'APSC est mauvais ou même moyen NON loin de la d'ailleur
donc shootons au lieu de trop se masturber le cerveau
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18/12/2015, 11h23 #88
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Avant d'arriver à la page 6, je reviens à la question d'origine et à la pratique de la photo décrite par son auteur.
Je garderais le 100D.
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18/12/2015, 12h21 #89
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18/12/2015, 13h16 #90
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