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Discussion: Préparez vos Agendas pour le 10 Juin 2008...
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25/05/2008, 11h09 #46
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ce qu'on appelle un boîtier expert, c'est le haut du panier des boîtiers amateur
l'EOS 40D est un boîtier amateur avec davantage de fonctions et une ergonomie plus confortable que son petit frère produit d'entrée de gamme qu'est l'EOS 450D
et ne pas flatter son ego avec l'emploi du mot expert en achetant un boîtier de cette catégorie de matériel amateur:p
le D300 de chez Nikon a une vocation pro en APS-C, il ne coûte que deux fois le prix d'un EOS 40D nu, à ce prix, c'est la moindre des chose qu'il soit meilleur, non?
étrange coïncidence qui veut que tout ce qui est bon est plus cher...
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25/05/2008, 11h21 #47
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Tu m'otes les mots de la bouche. Mais je te remercie d'avoir confirmer ce que j'ai dis. Il y a bien un trou dans la gamme Canon.
CQFD
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25/05/2008, 11h21 #48
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25/05/2008, 11h35 #49
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Par contre ce qui sonne étrange c'est que les forumistes Dpreview ne parlent absolument pas de la date du 10 juin, que je finis par croire comme spécifique à Canon France :banned:
Et si tel est le cas un 5Dmark II serait peu probable. Par contre si les deux stars annoncées sont des starlette type 1000D et boitier équivalent au bridge-reflex de Sigma ou Olympus avec une optique definitive et un capteur reflex, la déception serait grandeOu alors Canon aurait un marketting vraiment étrange :rolleyes: Qui veut que le 1/3 de ses adeptes experts - pro finissent par flairer bon le jaune :censored:
Par contre un renouvellement des gammes en profondeurs avec un 1000D + 5D mark II serait particulièrement pertinent, mais vu les attentes toujours un peu frustrées sur les segments 30D - 40D on finit par ne plus croire à un beau 5D II à 2700 euros
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25/05/2008, 12h01 #50
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25/05/2008, 12h08 #51
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De quel beurre parles-tu SurfBoy
le 5D cashback déduit et au meilleur prix est actuellement à 1570 euros. Pour 1100 euros de plus, demander du 14 bits, un antipoussière, nouveau capteur (avec un dynamique un poil au dessus de celle de son grand frère qui est très bonne) nouveauté oblige, et une finition de boitier plus aboutie, est-ce vouloir la lune ?? (Sachant que l'anti poussière, le 14 bits sont deja sur un boitier type 450D.) Je ne pense pas
Dernière modification par megachicos ; 25/05/2008 à 12h12.
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25/05/2008, 12h46 #52
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Et le 5D à 1500/1700€, tu le places où (juste pour voir...)??
Si le 5dMkII sort aux environs de 2500€, il sera pas loin des perfs du D3...après, +2000€ de tropica, ça fait cher quand même!
Pour le D3, lequel 1D???
J'ai testé le D3, il est certes meilleur en gestion du bruit et accepte volontiers les tirages A3 à 6400iso, pour l'af je préfère 100fois un DmkIII, et même 1Ds !
Je suis pratiquement tout le temps sur le terrain, mon 5D date de 06/2005:
Jamais de Sav, aucun pb d'étanchéité, juste que des satisfactions!
Faut aussi le dire...
@+
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25/05/2008, 13h35 #53
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Je ne le place nul part puisqu'il est unique en son genre.
Content que tu abondes aussi dans mon sens. Le 5D est très bien, sans concurence; tu en es très content, comme la plupart de ses utilisateurs, donc pourquoi mettre la priorité sur son remplacement ? Il y a peut-être plus urgent ? non ?
Le probleme est en APS-C.
Et oui, il y a encore quelques abrutis qui aime l'APS-C, trouvant ce format très pratique.
Depuis le début je vous parle d'un trou en APS-C.
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25/05/2008, 14h07 #54
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T'as pas peur des mots
Regarde la panoplie de bons nombre de photographes animaliers (et non des moindres) et tu comprendras que le coeff reste hyper intéressant avec ces boîtiers...
Un 40D en second boîtier reste une bonne option en animalier ou en sport...
De là à parler d'abrutis...
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25/05/2008, 16h12 #55
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parceque tu n'as pas compris que je faisais partis des abrutis
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25/05/2008, 16h35 #56
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...Je rejoins ici alfa. J'ai un 5D et vu mon plaisir avec ce boiter, pas question d'en changer avant des lustres. La frime : ni pour moi, ni pour mon porte-monnaie...
Par contre, depuis que j'ai ce fameux 5D, j'ai vraiment du mal à suppoter mon brave 400D pour les zozios. ( lire animalier ici).
Je vais donc acheter le mois prochain un 40D en remplassement du 400D.
un 1D, 5DMKIII; IV,...X un 45D,50D, 90D,ce sera quand un de mes boitiers rendra l'âme ( si ce n'e'st pas moi avant...).
Un autre abruti prénommé Dominique.
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25/05/2008, 16h41 #57
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+1 abruti. je viens de racheter un 5D, ce boitier c'est que du bonheur, j'attendrai 4 ou 5 ans je pense avant de le changer. Allez je vais en faire flipper quelques-uns, qui vous dit que la qualité d'image sera supérieure sur son successeur ? Je sais ce sont des hypothèses à 2 balles tant que le modèle n'est pas sorti; L'appareil aussi bon soit-il n'a jamais fait le photographe... A bon entendeur !!!
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25/05/2008, 16h43 #58
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25/05/2008, 16h54 #59
Non mais franchement...
Actuellement, j'ai un MkIII et un 40D.
Je pourrais faire sans problême au moins 80 % de mes photos au 40D.
Ne serait ce que pour le rapport de focale.
Avant, j'avais le 5D et le 30D, là la différence était plus marquée, car le FF ouvre d'autres perspectives.
Mais je comprend mal toutes ces interrogations, le 40D est un boitier expert à la limite du parfait pour un prix plus "doux" que chez "en face"...
C'est fou le nombre de gens qui arrivent a faire nombre de photo respectables avec du matériel supposé (dans les forums) "nulachier"......
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25/05/2008, 17h02 #60
[quote=cqfd_;800051 ; L'appareil aussi bon soit-il n'a jamais fait le photographe... A bon entendeur !!![/quote]
Certes, mais cette remarque m'amuse toujours.
Entre le 5D, le 40D ou MkIII, et mes vieux zénit ou Zorki d'il y a 40 ans, le choix est vite fait...
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25/05/2008, 17h08 #61
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moi, j'aimerais le 100-400 f4
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25/05/2008, 17h12 #62
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25/05/2008, 17h30 #63
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pourquoi un super 5D serait vendu au rabais par rapport au D3 de la crèmerie d'en face qui se vend pas moins de 4400 euros au meilleur prix?
faudrait peut-être pas prendre Canon que pour des cons tout de même
un millier d'euros de moins que le D3 ce serait déjà un bon prix, pour un engin qui ne sera pas nécessairement une daube
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25/05/2008, 17h33 #64
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2 fois l'EOS 40D?
faut pas pousser...
et pourquoi pas le prix de deux EOS 400D tant que tu y es?
pourquoi un super 5D serait vendu au rabais par rapport au D3 de la crèmerie d'en face qui se vend pas moins de 4400 euros au meilleur prix?
faudrait peut-être pas prendre Canon que pour des cons tout de même
un millier d'euros de moins que le D3 ce serait déjà un bon prix plus juste, il ne faut pas systématiquement dévaluer tous les produits Canon
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25/05/2008, 17h50 #65
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Tiens on peux comparer avec le D3 maintenant ?
Simplement je pense que si le 5DmkII reste dans la catégorie actuelle, il n'est pas un outils "pro" à forte productivité comme le D3.
Le 5D se trouve aujourd'hui à 1600€ (remboursement compris).
C'est également l'arme absolue contre Nikon : un tarif agressif et c'est reprendre l'avantage pour quelques temps sur le segment D300 ...
Faudra voir les prix dans 6 mois (sortie du D90, prix des experts en baisse poussé par Sony et Pentax ...).
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25/05/2008, 17h59 #66
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le futur 5D n'est pas l'arme absolue contre le D300. Il n'ont rien à voir.
D'un coté un FF bon marché (dans le bon sens du terme) et de l'autre un APS-C limite professionel
Le D300 n'a pas de concurrent chez Canon tout comme le 5D n'a pas de concurrent chez Nikon.
Il y a un trou dans les 2 gammes, avec des nikonistes qui bavent devant le 5D et des canoniste qui bavent devant le D300.
Je fais parti d'une des 2 catégories sus-mentionnées.
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25/05/2008, 18h08 #67
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25/05/2008, 18h34 #68
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Même si les Suisses ne font pas partie de l'union Européenne, géographiquement ils sont bien en Europe! le cash back fonctionne donc bien avec nos amis Suisses!
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25/05/2008, 18h47 #69
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tu n'as même pas besoin de le penser, l'EOS 5D étant un boîtier expert (construit exactement comme l'EOS 20D en à peine plus gros), donc pas conçu comme un outil "pro" à forte productivité comme le D
si tu veux comparer deux boîtiers FF à vocation plus pro, autant le faire avec le D3 et l'EOS 1DS MKIII (mais celui-ci garde l'avantage de la définition avec son captur 21mpx)
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25/05/2008, 18h47 #70
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Dear Silver-dot
;
pourquoi un 5D mark II pourrait se trouver a 2700 (street price,et parmis les prix bas, on peut compter 3200 catalogue d'entrée) là ou ce satané D3 que tu aimes tant à citer est a 4000 roros, serait peut être que le 5D mark II n'aurait pas la moitié en qualité de finition du D3 en question, un AF bien moins performant, qu'il n'embarquera jamais des corrections logicielles d'objectifs automatiques, qu'il n'aura quand même pas la même qualité ISO, (deux ptits crans au dessous disons) qu'il ne se voudra pas la machine à gaz prête à couvrir les JO et compagnie ...
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25/05/2008, 18h53 #71
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en gros, ce que tout le monde voudrait c'est un D3 en Canon Canon au prix actuel de l'EOS 5D soit deux fois et demi moins cher,
un peu de réalisme, que diable
la question qui se pose déjà: qui, à part des pros quel pourcentage d'amateurs est prêt à aligner quelques milliers de plus que pour l'EOS 5D actuel pour passer au FF?Dernière modification par silver_dot ; 25/05/2008 à 18h56.
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25/05/2008, 19h03 #72
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non. Moi je voudrais un D300 Canon Canon au prix d'un D300.
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25/05/2008, 19h08 #73
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Un mode HL, du 14 bits, un anti poussière, un meilleur écran, un live view, une finition toujours plus aboutie sont des éléments qu'on trouve dans le renouvellement de la gamme amateur actuelle avec un prix stable voir plus bas (prix des sorties respectives).
Un 5D au prix actuel de 1500 roro, pour ce renouvellement, justifiera -t-il un prix X 2.5 ??
Et stop les comparatif D3/5Dmark II --> le D3 est un boitier Pro ! Jamais le 5D II ne pourra rivaliser avec ce dernier en termes de finition, d'AF, de rapidité, de qualité de traitement avec les ISO, les corrections embarquées etc ...
Personne n'aura un "Little-D3" à l'achat d'un 5D mark II. Par contre le 5D mark II peut crééer la surprise comme son grand frère avec une qualité de capteur (dynmique, rendu des couleurs et des dégradés...) hors paire. Donc oui, on peut rêver un peuDernière modification par megachicos ; 25/05/2008 à 19h53.
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25/05/2008, 21h50 #74
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bon ben alors quand est-ce qu'ils la sortent cette daube de 5dmk2 :rudolph:
:fear(1): Plettil :bash:
paske moi j'attends le 3D.....j'oubliais..... paske il sera mieux que cette daube....
Dernière modification par Plettil ; 25/05/2008 à 21h56.
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25/05/2008, 21h59 #75
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25/05/2008, 22h04 #76
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Je vois que beaucoup ici ont déjà essayé ce "5d mk II"... sinon, je ne vois pas comment ils pourraient déjà comparer ce modèle avec ceux de la crèmerie d'en face...
......
Attendons, soyons patients...
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25/05/2008, 22h07 #77
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25/05/2008, 22h52 #79
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Le SAV a-t-il reçu les docs techniques pour régler les maladie de jeunesse de ces nouveaux boîtiers (Le bridge à capteur du 400 D et une Webcam améliorée ; )
"la question qui se pose déjà: qui, à part des pros quel pourcentage d'amateurs est prêt à aligner quelques milliers de plus que pour l'EOS 5D actuel pour passer au FF?"
Rêvons un peu: Reprise du 5D actuel avec son capteur actuel, sans augmentation du nombre de pixels avec éventuellement augmentation de la sensibilité. + processeur plus rapide que le digic II. (le digic III du 40 D)
Soustraction automatique du bruit du capteur par réalisation d'un dark immédiatement après le déclenchement (un à 5 déclenchements volet obturateur fermé suivant le vrai déclenchement)
Soustraction du vignettage automatique grâce à une banque de donnée logicielle de "PLU" (ou "flat" )obtenus avec les différents objectifs, ou mieux, "PLU" effectué par l'utilisateur avec ses propres objos mis une seule fois en mémoire. (ou encore, objo avec barette mémoire intégrée contenant son "PLU" réalisé en usine :p)
Comme celà, on pourra adapter un 10/22 sur un FF:goodluck:
Comme on est sur des solutions "logicielles", le prix ne prends pas trop de ventre:pDernière modification par chinois49 ; 25/05/2008 à 22h55.
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26/05/2008, 02h03 #80
pour la qualité des photos en basse lumière, donc ISO élevés, il n'y a pas que le bruit plus ou moins faible qui entre en ligne de compte, il y a aussi...... le reste.
Quel reste ?
Et bin cherchez....., je ne suis pas ici pour "casser du Nikon". :rolleyes:
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26/05/2008, 06h59 #81
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26/05/2008, 07h55 #82
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Bonjour à tous,
Comme beaucoup d’entre vous je suis impatient de découvrir (Voir d’acheter) le successeur du 5D.
En ce qui concerne le prix, je me demande à quel stade nous en sommes.
Pour faire une comparaison avec le secteur informatique, ou la concurrence est rude, les prix ne cessent de baisser, même si il y a une cohérence entre gamme égale.
Si pour les boitiers d’entrées de gamme c’est bien ce qu’il semble de passer, j’ai l’impression qu’en ce qui concerne les boitiers FF, du faite du manque de concurrence, les prix reste très élevés.
Cela ne fait-il pas les choux gras des 2 fabricants qui profitent de cette situation pour faire des marge plus que confortables sur les boitiers FF ?
En d’autre terme, les boitiers FF ne nous sont-ils pas proposés, du fait de leur rareté, plus au prix que nous sommes prêt à payer, que celui ou ils pourraient être vendu, sous entendu bien moins chère ?
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26/05/2008, 08h39 #83
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- trop et pas assez ! ! !
Voilà exactement celà !
Ce qu'il manque à Canon, c'est :
un D300 au prix du 40D
- un D3 au prix actuel (voire 5% plus cher à la rigueur) du 5D.
C'est vrai qu'actuellement, beaucoup envient Nikon pour ses boîtiers.
Et ce sont bien les D300 et D3 qui font vendre les D40 - D40x - etc...
Quant au futur 5D (?) Canon, s'il veut avoir des ventes ne devra pas le mettre à un prix beaucoup plus élevé que l'actuel.
Ou alors, présenter 2 boîtiers, comme celà est envisagé depuis longtemps :
- un FF amateur (boîtier genre 450D modifié et aux environs de 1500 €)
- un FF expert/pro (remplaçant du 5D nettement "amélioré").
Tout dépend si Canon réussi à diminuer le prix de revient de ses capteurs.
La nouvelle usine devrait être opérationnelle dans l'été. Les nouveaux wafers de 30 cm seront ils opérationnels ?
Note : sur un wafer de 30 cm - au lieu de 20 actuel (et 40 cm dans les années 2010 / 2012), le nbre de capteurs produits passe de (environ) 25 (wafer de 20 cm) à 53 (wafer de 30 cm).
Edifiant ! D'où un coût de revient plus intéressant.
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26/05/2008, 09h25 #84
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Bonjour
Pour ma part je n'attend qu'une chose : un 5D mark II avec la réactivité du 40D (rafale...) et tenant la route jusqu'à 6400 ISO (allez, on dira "aussi bon qu'un D3 à haute sensibilité") MAIS conservant la PRÉCISION de mise au point de l'actuel 5D...
Rien d'autre...
D'ailleurs s'il pouvait rester à 12.8 MPixels (mais bon là je rêve doucement)
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26/05/2008, 09h33 #85
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Vivement qu'il l'annonce. Plus je touche le D3... plus j'ai envie de changer de crémerie
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26/05/2008, 10h12 #86
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Tu as raison, c'est "souvent" le 5D qui est comparé aux autres produits... Sinon voila quelques exemples: "Jamais le 5D II ne pourra rivaliser avec ce dernier en termes de..." et "le futur 5D n'est pas l'arme absolue contre le D300. Il n'ont rien à voir" .
Mais ben, je ne citerai pas le nom des personnes qui l’ont dit, j’imagine que ce n’est pas nécessaire car si on participe à une discussion c’est parce qu’on a lu tus les messages qui y ont été postés… Non ?
Merci pour la phrase, encore dans la phase « apprenti du français » j’apprends beaucoup en vous lissant
+1000 Jean
En fin : on veut tous un superbe 5D Mk II. Même si on ne l’achètera pas, on aime bien rêver.
Personnellement je songe m’acheter un 5D, car les "petits capteurs" commencent à être un peu justes pour moi. Mais avant je voudrais voir ce que Canon nous offrira pour comparer… De toute façon quelque soit l’achat (5D ou 5D Mk II) je sais que le produit sera excellent.
Amicalement
Martin
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26/05/2008, 12h33 #87
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photomartin, c'est gentil de me citer à l'improviste, mais je répondais à Silver_dot qui comparait nos envies de 5D II à une envie camouflée de D3. Les deux boitiers ne jouent pas dans la même courre, c'est bien du 5D II que l'on parle et de rien d'autre.
Vouloir des ISO nets jusqu à 3200, espérer une dynamique un poil encore meilleure, et bénéficier de tous les "+" déclinés sur tous les segments (14 bits, anti poussière efficace, ecran large, liveview..) et une qualité de finition un peu meilleure (materiau boitier pourquoi pas, sinon un semi tropicalisation) ; bref tout ceci n'est pas vouloir un D3 mais seulement considérer le remplacement du 5D, avec toutes les ameliorations dont il bénéficera très probablement ; 5D qui a désormais trois belles années de vie.
Pourquoi tout ceci ?
- Pentax (K20D) et Nikon (D300) proposent des boitiers à 1000-1400 euros ayant une excellente qualité de finition : vous imaginez Canon annoncer un boitier a 3200 euros catalogue avec une qualité inférieur pour un prix double voir triple ?? Moi non. Un point où Canon va devoir bouger et le fera certainement. On aura pas le ratio qualité 20D/5D 40D/5DII
- Les ISO : Canon va devoir aussi un peu réagir face à ce que Nikon a pu présenter, notamment il est vrai avec son D3. Mais une chose surtout, c'est que le 5D avait déjà une excellente qualité en hauts zizos, son successeur suivra, poussant le rendu d'un ou deux crans
- 14 bits, écran large, live view, meilleur AF : tout ca on le trouve déjà sur un 450D à 650 euros
Donc non, nous ne comparons pas le 5DII à un autre boitier, pour ma part je le replace simplement dans la dynamique de marché actuelle et ce qu'avance les autres concurrents tous segments confondus. Et la dynamique générale veut : une finition toujours meilleure, des Iso en progrès etc ...
Après en terme de qualité de capteur on peut toujours espérer une bonne surprise au vu de l 'excellente qualité native du capteur 5D en termes de dynamique, rendus des couleurs ..
Alors ne nous faites pas dire ce qu'on ne dit pas merci
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26/05/2008, 12h46 #88
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Tu parles de moi? Excuses moi si tu l'as interprété comme ça... ce n'était PAS DU TOUT mon intention :blink: Je ne faisais que répondre à Silver-Dot en "citant" ce qui avait été dit précédemment...
En fin, on est ici pour parler du 10 juin, non? On sait jamais, peut-être qu'il n'y a même pas de 5d Mk II, 1000D ni 50D...... Avec notre ami Canon on ne sait jamais. Une chose est sûre: on a rien à dire de l'actuel 5D et de ces "capacités". Mais ben, j'aime bien rêver et j'espère que le futur 5D Mk II sera bientôt sur le marché.
Amitiés
Martin
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26/05/2008, 13h05 #89
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Serait toujours une rumeur...
...ou un accident d'annonce par quelqu'un d'autre que Canon ( ?) en l'occurence, l'étiteur d'un guide sur le futur 5D Mk2.
La personne qui a écrit le guide a certainement eu en possesion, non seulement les caractéristiques, mais aussi l'APN lui même.
De toutes façon il y a certainement des gens qui l'ont vu ce remplaçant du 5D et, si un guide est déjà prévu, celà laisse peut être supposer que ce DSLR 24x36 sera largement diffusé.
Le 5D a eu trés peu de guides et surtout pas dès le début.
Le Canon EOS 5D Mark II sortirait en septembre
Rumeurs : un Canon EOS 5D Mk II en route ? - Les Numeriques
Wiley::Canon EOS 5D Mark II Digital Field Guide
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26/05/2008, 13h08 #90
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Possible qu'il n'y ait rien du tout du 5D II, la date du 10 juin a l'air seulement spécifique a Canon France. Vous avez vu parler d'un communiqué le 10 sur les sites Canon USA , etc ?
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