vendre une photo - office du tourisme

[francoistn]

Sans vouloir t'offenser, j'appelle ça de l'égo tout simplement. En quoi et surtout comment cela t'aurait "enrichi l'esprit"?

tu ne peux pas comprendre .. laisser tomber !...

Le problème n'est pas là. C'est une question de principe. Les mairies ont toujours du fric quand il s'agit de se payer un nouveau bureau, refaire la tapisserie, des buffets pour des cérémonies à la con et j'en passe et des meilleurs mais n'ont jamais d'argent pour payer correctement des gens quand ils ont besoin d'un service. Non seulement on lui propose un tarif et des conditions de cessions outrageuses mais pire, il devrait dans ce cas plutôt offrir son travail? Même si ce n'est pas à véritablement parler d'un travail car pas une commande, mais qu'importe le pourquoi du comment de la photo. Le résultat c'est son utilisation et pourquoi devrait elle être cédée gracieusement?. Même si cette photo a été faite pour le plaisir par Myrdiin, elle ne s'est pas faite toute seule. C'est du matos et du temps engagé. C'est aussi la preuve d'une compétence puisqu'ils ont voulu utiliser sa photo pour leur office de tourisme. Son temps, son matos, ses compétences cela a un coût. Il est normal aussi qu'il souhaite, s'il en a l'occasion, les rentabiliser.

il y a une grande difference entre la petite mairie comme dans la petite ville ou j'habite ou une grande ville. Je ne donnerais effectivement jamais une de mes photos a la mairie de paris !...
Le TOUS POURRIS, est vraiment un raccourci que je ne supporte pas

De plus, à donner son boulot gratos c'est tirer vers le bas la profession. Il y a des tas de photographes amateurs qui font de très belles photos. Alors s'ils commencent à les distribuer gratuitement, ça va tuer le travail des pros. Et si lui même un jour décide de devenir pro parce qu'il voit que justement ses photos sont sollicitées et qu'on lui dise "ben pourquoi maintenant vous vendez vos photos alors que vous les avez toujours offertes?" Sa générosité se retournera contre lui et ils iront voir un deuxième Myrdiin qui leur fournira des photos gratos et ainsi de suite. Au final tout le monde y perd, Myrdiin comme les pros. Par contre c'est toujours les mêmes qui y gagnent et les économies engendrées n'iront pas pour ouvrir une nouvelle classe d'école mais pour le train de vie des élus dans la plupart des cas.

La aussi, tu tombes dans l'exageration .. entre donner une fois UNE photo et faire ca sans arret, il y a une marge que je ne franchis pas. Si on me demande tous les 4 matins de donner une photo, il est evident que ca sera NON

[manu2019]

tu ne peux pas comprendre .. laisser tomber !...

Soit

il y a une grande difference entre la petite mairie comme dans la petite ville ou j'habite ou une grande ville. Je ne donnerais effectivement jamais une de mes photos a la mairie de paris !

Petite ou grande ville, c'est plus une manière de gérer les choses, qu'un problème de finances. J'ai bossé avec des communes de moins de 5000 habitants, ça n'empêche pas d'être le même panier de crabes qu'à Paris. C'est juste pas au même niveau et à la même proportion, mais pour le reste c'est kif kif.

Le TOUS POURRIS, est vraiment un raccourci que je ne supporte pas

Je n'ai pas dit ça, tu extrapoles un peu mes propos. J'ai dit que le plus souvent ils savent dépenser le fric pour leur confort personnel (dans le cadre de leur fonction) et aussi pour des choses futiles mais quand il faut investir à juste raison, là, comme par hasard il n'y a jamais un rond dans la caisse.

La aussi, tu tombes dans l'exageration .. entre donner une fois UNE photo et faire ca sans arret, il y a une marge que je ne franchis pas. Si on me demande tous les 4 matins de donner une photo, il est evident que ca sera NON

Ok. Mais bon, vu que la personne a dit oui une fois, en général, ils ne se privent de redemander et d'en profiter. En effet, il faut alors savoir ensuite dire "stop".

[Geo18]

Et bien moi, je donne à qui veut..
Au moins, je sais que cela fait plaisir à quelqu'un.
Résultat, j'ai mes entrés et cela me permet d'assouvir mon plaisir dans des lieux relativement fermés.
Comme quoi, il y a parfois de bons retour
Il ne faut pas oublier que le don n’empêche pas d'avoir la photo et de l'utiliser ailleurs.
Ce genre de débat n'est pas nouveau sur le site, une recherche permet d'en trouver avec des réponses identiques, souvent contradictoires.

[Myrdiin]

Du coup après vous avoir lu, je me sens un peu obligé de venir répondre. Je ne suis pas à l'origine de la démarche, j'ai été contacté par l'office du tourisme avec la volonté d'acheter...n'ayant pas connaissance de ce qu'il était possible de faire ou pas en tant qu'amateur, je suis juste venu poser la question ici car je me suis dit que sans doute certains saurait me répondre. Rien de plus

Je n'ai pas écrit que cette photo est nulle, j'ai écrit que ce n'était pas la photo du siècle non plus et pas besoin de la voir pour en conclure de la sorte (d'ailleurs il ne la montre pas, crainte d'un détournement ?).
Mon propos signifiait qu'à trop vouloir en faire ou y croire ça ne donne rien, par conséquent à un moment il faut savoir se situer entre amateur ou un pro. Un pro peut facturer, un amateur non ! Point barre. Et heureusement pour les pro qui doivent aussi vivre de leur travail .

Je n'ai jamais dit que ma photo était la photo du siècle, je ne l'ai même jamais pensé (d'ailleurs celui qui pense ça doit avoir un sacré ego...peut importe la qualité de son travail)
Je ne montre pas la photo parce que ça n'a aucun interêt pour obtenir les réponses à mes questions...mais si besoin elle est visible là https://www.thierrydorey.com/albums/...rg-1/lightbox/

[manu2019]

Résultat, j'ai mes entrés et cela me permet d'assouvir mon plaisir dans des lieux relativement fermés.

Ta vie sexuelle ne regarde que toi

Il ne faut pas oublier que le don n’empêche pas d'avoir la photo et de l'utiliser ailleurs.

Faux, car justement, on te demande d'en céder les droits pour son exploitation. Ce qui veut dire que tu n'as pas le droit de vendre ta photo ailleurs.(sauf accord contractuel mais c'est plutôt rare. je n'ai jamais vu un client payer pour que la photo qu'il utilise soit aussi utilisée ailleurs. Si tu paies c'est justement pour en avoir aussi le monopole).

[manu2019]

si besoin elle est visible là https://www.thierrydorey.com/albums/...rg-1/lightbox/

Sincèrement, je la trouve très chouette ta photo

[francoistn]

Ta vie sexuelle ne regarde que toi

et peut etre que ce type de photos se vend beaucoup plus cher qu'a l'office du tourisme !!...

[manu2019]

Chacun arrondi ses fins de mois comme il peut

[francoistn]

Effectivement tres chouette....

[Myrdiin]

Je pense qu'il y avait d'autres possibilités de valoriser une photo sans vouloir non plus imaginer que parce qu'on cède tous ses droits "ça vaut beaucoup plus qu'un simple vente de cliché". Une négociation avec l'office de tourisme était réalisable du style un avantage de visite ou d'accueil gracieux quelque part et c'était bon pendant que d'autres font du bénévolat.

Certes mais à un moment donné c’est elle qui veut m’acheter la photo, à elle de me proposer d’autres solutions au besoin.

Le bénévolat c’est un acte volontaire, la démarche initiale est sacrément différente quand même!

[Myrdiin]

Sincèrement, je la trouve très chouette ta photo

Effectivement tres chouette....

Merci 😊

et peut etre que ce type de photos se vend beaucoup plus cher qu'a l'office du tourisme !!...

Oui mais la diffusion sera peut être moins...publique par contre...😋

[manu2019]

Certes mais à un moment donné c’est elle qui veut m’acheter la photo, à elle de me proposer d’autres solutions au besoin.

Le bénévolat c’est un acte volontaire, la démarche initiale est sacrément différente quand même!

C'est clair. Franchement, si tu veux te "tester" sans t'emmerder à créer ton entreprise (et les impôts, taxes, etc...qui vont avec) pour voir si tu pourrais régulièrement vendre tes photos, le statut de l'association est un bon compromis car cela te permettrait d'émettre des factures. Pas mal de gens commencent sous ce statut pour se faire la main, se constituer un portefeuille de clients et quand l'affaire devient rentable, ils ouvrent alors officiellement leur entreprise. A voir, si toutefois c'est ton ambition de vivre de la photo, je ne sais pas.

[Myrdiin]

C'est clair. Franchement, si tu veux te "tester" sans t'emmerder à créer ton entreprise (et les impôts, taxes, etc...qui vont avec) pour voir si tu pourrais régulièrement vendre tes photos, le statut de l'association est un bon compromis car cela te permettrait d'émettre des factures. Pas mal de gens commencent sous ce statut pour se faire la main, se constituer un portefeuille de clients et quand l'affaire devient rentable, ils ouvrent alors officiellement leur entreprise. A voir, si toutefois c'est ton ambition de vivre de la photo, je ne sais pas.

Pas pour le moment en tout cas, la reconversion n’est pas pour tout de suite, trop occupé à assurer la stabilité financière de ma famille 😉

[manu2019]

Ton propos est tendancieux comme si elle lâchent le fric par la fenêtre, que le personnel s'amuse

Mon propos n'est pas tendancieux, c'est un constat pour avoir bossé avec beaucoup de collectivités territoriales, d'organismes d'état, etc... Maintenant je ne dis pas que c'est partout comme ça, mais c'est clairement la tendance.

il n'y a pas de "conditions outrageuses" proposées.

85 euros pour une photo de qualité professionnelle, pour l'étendue des droits d'exploitation qu'ils demandent, moi j'appelle ça des conditions outrageuses.

[manu2019]

Ah oui et tu m'expliques ce tu fais des bénéfices de l'assos à but non lucratif ????

Je l'ai expliqué dans mes premiers messages sur ce topic

[francoistn]

Ah oui et tu m'expliques ce tu fais des bénéfices de l'assos à but non lucratif ???? ,

il donne des banquets avec le president de l'assemblée avec du homard !...

[manu2019]

il donne des banquets avec le president de l'assemblée avec du homard !...

Et j'offre des costumes à François Fillon et je fais travailler sa femme aussi

[manu2019]

Oui donc une assos si tu veux la liquider tu es juste obligé de céder les actifs à une autre assos du même type, En gros refiler ton matos. L'usage que pour ses propres besoins demeurant un détournement.

Tu peux dire et faire ce que tu veux, le législateur a tout prévu, si tu veux facturer et disposer librement des bénéfices nets tu créés ton entreprise et puis c'est tout. Tout le reste c'est du bidouillage fil de fer et bout de ficelle pas très conforme.

Le but n'est pas de partir avec la caisse. Le but de créer une association est de pouvoir commencer une activité à moindre frais tout en pouvant facturer. Cela te permet donc, comme je le disais de te faire la main et de te constituer un fichier client. Pendant ce temps, non ce n'est pas du "détournement" mais l'usufruit d'un matos acheté par l'association. Matos qui en effet ne t'appartient pas et que l'association a tout à fait le droit de te réclamer si elle le souhaite. Personne ne le conteste. Simplement dans les faits, si tu es le seul photographe de l'association, personne ne te le réclame…Et si on te le réclame, ce n'est pas un souci, tu le rends et tu estimes que le choix associatif t'as permis de te faire la main, d'avoir été payé en nature via l'achat et l'utilisation de matériel et trouver des clients et que tu es donc assez grand pour voler de tes propres ailes et que tu amortiras rapidement le nouveau matos, si tu dois en acheter.

Bref, quand tu commences à avoir du succès et assez de demandes pour voir que cela serait rentable d'en faire ton activité "officielle", tu quittes l'association (tu restitues le matos si on te le demande), ou tu la clotures (si tu en es le fondateur) et après tu refiles les actifs à d'autres ou tu claques tout avant comme tu veux, ou tu la laisses vivre si tu veux mais quand on vient te solliciter tu rediriges dans ce cas tes clients vers ta nouvelle structure (qui est donc ce coup ci ton entreprise). C'est tout. C'est tout à fait légal et ça n'a rien d'extraordinaire. C'est très courant.

[Geo18]

Ta vie sexuelle ne regarde que toi .

C'est vrai que cela peut amener a confusion.

[manu2019]

non pas légale !
Si tu veux faire quelque chose dans les formes tu créés ton auto entreprise, sans frais de création, seules les charges sociales sur C.A. sont à payer ( si pas de C.A. pas de charge) alors qu'en assos il n'y pas de charge et donc pas légal pour en faire une activité commerciale "à but non lucratif" déguisé.

Ce n'est pas une activité commerciale déguisée. Une association a tout à fait le droit de facturer des services sans pour autant que cela une "activité commerciale". Alors la buvette du club de foot le dimanche qui vend des limonades c'est une activité déguisée avant d'ouvrir un café? Non, elle a besoin d'argent pour financer aussi ses activités. Le principe est le même.

Tu peux être une association de photo qui propose à l'occasion de réaliser des photos pour X projets. Ce n'est pas incompatible avec le fait d'être payé, pas plus qu'après X années de pratique dans cette association, tu souhaites alors en faire ton activité professionnelle. Et dans ce cas, oui, tu franchis le stade de créer ta société. Simplement tu as l'avantage d'avoir de l'expérience et un carnet de clients en commençant. Rien ne t'empêche de te faire la main dans une association avant. De la même façon que j'ai été correspondant de presse pendant des années pour me faire la main avant de me lancer en indépendant.

[manu2019]

Je répète la question de départ, tu fais tu bénef, tu en fais quoi ?
Tu achètes du matos ?

Le bénef tu en fais ce que tu veux tant que c'est pour et dans le cadre de l'association. Cela peut servir à financer un stage photo pour des jeunes comme effectivement acheter du matos.

Dans ce cas en fin d'assos il faut le céder ailleurs, c'est les textes légaux en cas de dissolution.

Est ce que j'ai dit le contraire?

Tu ne vas pas faire que d'acheter encore et encore et donc forcément tu as du bénéf, donc tu en fais quoi dans ton non lucratif ?

Ben comme tu l'as dit, soit tu le refiles à une autre association, soit tu claques tout avant si le cœur t'en dis en allant au Fouquet. Mais encore une fois, le but n'est pas de se faire du fric via une association, mais de se faire la main, se constituer un réseau, etc... bref, que cette association te serve de tremplin et puisse te permettre ensuite de te lancer comme professionnel avec moins risques. C'est tout. Et même sans être un "calcul" ça se fait souvent naturellement de passer du monde associatif au monde de l'entreprenariat ensuite, fort de l'expérience associative.

[manu2019]

Et finalement on en arrive à 4 pages de discussion pour une question aussi simple que "je suis un particulier, je ne peux pas faire de facture, alors est ce que je peux vendre ma photo?"
Et la réponse, simplement "non" mais 4 pages après on y est encore

[ishoot]

Et ça risque de durer encore bien longtemps à moins d'utiliser une fonctionnalité offerte par le forum "Ajouter dans la liste d'ignorés"
Xau

[manu2019]

Et ça risque de durer encore bien longtemps à moins d'utiliser une fonctionnalité offerte par le forum "Ajouter dans la liste d'ignorés"
Xau

Pas de ma faute si je dois rétablir certaines vérités qui ne vous plaisent pas. Et la mesquinerie de ton message n'a d'égale que sa malveillante inutilité.

[Myrdiin]

Message à Myrdiin,
Belle photo je le concède.
Question : depuis ton site tu proposes :
"Toutes les photographies présentées sur mon site sont disponible en tirage d'art numéroté en 10 exemplaires signés.Si tu souhaite commander un tirage ou obtenir des informations, n'hésite pas à me contacter. Ça se passe ici:"

Et donc tu fais comment pour "facturer" avec tout ce que tu as confié comme impossibilité ?

Pour la vente d’un tirage, tant que ça reste exceptionnel en tant qu’amateur et dans la limite de 30 exemplaires de chaque photo, je peux faire une note d’auteur. En tout cas selon Joëlle Verbrugge.
Je suis peut être idiot là dessus mais pour moi c’est différent de vendre un droit d’exploitation et pour lequel je n’avais pas trouvé d’infos

[ishoot]

Et comme disait un d'jeun à Macron: ça va manu?
Un peu de calme manu, les infirmiers vont finir par passer, et ici ils sont habillés en vert

[manu2019]

Un peu de calme manu, les infirmiers vont finir par passer, et ici ils sont habillés en vert

S'il y a bien quelqu'un à modérer ici, c'est toi. Moi je n'attaque personne gratuitement. Et c'est les mêmes qui me font la morale à être "constructif". C'est l'hôpital qui se fout de la charité…

Alors commence par appliquer ce que tu conseilles (lâchement) aux autres, ignore moi

[Geo18]

Pour ma part, je vais suivre ton conseil, t'ignorer.
Et j espère que les autres feront de mème.

[manu2019]

Pour ma part, je vais suivre ton conseil, t'ignorer.

Grand bien te fasse.

Et j espère que les autres feront de même.

Les gens sont assez grands pour décider eux mêmes. Mais personnellement je préférerai ignorer les gens aux messages moqueurs et vengeurs que quelqu'un qui essaie d'être sympa et de renseigner correctement quelqu'un qui a besoin d'aide. Si vous ne supportez pas de ne pas avoir raison, c'est votre problème mais je n'ai pas à faire les frais de votre susceptibilité mal placée.

[SRT100]

Srt100 a dit dans la même discussion :

A : « Enfin je dis ça, je suis assez de l'avis de francoisstn »
B : « Perso, l'idée du gratuit, j'aime pas trop »
C : « Il faudrait être un peu conséquent. »

Je ne vois vraiment pas où est la contradiction.

Je paie des impôts mais je n'aime pas ça.

Je prends l'autoroute payante mais je n'aime pas trop.

Je mange des huitres mais ce n'est pas mon plat préféré.

Tu comprends la nuance?

[SRT100]

...
Je ne montre pas la photo parce que ça n'a aucun interêt pour obtenir les réponses à mes questions...mais si besoin elle est visible là https://www.thierrydorey.com/albums/...rg-1/lightbox/

Cette photo mérite mieux que du gratuit.

Ce n'est pas seulement ou simplement un paysage.
Il y énormément d'évocationnel là-dedans.
J'aime beaucoup.
Je comprends mieux que tu sois réticent à la "donner".

[SRT100]

Pour la vente d’un tirage, tant que ça reste exceptionnel en tant qu’amateur et dans la limite de 30 exemplaires de chaque photo, je peux faire une note d’auteur. En tout cas selon Joëlle Verbrugge.
Je suis peut être idiot là dessus mais pour moi c’est différent de vendre un droit d’exploitation et pour lequel je n’avais pas trouvé d’infos

En fait tu avais la solution sous la main.

[Mnemmeth]

vous pouvez faire un resume pour l'infirmier vert qui essaie finir sa journee puis se casse en vacances apres

[SRT100]

... puis se casse en vacances apres

Veinard!

[Geo18]

Cela ne vaut pas la peine.
Bonnes vacances.

[Mnemmeth]

Veinard!

Amplement meritees apres 3 mois de dingue et un aller retour express la semaine derniere a Taiwan

[SRT100]

...

Faux, car justement, on te demande d'en céder les droits pour son exploitation. Ce qui veut dire que tu n'as pas le droit de vendre ta photo ailleurs.(sauf accord contractuel mais c'est plutôt rare. je n'ai jamais vu un client payer pour que la photo qu'il utilise soit aussi utilisée ailleurs. Si tu paies c'est justement pour en avoir aussi le monopole).

Tiens, c'est marrant ça.

Tu sors ça d'où?

Tu confonds "droits d'exploitation" et "exclusivité".

Tu crois que quand un cinéaste achète les droits d'exploitations, le livre ne sera plus vendu, qu'un autre cinéaste ne pourra pas faire un remake. Quelle blague!
Tout dépend de l'arrangement.
Une exclusivité pour 85 €, j'en ris encore!!!

[SRT100]

Amplement meritees apres 3 mois de dingue et un aller retour express la semaine derniere a Taiwan

Il y avait une petite note d'humour. Je reviens de Corse et je repars dans quelques jours faire le triangle Bruxelles-Aquitaine-Provence.

Le plaisir est toujours mérité parce qu'en principe, tu ne le piques à personne!

Je te souhaite de très bonnes vacances.

[Geo18]

Amplement meritees apres 3 mois de dingue et un aller retour express la semaine derniere a Taiwan

Tu es toujours en vacances si je comprends bien.

[Mnemmeth]

Il y avait une petite note d'humour. Je reviens de Corse et je repars dans quelques jours faire le triangle Bruxelles-Aquitaine-Provence.

Le plaisir est toujours mérité parce qu'en principe, tu ne le piques à personne!

Je te souhaite de très bonnes vacances.

t'inquiete j'avais bien vu la note
Geo : moui non pas ce coup ci
en tout cas merci j'espere juste avoir assez de courage pour ne pas lire mes mails pro ces 3 prochaines semaines

[ishoot]

vous pouvez faire un resume pour l'infirmier vert qui essaie finir sa journee puis se casse en vacances apres

Bonnes vacances!
Elles sont certainement méritées

Et si par hasard, certains s'aventurent vers le grand sud de la Lusitanie, qu'ils me laissent un MP.

[Mnemmeth]

Merci
warf ca me double la longueur du trajet je m'arrete a Agen

[manu2019]

Tu confonds "droits d'exploitation" et "exclusivité".

Non c'est toi qui confond tout et qui visiblement ne connait pas le sujet. L'exclusivité fait (souvent) partie des droits cédés…

Tu crois que quand un cinéaste achète les droits d'exploitations, le livre ne sera plus vendu, qu'un autre cinéaste ne pourra pas faire un remake. Quelle blague!

Rien à voir encore une fois. Le cinéma achète des droits d'adaptation…qu'il va forcément exploiter. Et pour les exploiter dans une certaines limites, il y a justement un contrat qui est rédigé et c'est dans et ce contrat qui indique toutes les possibilités et limites.

Tout dépend de l'arrangement.

Ben oui et c'est justement prévu par les droits de cessions. Mais là on parle de photos, pas d'une adaptation cinématographique. Et si tu es un minimum observateur, tu constateras que dans 99% des cas, une photo n'est jamais réutilisée pour une autre campagne par une autre marque. Ce qui est doublement logique: pour éviter d'être confondu avec la première marque et aussi parce que la cession de l'image pour la campagne de pub comprend quasi automatiquement l'exclusivité de la dite image.

[manu2019]

En fait tu avais la solution sous la main.

Non mais franchement...vous êtes désespérant. Il faut encore le répéter? IL NE PEUT PAS CAR IL NE VEND PAS A UN PARTICULIER MAIS UNE COLLECTIVITE TERRITORIALE. Ce ne sont donc pas les mêmes règles qui s'appliquent.

[francoistn]

et bien moi a sa place, je prends 100 euros en liquide ... et je me paie un bon resto avec .. ni vu ni connu