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Discussion: Choix d'un 50mm - SIGMA F1.4 ou CANON F1.4
Vue hybride
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23/03/2013, 22h42 #1Membre
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Je suis tenté par le canon L 1,2. Je suis sensible aux arguments avancés par Biquette, Silver and co, mais le test de Photozone me perturbe....
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24/03/2013, 11h20 #2Membre
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mike, c'est l'éternel débat, faut-il suivre les conseilleurs ou les utilisateurs? Je pense que les testeurs et autres "labos" plus ou moins crédibles ne sont qu'une facette du matériel photo, on pourra s'en inspirer si on veut ou les rejeter en bloc. On pourra aussi se demander quels sont leurs intérêts et leur liberté par rapport aux fabricants qui leur prêtent le matériel.
Combien d'objectifs descendus en flammes par certains font le bonheur d'autres qui en tirent de magnifiques images?
Il y a ces testeurs qui ont apparemment utilisé tous les boîtiers et objectifs passé et présent, les Ken Rockwell, Fred Miranda, Matt Granger, etc et qui portent un peu trop souvent des opinions définitives sur le matériel. Perso, j'aurai plutôt tendance à suivre l'avis d'utilisateurs, comme ici sur le forum, qui utilisent leur matériel depuis des années sous différentes conditions.
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24/03/2013, 14h14 #3Membre
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Merci pour votre réponse et retour d'expérience.
Effectivement les tests sont une chose, mais le retour d'expérience et surtout le plaisir ressenti à l'utilisation d'une focale en est une autre. Je suis peut-être naïf mais si cet objectif ne leur paraissait pas bon, Canon ne l'aurait pas commercialisé!
Le plaisir d'utilisation d'un objectif est important et ne rentre bien évidemment pas dans la notion de rapport qualité/prix. Je pense que Silver sera accord avec nous sur ce point.
Encore merci pour votre retour
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25/03/2013, 10h01 #4Membre
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24/03/2013, 00h34 #5Membre
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Il y a aussi le 50mm MKI... certes pratiquement introuvable mais là du coup il a :
- la bague de MAP
- qui ne tourne pas pendant la MAP AF
- on peut monter un pare-soleil à clip
- fenêtre de profondeur de champs
- monture métal
- qualité optique supérieure au 50mm MKII "tout plastoc" (FredMiranda)
Même si on trouve parfois une v.MKI à 150€, on peut comprendre sa cote surtout si l'objo a dormi pendant une décennie bien à l'abri de tout, parfois même oublié par son proprio...
Certains préfèrent cette v.MKI au 50mm 1.4 c'est dire... Pourquoi risquer les éventuelles dispersions de qualité chez Sigma ?
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24/03/2013, 01h06 #6Membre
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Etant donné que c'est apanage des moteurs USM annulaires j'ai comme un doute...
On peut monter le pare-soleil qui est prévu pour être monté dessus, cela dit, sauf erreur de ma part il a effectivement l'avantage de protéger la partie mobile de l'objo contrairement a celui du Mk II.
Non. Il me semble bien que la formule optique est rigoureusement la même. (d'ailleurs seulement 3 ans séparent les 2 versions 87-90)
De plus l'AF est le même (et vu la piètre qualité de ce dernier je ne suis pas certain que miser sur un objectif de 87-90 soit une riche idée)
Le seul réel avantage de la V1 c'est son pare-soleil qui protège la partie mobile du fut. Dépenser jusqu'à 180 Euros (sisi) pour un objectif d'entrée de gamme vieux de 25 ans, pour gagner une baïonnette en métal (indispensable avec les 130 gr du Mk II ça va sans dire) et une fenêtre de profondeur de champ, personnellement je trouve ça plutôt risqué...
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24/03/2013, 11h34 #7Membre
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C'est surtout que dans l'ensemble des tests disponibles, bien peu on été effectué sur plusieurs exemplaires du même produit.
La disparité de production existe belle et bien, et elle ne se limite pas aux objectifs de marques tierces. Les Canon, L compris, sont également touchés.
Pour avoir quelque chose d'à peu près pertinent il faut faire une moyenne de l'ensemble des tests disponibles.
Le seul testeur en qui j'ai réellement confiance c'est Roger Cicala de LensRentals, qui réalise ses tests sur toute une série d'exemplaire d'un objectif donné.
Ken Rockwell en étant le contre exemple parfait, quelqu'un sans aucune compétences particulières qui fait mumuse avec son pognon.
Quant aux avis des utilisateurs, ils sont effectivement intéressants mais comporte deux principaux défauts :
- Ils sont dans 90% des cas purement subjectifs. Ne s'applicant donc pas à tout un chacun.
- Peu nombreux sont ceux qui reconnaîtraient que leur dernier doudou hors de prix n'est qu'une sombre bouse.
Bref pour moi, le seul véritable moyen de se faire une idée est de tester soit même, le plus simple pour monsieur tout le monde étant de louer l'objectif en question (pour le 50 1.2 par exemple, 64 Euros la semaine, frais de ports aller-retour inclus).
A défaut de test il faut faire une moyenne de tous les avis/tests dispos sur le net et ailleurs...
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25/03/2013, 09h59 #8Membre
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Oui le problème, c'est que parfois certains se basent sur ces fameux tests et parfois ils ne faut plus ! j'ai l'impression qu'il faut prendre les résultats de tests selon ses propres envies... en gros, j'ai envie du 50L, le test est pas bon donc je remets en cause le test...
De plus, je lis certains de vos commentaires et je ne suis pas d'accord avec certains points qui selon vous sont la raison des 1000 euros de plus :
- qualité du plastique : oui ok, c'est bien mais cela ne fait pas la qualité de la photo
- série L : je me moque d'avoir une série L et me la raconter avec. Avoir une série L et une qualité d'image < 20% qu'un objo à 1000 euros moins cher... cela ne vaut pas le coup je trouve
- la passion Canon, ca va... je suis prêt à débourser 1500 euros dans un 50mm L mais à ce prix là, je veux qu'il soit exceptionnel.. effectivement il est très bon mais exceptionnel ???
Je viens de Pentax avec un cran bien inférieur et un 35mm Limited à 400 euros... les résultas étaient très très bons. Malgré un fut de qualité moyenne et le coté un peu cheap... comme quoi...
Ensuite, je ne suis pas FAN de l'ouverture à 1.2L. A cette ouverture, le nombre de déchet doit être important... je pense shooter à F2 et cela m'ira très bien.
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25/03/2013, 10h47 #9Membre
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Voilà des propos emprunts de mauvaise foi! Résumer la différence de construction du L à une meilleure qualité de plastique....Je vous engage à prendre en main cet objectif si tel n'a jamais été le cas! Quant à une qualité optique 20% inférieure au f 1.4 je trouve pour le moins que vous vous avancez légèrement.
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25/03/2013, 10h48 #10
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24/03/2013, 11h36 #11geo18Guest
Exact.
Et je vais me répéter, mais on fait souvent de mauvais procès au 50 f1,4 Canon.
Il est anormal de rapporter des on dit dont on ignore les intentions réelles.
Pour moi cet objectif est bon, et ce n’est pas le premier 50mm qui me passe par les mains.
Vouloir un piqué d’enfer sur un objectif lumineux à pleine ouverture ne relève pas du réel.
Voici ce que donne le mien :
Un test perso sur mire boîtier 50D.
F 1,4 :
https://dl.dropbox.com/u/31853143/50...D/IMG_5498.JPG
F 1,8 :
https://dl.dropbox.com/u/31853143/50...D/IMG_5499.JPG
F 2 :
https://dl.dropbox.com/u/31853143/50...D/IMG_5500.JPG
F 2,8 :
https://dl.dropbox.com/u/31853143/50...D/IMG_5501.JPG
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25/03/2013, 01h49 #12Membre
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24/03/2013, 14h26 #13Abonné
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Mes photos publiées
Je dois être un des rares à avoir eu les 2. Niveau image produite y'a pas une énorme différence de piqué. Niveau construction par contre le Canon est une horreur de fragilité, la rampe d'AF est très facilement foirable. Même en prenant toutes les précautions du monde ... Le sigma est plus sur de ce coté la ...
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24/03/2013, 17h57 #14geo18Guest
Quand on voit l'age de certains Canon, on verra ou en sera le Sigma, peut être incompatible avant la destruction du Canon
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25/03/2013, 10h03 #15Membre
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Je ne sais pas si par le passé Canon a supprimé la compatibilité avec des objo de marque tiers... Après cela m'étonnerait que Canon se prive de se marché...
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24/03/2013, 21h52 #16Membre
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Bonjour,
Incompatible cela reste possible en changeant de boîtier mais la probabilité est à mon sens faible pour de simples raisons de rétro-compatibilité.
Après certains objectifs ont des points de faiblesse connus et il vaut mieux les connaître lors de son choix...
Olivier
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24/03/2013, 22h11 #17Membre
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Le CANON EF 50mm f/1.8 II malgré sa plastique est un trés bon objectif pour son rapport qualité prix ,même les professionnels le conseillent et l'utilisent .
le f/1.4 est 4 fois plus chère alors pour les prix y a pas à hésiter ce que j'ai fait !!
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24/03/2013, 22h25 #18Membre
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C'est effectivement, malgré ce qui est dit à propos de son AF et de sa construction, un bon objectif : il faut simplement "se faire la main" avec ...
Cela dit 50mm sur APS-C en intérieur c'est un peu trop long à mon goût, ce qui m'amène à prévoir l'acquisition d'un 30 ou 35mm (le dernier de Sigma est à priori une "bombe")
Olivier
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25/03/2013, 08h33 #19Membre
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les lentille étant des circulaires, normalement tu es symétrique. (a peu de chose près)
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25/03/2013, 08h45 #20geo18Guest
Test rapide, pas fait dans les regles tout simplement.
Il n'est pas a vendre alors qelque soit votre pense, ce n'est pas grave.
Je crois que c'est quand meme mieux que de jouer les commeres en rapportant tous les on dit du net
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25/03/2013, 10h04 #21Membre
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Moé. On en revient donc à ce que je disais à la première page du fil.
Tu as déjà arrêté ton choix sur le Sigma pour des raisons qui te sont propres, et tu ne postes ici que pour voir des "Vas-y c'est de la bombe fonce !"
T'as pas l'air d'être au courant mais tous les objectifs de marques tierces sont développés par retro-engineering.
Canon se contrefout de leur compatibilité, il ne touche absolument rien sur les ventes de ces objectifs.
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25/03/2013, 10h29 #22geo18Guest
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25/03/2013, 10h42 #23Membre
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non c'est faux et vous remercie de vos réponses.
Bien au contraire, cela m'aide dans mon futur choix de 50mm. Je n'ai pas de raison de prendre le sigma par rapport au L, mais vu l'investissement du 50L, vaut mieux être sur de son choix.
C'est juste que lorsque j'entends comme arguments le fait qu'il soit beau, mieux construit et c'est un choix de passion.. pour moi cela ce n'est pas de "vrais" arguments. J'aurai aimé avoir des exemples et arguments de possesseurs de ce fameux 50.
Pour le retro-engineering, oui je me doutais bien que cela était fait comme ca. Mais ils sont bien au courant que bcp de personnes possèdent des objo tiers et qu'il y a un veritable marché sur ces objos. Même s'il ne touche pas de comm' dessus (ca reste à prouver..) Canon ne peut pas froisser les milliers de personnes CANON qui utilisent du Sigma... et prendre le risque de perdre des clients malgré tout..
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25/03/2013, 10h49 #24geo18Guest
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25/03/2013, 11h21 #25Membre
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25/03/2013, 13h21 #26
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25/03/2013, 13h40 #27Membre
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Ça m'étonnerai fortement car si les marques tierces payaient quoi que ce soit à Canon, elles n'auraient pas besoin de développer leurs objectifs via du reverse-engineering, et donc tout problème de d'incompatibilité serai écarté.
Si quelqu'un est en mesure d'infirmer ou de confirmer !
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25/03/2013, 10h45 #28Membre
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Cool, tu fais bien de choisir le Sigma... c'est de la bombe, vas-y fonce !!!!

Plus sérieusement, ici 2 ans d'utilisation très très régulière sur APS-C, puis sur FF.
Niquel, tout va bien. Pas de problème de compatibilité, ni de FF/FB, ... En revanche une belle construction, un AF silencieux et plutôt incisif, une PO exploitable, du piqué qui arrive vite en fermant un poil. J'en suis ravi et l'utilise toujours avec plaisir.
Il est peut-être un peu "encombrant" (pour un 50mm j’entends), encore que sur un boitier type 7/5D, c'est peut-être finalement un avantage pour l'équilibre de l'ensemble.
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25/03/2013, 11h10 #29Animateur Atelier "Water Drop"
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je vais vous faire hurler mais bon... Mon avis perso sur l'achat d'objectifs divers :
Canon en serie L si on a le budget, sinon Sigma, voire Tamron... mais on compare pour se rassurez car la difference y est... (construction, fiabilité, piqué etc...)
je suis equipé en majeur partie en canon, mais j'ai aussi :
-le macro 105 sigma pour les raisons invoquées ci dessus.. je suis très content du résultat, mais un copain possède le canon 100 mm 2.8 L IS et bien, c'est autre chose.....
-le tamron 17/50 mm 2.8 j'en suis aussi très content, le 17/55 2.8 caon (non L) est meilleur mais à un prix autre...!
En revanche je ne dis pas que Sigma ou tamron son des marques nulles, mais vouloir se rassurer en pensant que la qualité est égale que Canon est à mon avuis une erreur... mais chacun fait ce qu'il veut..
dernierement j'ai lu sur un autre forum que les personnes qui achetaient des serie L c'etait pour la frime.... Ce n'est pas mon avis et mon rêve serait de posséder un 400 mm 2.8 ou 500 mm f4 en canon !!! :-) Si je n'est pas les moyens suffuisants j'acheterai le 500 mm sigma 4.5....
voila pour mon humble avis !!
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25/03/2013, 11h23 #30Membre
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25/03/2013, 14h55 #31Membre
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Vous en pensez quoi de ce test ?
Canon EF 50 mm f/1,2L USM : Test complet
je suis pas fan de ce site, mais j'aimerai votre avis
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25/03/2013, 15h05 #32Membre
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Regarder le test d'un matériel très spécifique/exclusif sur un site orienté (très) grand public ne me semble pas être particulièrement judicieux.
Si franchement le 1.2 t’intéresse mais que son prix te fait douter, loue-le !
Comme je l'ai dit, pour une semaine d'utilisation, le 50 f/1.2 te coûtera 64 Euros, frais de port aller-retour compris. Au moins tu seras fixé.
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25/03/2013, 15h09 #33Membre
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25/03/2013, 15h11 #34Membre
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25/03/2013, 15h37 #35Membre
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Voir cet article sur auxoisnature
Je t'ai tout envoyé en MP sinon.
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25/03/2013, 15h43 #36Membre
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25/03/2013, 17h02 #37
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26/03/2013, 09h59 #38Membre
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Merci
je suis de Bordeaux et je passe jamais vers chez toi
mais je te remercie de ton hospitalité 
Ce soir, je vais dans ma boutique photo préférée... ils ont des 50L, je vais en essayer un.. (même si on peut pas se faire un avis sur 20 photos mais ca fera dejà un premier point de vue
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25/03/2013, 15h50 #39Membre
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Je corrige puisque je me suis légèrement emballé

Une semaine de location de 50 f/1.2 + assurance + ports aller-retour c'est 95 Euros.
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27/03/2013, 14h57 #40Membre
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bon,
Je suis allé dans ma boutique préférée hier soir et pu jouer avec un 50L.
Bon comme prévu, l'optique est magnifique, on se rend vraiment compte de la qualité du joujou. Une bague de MAP très bonne et rien à dire sur cette optique.
Mais rien d'étonnant, on est sur du L à 1500 euros donc c'est tout à fait normal d'avoir ce genre de qualité.
Ensuite, concernant la prise de vue, j'ai pu faire une dizaine de shoot. Pour faire rapide et simple, oui le résultat est très bon. Une MAP pas très nerveuse mais pas vraiment grave pour mon utilisation. Comme annoncé, à PO, c'est juste impossible de prendre une photo du premier coup nette (et puis je ne suis pas fan du coté crémeux à 1.4). La zone de netteté étant trop faible.. je ne trouve pas que l'effet recherché soit intéressant pour moi.
Par contre, positionné à 1.8, j'ai pu obtenir des clichés vraiment très intéressant (voir photo).
Cela a été rapide pour un essai et j'ai du coup quelques déchets (comme je l'imaginais), bien sur j'ai shooté un peu vite pour certaines et on se rend bien compte qui faut dompter la bête pour réussir ses photos (ce qui est normal et ne me dérange pas).
J'ai également discuté rapidement de la comparaison avec le 1.4. Clairement les mecs de la boutique (une vraie boutique photo, pas un ****... ou Auchan) m'ont dit que la différence de qualité entre le 1.4 et le 1.2 ne ressentait pas sur l'image. Oui c'est mieux le L (bokeh meilleurs, construction meilleure) mais la différence de prix ne se fait pas réellement sur la qualité optique.
Par contre, proximité oblige, l'objo était à 1699euros... et donc inconcevable pour moi, je pense l'acheter sur internet. L’Angleterre le propose aux alentours de 1200E

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27/03/2013, 22h06 #41Administrateur - Testeur
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Je trouve ton attitude vraiment pas sympa pour ton revendeur qui a le matériel en stock, qui te permet de le tester et même de prendre des photos de sa boutique, qui n'est pas avare de conseils et malgré tout cela, tu vas acheter en Angleterre!
j'espère que si un jour tu as malheureusement un problème avec ton optique, tu n'auras pas le culot de le ramener à ton "revendeur préféré " pour la garantie.
je trouve cette attitude lamentable. Que tu veuilles acheter au moins cher, je peux comprendre, mais profiter d'un revendeur sympa qui te fait la déballe et acheter ailleurs...
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27/03/2013, 23h57 #42Membre
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De toute façon, en France, il n'existe pas de garantie possible pour du matériel provenant du marché gris...
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28/03/2013, 08h44 #43Membre
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28/03/2013, 08h40 #44Membre
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Alors là je ne suis pas d'accord avec toi.
ok je vais dans ma boutique. J'achète mon matos photos depuis 10 ans chez eux (optiques, boitiers, tirages photos, etc etc). Cependant je suis consommateur comme vous. N'avez-vous jamais essayé ou regardé du matos chez un revendeur ? allez je prends un exemple simple : vous essayer le dernier clavier à la mode à XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX et vous le trouvez bien trop cher.. vous rentrez à la maison et vous cherchez ce dit clavier sur le net.. et hop comme par magie un gros revendeur francais sur le net, le propose 15 euros moins cher... vous le prenez ou pas ? bien sur que oui ! vous êtes consommateur ! est ce que cela fait de vous un escroc ? est ce que c'est une attitude "pas sympa" ? non je pense pas. Internet est le principal concurrent des magasins... maintenant il faut qu'il essaye de s'aligner ou qu'ils trouvent autre chose pour nous garder... Ok, j'achète beaucoup de chose dans cette boutique car il y a un vrai service ensuite.
Ce service il se paie ok.. 50, 100 euros de plus qu'internet.. mais pas 500 euros dans le cas d'une optique ! Désolé mais pour 500 euros, cela ne me dérange pas de renvoyer l'optique via la poste pour renvoyer en garantie chez mon revendeur.. non ca me dérange pas car j'aurai économisé 500 euros !
Et puis pour la garantie, si j'aurai le culot, vous savez pourquoi ? car ils prennent jusqu'à 60 euros de frais de gestion pour l'envoi à Canon. je trouve cela normal et ils prendront en conséquence de cause. Ils prennent du matos en garantie même si pas acheté chez eux... cela fait de moi un escroc ?
Dernière chose, mon revendeur n'a pas fait de "déballe", l'objo est en vitrine et il n'a pas hésité à me prêter l'objo 10min... j'ai rendu la bête et m'a dit aurevoir... à 1600 euros, il se doute que les personnes ne lachent pas autant d'argent sur un coup de tête sans rechercher autre part...
Bref, je clôture ce point là. Ce n'est pas un forum pour se faire faire la morale, mais plutôt pour du conseil.
Revenons à l'objo :
Je suis très emballé et j'ai vraiment accroché. J'aurai aimé peut etre testé le 50 1.4 dans les même conditions et comparer les images brut de fonderie. (voir même avec le Sigma).
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28/03/2013, 09h21 #45Administrateur - Testeur
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Que tu achètes sur internet ça n me pose pas de problème, c'est d'aller essayer du matériel chez un revendeur puis d'acheter ailleurs qui me gêne. C'est un peu facile, internet ne propose que des boutiques virtuelles, pas de possibilité d'essayer avant. Si tout le monde agissait comme toi, il n'y aurait plus de vrais magasins, dans ce cas, tu claquerais 1200 € sans essayer avant? Pas sûr! On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre la vache et la crémière!
Avec ces attitudes purement égoïstes, vous ne vous rendez pas contre que vous sciez la branche sur laquelle vous êtres assis.
Si tu connaissais la marge de ton distributeur tu verrais que c'est loin d'être un escroc. Et à 500 € d'écart, en UK ça sera forcément du marché gris!
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