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22/09/2009, 10h18 #46
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22/09/2009, 10h24 #47
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22/09/2009, 10h27 #48
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C'est bien d'aborder des sujets aussi importants (et vastes) que la liberté, la réalité, le libre arbitre, etc...
Mais au fond, c'est quoi la photo ???
Les retouches, les trucages, etc, sont certes de l'art graphique dont le but est d'améliorer une image, et cela n'a rien de condamnable à mes yeux -pas plus que de prévenir que ce n'est plus une photo originale- mais tout cela N'EST PAS DE LA PHOTO.
Alors que cela permette à des gens peu doués en tant que photographe de bosser et sortir des belles images, tant mieux pour eux. Et je ne suis en rien jaloux, chacun son métier.
On touche à l'artistique. Rien n'est plus subjectif que l'art. Une photo que je vais trouver naturellement réussie, une autre personne va estimer qu'elle sera plus à son goût en la traficant.
Doit t'on alors privilégier l'art du graphiste quitte à sacrifier celui du photographe ?
Désolé, mais moi cela ne me satisferait pas vraiment...
Tout comme le "top modèle" qui accepte de poser sachant que l'image affichée sera tout autre chose.
Encore un domaine ou la notion économique pourri tout, quoi.
Pour résumer, je ne vois pas en quoi cela est gênant d'appeler un chat un chat tant qu'on ne l'interdit pas. Y voir un bridage de liberté dans le monde actuel me fait marrer alors que des mesures bien plus importantes ont été prises ces dernières années particulièrement.
Arrêtons de se prendre la tête là-dessus, et concentrons nous sur ce qu'est vraiment la photo.
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22/09/2009, 10h32 #49
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Et si on prend le cas de femmes virtuelles du genre http://3.bp.blogspot.com/_YQU8W6-Nsr...ica+rabbit.jpg
C'est un dessin et pourtant, c'est un stéréotype de la perfection. Faut marquer quoi comme remarque ? Jamais tu ne ressemblera à ça ? En continuant, on peut arriver aussi au sujet des femmes virtuelles. Suffit de voir sous google ce que ça retourne pour voir qu'on a pas besoin de faire une photo et de la retoucher pour avoir un résultat... réaliste. Mais c'est pas une photo. Alors, on marque quoi sur ce type d'image ? Et Barbie, on en fait quoi ? Je parle même pas de Ken !
Ce qui me dérange profondemment dans ce type de loi, c'est qu'il faut réduire une part de rêve à cause de quelques cas spéciaux. Et je parle bien de réduire la part de rêve parce que même si je sais que certaines photos sont puissament retouchées, j'aime à les regarder, avec une petite part de fantasme peut-être. Tout comme le nuage magique de Sangoku (souvenez-vous, Dragon Ball), qui me fait encore rêver. Faut-il le tagger, à chaque fois qu'il apparaît, du mot Chimère ?
Mon Dieu, nous fonçons dans une société toujours plus lissée et polissée, dans laquelle nous affirmons que la liberté d'expression sous toutes ses formes est un droit inaliénable, mais tellement réglementé qu'au final, seul le communément consenti est accepté. Un genre de nivellement par le bas, sournois... Et tout ça, à cause d'une portion tellement minuscule de la population ! Devrait-on privé l'ensemble de la population de couteaux sous prétexte que c'est l'arme qui tue le plus ? De gaz parce que certain se suicident avec ? Les piscines parce qu'il y a des accidents ?
On dit que le monde moderne est secoué d'une révolution tous les 200 ans, on comprend pourquoi. Et vivement la prochaine, qui se fait attendre...
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22/09/2009, 10h33 #50
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- pubs de voiture ultra-rapide : ça fais bien longtemps que ces pubs ne sont plus axés sur la vitesse
il doit y avoir plein d'autres exemples.
je trouve que ça permettra de mettre en valeur le travail de ceux qui ne font pas de post-traitement.
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22/09/2009, 11h25 #51
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22/09/2009, 13h21 #52
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Hélas, cette proposition de loi n'est pas un canular. C'est une proposition irréaliste et sutout imbécile. La retouche photographique a toujours existé, y compris par le photojournalisme.
L'électeur ne veut pas être trompé ? Le peuple veut la réalité, la vérité ? On va la lui garantir à ce bon peuple d'électeurs ... La mention sur une photographie d'une retouche ou d'une non-retouche est démagogique.
Comme la loi Hadopi, elle risque d'être votée dans les conditions misérables que l'on connaît déjà.Dernière modification par morse ; 22/09/2009 à 13h23.
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22/09/2009, 13h31 #53
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22/09/2009, 14h03 #54
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euh...c'est peut être mieux de signaler les photos qui ne sont PAS retouchées. Ca sera plus rapide!!!
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22/09/2009, 14h21 #55
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Même avec une commentaire du genre "Retouchée" nous n'avons aucune idée de l'étendue de la retouche... alors s'il faut mettre une page pleine d'informations concernant la retouche les magasines vont êtres agréables à lire :surprise:
quoique... ça nous fera des tutos gratuits :thumbup:
finalement je l'aime bien cette députée qui pense trop aux bons mots et pas assez les vrais maux.
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22/09/2009, 14h28 #56
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22/09/2009, 15h07 #57
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Amusant ... j'attends de voir comment une telle loi pourrait être appliquée.
Sur certaines images, comment prouver qu'il y a retouche ...
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22/09/2009, 15h23 #58
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dans ce genre de discussions ou de propositions de loi, j'aime bien résonner à l'envers ou par l'absurde, cela révèle souvent l'absurdité: mettons que cette loi passe, supposons qu'une agence de pub veuille continuer suivant son modèle de beauté et qu'elle ne veuille pas la mention "retouchée" sur sa photo. que va-t-elle faire ? elle va rechercher des mannequins anorexiques.... n'est-ce pas l'effet contraire de ce qui est recherché ? alors qu'avec la retouche, l'agence peut trouver un mannequin plus "potelé"...
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22/09/2009, 16h00 #59
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Encore un truc sorti de nulle part qui n'a ni queue ni tete et qui ne soignera pas les personnes prêtes à tous les sacrifices pour ressembler à leurs idoles ou aux images.
Cette député ferait mieux de trouver une solution pour réveiller les gens plutot que de continuer dans la tendance "ne pas approcher des parties génitales" comme on peut le lire sur les manuels des tronçonneuse.
A ce moment là, soyons radical et interdisons les retouches photos... halte au maquillage sur les plateaux télé, affichons notre vrai visage et peut être qu'un jour, nous aurons sur notre carte d'identité "faux seins, nez retouché..."
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22/09/2009, 16h23 #60
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Une photo vaut mieux qu'un long discours...
Les politiques doivent se montrer cohérent non?
On est clairement trompé sur le produit non?
:clown:
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22/09/2009, 16h38 #61
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22/09/2009, 17h02 #62
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Mouais à la base pas contre !
Mais alors cela incitera alors les modèles à être encore plus mince/maigre ...
Il faudrait aussi faire comme en Espagne et faire en sorte que les modèles ne soient pas anorexique.
Mais ca va devenir dur à gérer .... style suivi longitudinal comme au cyclisme ......
Compliqué compliqué
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22/09/2009, 17h04 #63
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edit
Compliqué oui
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22/09/2009, 17h13 #64
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Traverser la rue, c'est dangereux
Manger des Mac-Do, c'est dangereux
Courir, c'est dangereux, tu risques une déchirure musculaire
Descendre un escalier, c'est dangereux
Vivre est dangereux !!
Je rentre en France une fois par an et chaque fois, la liste des interdictions s'allonge
Ok, on va jusqu'au bout de votre raisonnement et là et seulement là, je serai d'accord
La pub est par essence mensongère et pousse au vice. Son seul but, te faire consommer plus et te faire acheter ce dont tu n'as pas forcément besoin.
Alors INTERDISONS LA PUBLICITE
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22/09/2009, 17h25 #65
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Il ne s'agit pas pour l'essentiel d'apposer une indication comme quoi le produit est truqué, mais de nous prendre pour des gamins.
En effet, au lien de demander aux parents de mettre leurs enfants en garde contre des photos et des publicités bidouillées, on voudrait menacer par la loi.
Ce n'est pas ainsi que l'on prend les citoyens pour des adultes, mais ça, nous en avons l'habitude....
Jean
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22/09/2009, 17h32 #66
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Les problèmes de sociétés sont pour moi d'un autre ordre et je crois que si tu te focalises sur de pareilles peccadilles, c'est peut être toi qui est complètement à coté de la plaque
Ce qui me fait bondir, moi ?
C'est les milliards dépensés en vaccins probablement inefficaces pour combattre une grippe anodine alors qu'un enfant meurt du paludisme toute les 10s
C'est les milliards engloutis dans une guerre en Irak alors que le dixième suffisait à éradiquer la fin dans le monde définitivement
C'est les milliards engloutis dans cette putain de crise causée par quelques centaines de truands en cols blancs que personne ne pense à interner
C'est tous ces gens qui passent leur vie à se plaindre alors qu'il suffirait qu'ils passent une semaine en Afrique pour leur donner honte à tout jamais
Alors, excuse moi, mais ta gamine anorexique parce qu'elle regarde des mannequins dans les magazines ...
Je veux bien qu'on interdise puisque ça vous branche tant mais j'aimerai qu'on ne se trompe pas de cible
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22/09/2009, 17h34 #67
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Merci aux participants de conserver leur calme et de répondre avec courtoisie. Administration EOS-Numérique.
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22/09/2009, 17h51 #68
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Excuse moi CELTIC, mais à longueur de journée, interdit de ci, interdit de ça, obligé de faire ci ou ça, fiché par ci, fiché par là, ça commence sérieusement à me fatiguer.
Quand on me vante le dernier téléphone portable ou l'apn sans lequel je vais être hasbeen, je ne cours pas l'acheter ou je ne fais pas une déprime parce que mes moyens ne me permettre pas de l'acquérir.
Si une gamine déprime devant un mannequin anorexique, c'est un problème d'éducation de la part des parents ou un problème de médecine mais pas le mien.
Si des gamins sont violents, impolis, mal élevés, arrogants ou irrespectueux, c'est aussi un problème d'éducation.
Et je ne veux pas qu'on restreigne mes libertés déjà bien entamées parce que chacun ne fait pas son boulot ou n'assume pas ses responsabilités.
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22/09/2009, 18h36 #69
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Si une gamine déprime devant un mannequin anorexique, c'est un problème d'éducation de la part des parents ou un problème de médecine mais pas le mien.
Si des gamins sont violents, impolis, mal élevés, arrogants ou irrespectueux, c'est aussi un problème d'éducation.
Et je ne veux pas qu'on restreigne mes libertés déjà bien entamées parce que chacun ne fait pas son boulot ou n'assume pas ses responsabilités.
C'est juste un peu utopique...... Tout n'est pas blanc ou noir, loin de là.
Excuse moi CELTIC, mais à longueur de journée, interdit de ci, interdit de ça, obligé de faire ci ou ça, fiché par ci, fiché par là, ça commence sérieusement à me fatiguer.
Pourquoi tant de "rancoeurs" ?????
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22/09/2009, 18h37 #70
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Je comprend parfaitement ton point de vue et le partage, estimant que dans notre "douce France", c'est l'état qui impose ses vues sur les citoyens, d'ou la profusion de textes législatifs que personne ne comprend, ou encore qui sont inapplicables, mais qui montrent la mainmise du citoyen par l'omnipotence étatique.
Mon message de modération n'était pas dirigé contre toi, mais seulement afin de calmer le débat, ayant du supprimer quelques messages.
Jean
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22/09/2009, 18h38 #71
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+ 1 000 000 (je sais c'est nase les +quelquechose, mais je suis entièrement d'accord..)
Je suis également d'accord avec toi, même si je pense que ça n'est quand même pas aussi simple, mais la base me plaît...
C'est quelque chose de très complexe à résoudre, mais je ne désespère pas que les gens puissent contrôler au mieux leur vie en étant parfaitement armé grace à une éducation laïc du meilleur niveau possible...
La plus grande source de problème dans ce monde c'est l'éducation en général (et donc le rôle de l'état sur ce point) et la solution n'est pas le principe de précaution... Mais une bonne connaissance des choses...
J'espère être clair...
A+
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22/09/2009, 18h43 #72
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22/09/2009, 18h44 #73
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22/09/2009, 18h48 #74
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Oui, je suis d'accord avec toi sur ce point, ça n'est ni noir ni blanc... oui , c'est utopiste de penser cela...
mais je préfère râler sur le fait que l'éducation des gens n'est pas "complète" et partiale (différente politiques, religion, manipulation historique etc...)
Que de tout le temps créer une loi pour ceci une loi pour cela...
C'est peut-être utopiste, mais je veux garder espoir
Espoir que ça peu changer en profondeur.... un jour...
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22/09/2009, 19h13 #75
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+1000000000000000
Ca fait plaisir! je partage cette opinion à 100%.:thumbup:
Le prob c'est qu'aujourd'hui bon nombre de personnes doivent être "assistés", sont totalement incapables de penser! Il faut tout leur dire, sont éduquer par tf1, pensent que loft-story c'est la vraie vie et que le coca est essentiel à l'éspèce humaine.:surprise:
Ca peut parraitre exagéré, mais je peux vous promettre que je cotois des personnes de ce type tous les jours dans mon boulot, et je n'ai que 28 ans...
Alors au lieu de les responsabiliser, on légifère, de cette manière ils n'ont plus besoin de réfléchir... :o
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22/09/2009, 19h16 #76
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Et bien non, justement.
Comme je disais juste avant, viens faire un tour ici et tu verras comment on élève les gamins ! et dans l'amour de tous
Les enfants sont a tout le monde et sont éduqués par tout le monde
Il y a pour ainsi dire pas de délinquance par ici
Et quand par malheur, ça arrive, c'est l'affaire de tous et non de la police.
Le manque de respect envers l'ainé ici, c'est pas même seulement imaginable dans l'esprit des gens, ça ne viendrait à l'idée de personne de manquer de respect à autrui.
Tu sais ce qu'on dit ici aux gamins quand ils rencontrent un petit "toubab" ?
On leur dit : attention, les petits blancs sont très fragiles, il faut faire très attention de ne pas les casser !
Et tu fais tout ce qu'ils veulent sinon ils se mettent à pleurer
Oui oui, faudrait vraiment que tu sortes un peu pour te rendre compte que ton modèle n'est pas le meilleur et de loin
Et pourquoi crois tu que je pars vivre 8 mois sur 12 en Casamance ?
La protection sociale, je suis d'accord mais pour combien de temps ?
La France, un pays de liberté ? Ah sûr, par rapport à la Chine ou la Corée du Nord, là, je ne peux rien dire !
La France, championne du monde de la consommation d'antidépresseur et d'antianxiolitique ?
Mais quand je rentre pour bosser, je suis en apnée !
Ma chance d'être né en France, j'en suis conscient mais elle n'est pas là ou tu pourrais le croire
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22/09/2009, 19h28 #77
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Allez, bye bye
Je suis à Casablanca et on va embarquer pour Dakar incessamment
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22/09/2009, 19h36 #78
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22/09/2009, 20h03 #79
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CELTICJRB... je serais bien curieux de savoir pourquoi tu effaces mon message, soit disant pour des raisons politiques, alors que ma remarque était absolument neutre !
si je me souviens bien je ne faisais que placer dans un contexte un argument lié à la tromperie sur la marchandise - cf les photos du bourrelet.
Ton sens de la modération commence à sérieusement me casser les pieds !
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22/09/2009, 20h11 #80
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22/09/2009, 20h19 #81
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Tu n'as qu'à remettre le message... un peu de courage c'est facile ! Ah moins que ton jugement de modérateur au contrôle suprême ne puisse pas être remis en question par un simple membre.
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22/09/2009, 20h25 #82
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22/09/2009, 20h38 #83
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22/09/2009, 22h08 #84
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je ne suis pas du tout d'accord!!!!!!!! Qui es tu pour juger ce qu'est la photo?
Pour info, en argentique, le maquillag sous agrandissur correspondait a une retouche importante... On accuse le numérique d tous les mots aujourd'hui... Seul le résultats compte... Quand tu regardes une photo dans une expo, peu importe la prise de vue ou la retouche... C'est la photo finale qui compte...
Comme cela a déjà été dit, ceux qui qualifie la retouche de trucage sont ceux qui ne savent pas l'utiliser... Pour moi, la pdv ne represente que 30 a 50% du boulot... Une image non post traitée retouchée ne peut pas être optimale en sortie de boitier... C'est un travail bâclée qui trouve pour excuse la "noblesse" de la pdv sur le travail de post traitement...
Si la retouche est invisible et que l'image est belle, quel intérêt de savoir comment elle a été obtenue?
A la base, la photo est subjective... Elle montre la vision d'un photographe... Sinon ce n'est plus de la photo artistique mais descriptive... Pas besoin d'un reflex pour ça! La retouche est le prolongement du boitier, et permet au photographe de continuer a ecrire son message...
Je suis fortement contre cette loi, je vous invite tous a exprimer votre mécontentement a ce sujet... Ne pourrait on pas organiser une pétition contre cette bride qu'on nous impose? On ne demande pas a un magicien de dire systématiquement aux enfants qu'il y a un truc, si? Je ne souhaite pas Que mes enfants grandissent dans un monde sans rêve, ou tout serait décortiqué analysé expliqué...
Gardons la beauté de l'art, et arrêtons de nous interroger sur les moyens de production...
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23/09/2009, 06h08 #85
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Et puis non, rien en fait...
Dernière modification par nansen ; 23/09/2009 à 06h12.
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23/09/2009, 06h31 #86
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:surprise:tout ça pour ça
il faudrait peut etre arreté de se monter la tete , pour juste un intitulé qui dit que' il y a eu une retouche sur le coprs du modéle.
En quoi ça gene le photographe?
-
23/09/2009, 07h06 #87
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QUI PEUT SE PRETENDRE ËTRE MAITRE DE L'ART PHOTOGRAPHIQUE.?
Certainement ce Monsieur a la critique acerbe.
A bon entendeur.....
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23/09/2009, 07h07 #88
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Peut-être parce que si je fais ce que je veux avec mes cheveux, alors pourquoi pas avec mes photos ? Libre au gens de les regarder. Ou pas.
Pour la petite histoire, l'anorexie a été décrite pour la 1ère fois en 1689, à une époque où le standard de la beauté était bien plus dans les rondeurs et où photoshop n'existait pas !
Intéressant à lire aussi : Anorexie mentale - Wikipédia (c'est pas long). On y apprend que la pathologie est en rapport avec diverses choses, mais pas les campagnes de pub et les photos d'Olivier Chauvignat (non retouchées, je précise)
En fait, cette Mme Valérie Boyer, elle est comme tous ces juristes qui sont convaincus que les problèmes de la planètes seront réglés à coup de lois (c'est un amis juriste qui me l'a sortie celle-ci). Mais dans ce cas-là, il s'agira d'une loi inutile.
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23/09/2009, 08h13 #89
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Je suis partiellement d'accod avec toi. Pour moi on peut distinguer plusieurs types de photographes :
- l'artiste qui montre à travers ses photos sa vision du monde au même titre qu'un peintre, un écrivain ...
- le photographe journaliste qui lui DOIT être objectif parce qu'il doit montrer la vérité. Malheureusement, actuellement en France les informations sont détournées pour faire à chaque fois passer un message politique. Dans ce cas pour moi les photos ne doivent pas être retouchées.
- quand quelqu'un aura décidé d'attaquer une marque pour publicité mensongère à propos, par exemple, d'un produit de régime que dira le photographe qui a corrigé l'image et quelle sera sa responsablité (on verra apparaître naturellement les fameux petits astérisques des assureurs en bas des contrats)
-
23/09/2009, 09h06 #90
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Quant on voit le nombre de publicités pour des produits amincissants ou amaigrissants, avec des photos de personnes "AVANT" et "APRES", alors qu'il s'agit de la même photo arrangée avec un logiciel approprié, pour faire vendre à des prix incroyables des produits sans aucune efficacité, une loi destinée à rétablir la vérité est une bonne loi.
Ces méthodes de marketing devraient être sanctionnées comme publicité mensongère. Combien de personnes crédules se fiant à l'image, dépensent des sommes au dessus de leurs moyens pour acheter "du pipi d'oiseau"? Les mettre en garde contre l'abus visuel est une bonne chose.
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