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Discussion: Occasion = - 10% ??
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15/11/2007, 06h31 #46
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nous vivons une époque où le marché est devenu européen voir mondial. Avec internet il est devenu facile d'acheter à l'étranger tout en restant à l'intérieur de la CEE pour rester conforme vis à vis de la réglementation douanière. Il me semble que le prix à prendre en compte est le plus bas CEE.
Pour ce qui est du risque, si on reste dans la CEE en choisissant des revendeurs ayant faits leurs preuves, il est nul !
Après ce qui peut moduler le prix est la rareté de l'objet en occasion (300 f2.8 IS canon)
Perso, j'ai acheté neuf 70-200 f2.8 en espagne (casanova foto), 24-70 f2.8 allemagne (ac-foto) et 300 f2.8 sigma à 1200€ d'occasion (neuf environ 2000€)
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15/11/2007, 12h40 #47
Moi je voudrais bien un 70 200 f2.8 IS à 1000€ TTC (TVA déclarée) NEUF et Garantie CE !
où on peut avoir ça ???
merci
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15/11/2007, 12h47 #48
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Ca c'est un choix perso, après certains préfèrent acheter en magasin, avec la possibilité d'échanger en cas de problèmes! Mais là n'est pas le débat. Comme il n'y a pas de prix imposés, chacun est libre de vendre au prix qu'il veut, sous réserve de ne pas vendre à perte.
Après pour l'occasion, c'est l'offre et la demande qui fixent le prix, pas une cote empirique sur un prix neuf moins X % !
Tu le dis toi même, un 5D à 1700 € alors qu'on le trouve à neuf à 2000€ c'est trop pour toi, n'empêche qu'a ce prix là, il se vendent très bien!
Sur le forum, nous avons souvent à faire des MAJ des prix d'annonce de vendeurs, j'ai jusqu'à maintenant jamais fait de UP pour MAJ de prix d'un 5D!
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15/11/2007, 13h01 #49
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Tout dépend des finances comparées aux envies, si t'as 1700 EUR (et pas plus) et une trèèèèèèèès forte envie d'un 5D ... l'affaire est faite.
Il faut aussi qu'il n'y en ait pas trop sur le marché, l'offre FF entre 2000 et 3000 EUR se limitant à un modèle, il est normal que ceux qui le possèdent ne soient pas vendeurs. Cela changera bien sûr à l'annonce (ou quand il sera réellement disponible) du nouveau modèle.
Georges
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16/11/2007, 08h46 #50
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Ce qui est énvervant, c'est les vendeurs qui recherchent un objectif en précisant qui est à tel prix à HK.
Un achat à HK sous-entend sans tva, sans garantie, il devient dur de vendre un objectif d'occasion...
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16/11/2007, 09h32 #51
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+1 ceux là sont les pires des acheteurs lol
Cela dit malgré tout ce qui a pu être écrit sur ce topic, pas d'inquiétude à avoir, mis à part les sites comme ebay ou les enchères font perdre la tête à certains acheteurs, le marché régule le tout, et un objectif de qualité, en parfait état, voire sous garantie, se vendra toujours vite et à bon prix
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16/11/2007, 09h33 #52
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C'est la dure loi de l'offre et de la demande. Et plus il y a de vendeurs et moins ils sont à leur avantage...
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16/11/2007, 12h00 #53
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-10%, çà irai encore. Dernièrement on m'a proposé du matos (Extender Kenko 1.4x) plus cher que neuf
Sous prétexte que le vendeur l'avait payé au prix fort (s'était fait avoir donc) il en voulait plus que le prix le moins cher fdp in sur le net.
Pour le même matériel, un autre m'a dit qu'il avait la possibilité d'avoir de très bons prix sur les obj, qu'il l'avait acheté juste pour tester et qu'il le revendait car pas besoin. Le prix, là aussi, 10€ plus cher que neuf. Je lui ai dit que j'étais près à le prendre 10% sous le prix neuf (j'en avais besoin rapidement) mais là il me dit que dans ce cas il perdrait du fric (euh, c'est pas un peu normal çà quand on achête neuf et qu'on revends en occase ?) et qu'en plus il n'y avait pas de facture (origine douteuse ?)
Dans ce cas, autant acheter neuf moins cher à HK
Mais dans l'ensemble je suis d'accord avec l'auteur du topic, j'ai cherché et je cherche encore du matériel, mais je sais maintenant que ce n'est pas ici que je vais le trouver
D'ailleurs le nombre d'annonce type enchères ("proposez un prix") devraient être bannies. Si un vendeur veut vendre, il fixe un prix, et ne balade pas ses clients en attendant une meilleure proposition pour les envoyer balader.
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16/11/2007, 12h02 #54
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Oui et non, ceux-là aussi me gonflent, mais dans l'absolu, si tu paies le même prix à HK neuf qu'en occase ici (donc plus de garantie non plus) la comparaison est valable.
Dans 1 cas tu as un objectif neuf sans garantie "locale" (car garantie il y a) et un occase sans garantie du tout. Si les 2 sont au même prix (tva comprise) alors je préfèrerai acheter à HK
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16/11/2007, 13h29 #55
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Ca me semble une vision orientée, as-tu essayé de te persuader que l'inverse existe également (et arrive très fréquemment) ?
Pour exemple :
Je passe ce matin une PA de vente d'un Extender EF 1.4x II Canon. J'ai du le sortir 6 à 8 fois en tout, il est comme neuf (je le précise dans l'annonce) et achat EU facture en règle etc.
Il est vendu 339 euros neuf chez notre partenaire aujourd'hui.
J'en demande 250 euros, ce qui fait -26% (alors, raisonnable ou pas vu son état ?).
Je reçois à l'instant un MP (texte original) : "je serais preneur mais pas a ce prix la si vous faites un effort jle prend en espece de suite".
Quel type "d'effort" attend cette personne, 200 euros ?
Pas vraiment très civilisé comme approche, et pourtant je vais répondre cordialement, mais fermement.
A bon entendeur...
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16/11/2007, 13h41 #56
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Le but de la négociation, c'est que chacun trouve un arrangement qui lui convient. Pas de truander l'autre... Ca certains l'oublient.
Ceci dit, pour le matériel Canon, il y a une cote trés bien faite et qui me paraît plutôt exacte. Elle peut servir de base pour fixer le prix des achats/vente.
Je cherchais un 300 IS USM L et j'ai utilisé la cote Eos-numerique pour avoir une idée de sa valeur en occasion. Résultat : un 300 en parfait état acheté via le forum, au prix de la cote, et le plaisir d'avoir rencontré un membre trés sérieux et sympa.
Il faut un peu de patience, mais les PA du forum offrent de trés bonnes possibilités.
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16/11/2007, 13h46 #57
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faut pas non plus s'affoler.
rien de très grossier, ou de "pas civilisé"
En gros, ce que je lis dans le MP que tu as reçu, revient à dire:
"si d'ici quelque temps, vous avez des difficultés à le vendre et souhaitez en baisser le prix, je vous remercie de me contacter"
ce qui te fait un "plan B", si tu ne trouves pas preneur rapidement. ça ne me choque pas. Business is business.
Et sur internet, sur un forum et en plus par MP, on a tendence à vouloir faire comprendre ce que l'on communique le + efficacement, avec peu de mots.
NB: je précise que je ne suis pas l'auteur du MP en question
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16/11/2007, 13h47 #58
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La vision n'est pas orientée, elle est simplement/bêtement basée sur mon vécu ici (une petite dizaine d'annonces)
Après, je n'ai pas dit que c'était un cas généralisé. J'ai essayé d'acheter ici (de tête): tokina 12-24, flashs 430/580 EX, extender Kenko 1.4x (plusieurs fois), Extender Canon 1.4x, 70-200L IS ou pas
A chaque fois çà a été pareil. D'ailleurs pour info, je suis justement en discussion actuelelment avec quelqu'un sur un autre forum qui trouve que 950€ pour un obj en occase alors qu'il est à 880€ à HK c'est beaucoup trop cher. Je peux même te filer le lien si tu veux.
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16/11/2007, 13h57 #59
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Sauf qu'à HK c'est HT, comparons ce qui est comparable... Si tu t'appuies sur un achat illégal (car pas de tva de déclarer) ça n'a aucun sens...
Dans ce cas, quand tu va à la ****, tu peux hurler car tu trouve un cd trop cher, c'est sûr puisque tu peux l'avoir gratuitement sur le p2p...
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16/11/2007, 14h02 #60
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Je suis peut-être psycho mais j'y lis une pigeonnade pour profiter d'un éventuel besoin de vendre urgemment (ce qui n'est pas le cas). Entre-temps j'ai reçu un autre MP très courtois d'un EOSsien qui paraît vraiment intéressé.
Autre exemple, on m'a aussi proposé 300 euros pour un 400D encore sous garantie. C'est aussi une bonne action de la part de quelqu'un qui se proposait gentiment de m'en débarasser ?
Certains "acheteurs" sur ce post semblent voir un truand dans chaque vendeur, mais les vendeurs devraient plutôt voir une opportunité derrière chaque proposition bradée ?
Si une négociation consiste à afficher 600 euros, s'en voir proposer 300 pour espérer se mettre d'accord à 450, alors je hais la négociation car ça décrédibilise tout le monde et c'est une perte de temps pour moi (avis perso).
Pareil pour le titre de ce post, c'est une généralisation gratuite. Je reste persuadé qu'une bonne partie des PA ici est raisonnable, j'y ai d'ailleurs déjà acheté du L et entièrement satisfait.Dernière modification par gripoil ; 16/11/2007 à 14h25. Motif: décrEdibilise (fote d'or tograf)
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16/11/2007, 14h08 #61
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16/11/2007, 14h20 #62
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C'est bien ce que je lui dis
Je lui ai même proposé que tant qu'à rester dans l'illégal, il trouveras moins cher que HK : "la cave à momo" par exemple. Il l'a mal pris.
Comme quoi, avoir un objectif illégal à la maison s'il vient de HK ne dérange apparemment pas/plus grand monde , mais un illégal provenant d'une autre source tout aussi illégale (ni plus, ni moins) çà dérange apparemmentDernière modification par TheYoda ; 16/11/2007 à 14h25.
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16/11/2007, 14h22 #63
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16/11/2007, 15h28 #64
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1°) J'ai vendu séparément un boitier et un objectif au prix de la cote Eos-Numérique de Canon-Passion et ils sont partis en 24 h 00.
Comme quoi cette cote donne de bonnes bases
2°) Vendre seulement est parfois difficile. Quand j'ai voulu revendre par la suite un autre objectif, c'est à dire le 17-85 IS pour acheter un 24-105 L, j'ai vu un nombre impressionnant de ce type d'objectif dans les P.A qui étaient en vente depuis des semaines malgré des prix raisonnables pour certains.
J'ai été voir un magasin professionnel et dans la mesure où j'ai acheté le 24-105 L, il m'a racheté instantanément mon 17-85 à un prix très correct.
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16/11/2007, 16h14 #65
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D'ailleurs tu peux le rajouter dans ta liste d'objo
Content d'avoir fait ta connaissance
Pour ces histoires de vente, moi aussi le marchandage me fatigue: dans l'état où il est mon 300 j'aurais pu le vendre 100 euros plus cher de la côte, je suis sur qu'il aurait trouvé preneur, mais après je ne sais combien de MP me demandant de baisser le prix (alors que j'annoncais un prix ferme ) d'offrir les frais de port (quand je voulais un échange en main propre) ou je ne sais quoi encore... Déjà qu'à 900 euros le 300/4 IS état neuf encore sous garantie on m'a demandé de baisser le prix:surprise:... Si il y a des vendeurs qui se touchent, il y a aussi des acheteurs qui devraient se renseigner un minimum sur les tarifs et les bonnes manières...:ranting2:
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16/11/2007, 16h16 #66
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Et non comme le souligne julien ci-dessous la comparaison est valable pour ton portefeuille peut-être, pas au yeux de la loi, cet achat étant HT...
Et souvent un éventuel acheteur qui se sert de l'argument prix HK alors qu'il tente de t'acheter ton matos en règle c'est parce que lui même ne veut pas courir les risques qu'il connait (ils existent bien, et pas seulement l'absence de garantie européenne mais on ne va pas revenir dessus, ces derniers jours ils ont été à mainte reprise cités sur le forum).
Cela s'appelle le beurre et l'argent du beurre, et ça c'est un peu facile et très énervant. dans ce cas là je réponds à la personne : "Et bien si on le trouve à ce prix là à HK, je vous en prix, allez donc l'acheter neuf là-bas plutot que mon occasion européenne".
Déjà se servir du prix légal européen le plus bas comme proposé par certain sur ce topic c'est moyen et facile, mais demander à ce que le prix étalon soit un prix HT asiatique ou US là c'est du délire pur et simple, faut arrêter un peu !
+1 rien à ajouter...
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16/11/2007, 16h16 #67
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Malheureusement c'est la loi du commerce depuis que la concurrence internationale existe et toi comme moi, on en réclame, je m'explique:
Dans les années 60 où c'était l'euphorie, le plein emploi sans concurrence étrangère, les constructeurs français ne te faisaient pas un centime de remise.
Prenons l'automobile, il ne te venait même pas à l'idée de marchander le prix du neuf, c'était le prix usine, un point c'est tout. Au mieux tu essayais de négocier la reprise de ton ancienne voiture.
Puis la concurrence étrangère est arrivée ainsi que la concurrence entre constructeurs français. Alors les remises ont commencées à apparaitre. A chaque nouveau modèle les constructeurs ont incorporé dans leur prix une marge de négociation de 3 %, puis au fil des années: 5%, puis: 10 % pour pouvoir faire ensuite cette remise aux clients.
A aucun moment ils n'ont pris cette remise sur leur marge qui est toujours restée aussi bonne.
En tant qu'ancien responsable des ventes et du marketing dans l'industrie, je peux vous jurer qu'aucune entreprise ne fait de cadeaux, c'est inclus dans les prix, c'est le client qui paye. Certains en profitent, d'autres pas.
Les cash back de Canon, c'est vous et moi qui les payons en achetant du matériel lorsqu'il n'y a pas de promotion. Ensuite avec les sur-bénéfices des ventes à plein pot, Mr Canon nous fait des cash Back. Ca dope les ventes, sans entamer ses bénéfices.
Je viens de changer toutes les fenêtres de mon logement et le constructeur, installateur m'a fait un crédit "Gratuit" sur 24 mois. Suis-je assez naïf pour croire que c'est lui qui paye les intérêts à la société de crédit. ?
Non, bien sur c'est moi qui les paye car il les a incorporés dans le prix des fenêtres.
Il va s'en dire Gripoil qu'il ne faut pas non plus tomber dans des négociations de marchand de tapis et je te suis dans ton raisonnement, mais toi comme moi et tout le monde on recherchera toujours à faire la meilleure affaire.
Il y a des gens qui ont un culot en affaire que toi et moi trouvons deplacé, mais le pire c'est qu'ils arrivent bien souvent à leurs fins.
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16/11/2007, 18h20 #68
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16/11/2007, 18h39 #69
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J'abonde dans ton sens mais je tiens a preciser la conception que j'adopte d'une "bonne affaire" quand je suis acheteur :
- correcte financierement bien sur (mais surtout pas brade, car ca cache bien souvent un "lezard" ou un objo lezarde a l'interieur),
- tracee pour eviter toute embrouille (copie de facture dispo, acte de cession, carte de garantie s'il y en a une etc.),
- une bonne communication avec le vendeur et un risque minimal (etre tous les deux du forum aide aussi a ca sauf exception)
Tout ca = transaction sans souci et gens heureux.
Pour exemple j'ai achete mon 17-40L a un EOSsien debut avril avant de partir en voyage aux US, tout etait en regle pour le voyage (copie de facture acte de cession etc.) et l'objo etait nickel.
J'en ai pris soin et je suis en train de le revendre (il est deja reserve).
J'ai zyeute la cote EOS-num (et vaguement celle de CI) et j'ai vu qu'il avait un peu decote donc je joue le jeu et j'ai passe mon annonce en enlevant 100 euros du prix que j'ai paye.
C'est la vie et je le fais de bon gre, mais AVEC UNE REFERENCE FIABLE pas une comparaison faussee avec HK ou alors avec un objo qui s'est vendu pour 3 fois rien sur e**y 6 mois auparavant alors que 10 se sont vendus plus chers depuis...
Mais j'suis pas mechant, acheteurs je vous aime (surtout en ce moment).
Et TOI qui souhaites te separer de ton 135 F/2L en sachant qu'il sera cajole jusqu'a la fin de ses jours par un personnage a poil gris, oui TOI je t'aime encore plus.
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16/11/2007, 19h28 #70
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16/11/2007, 19h35 #71
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17/11/2007, 00h55 #72
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Ben non, je ne parles pas HT.
Malheureusement, le prix neuf HK + import légal et garanti (Asie au minimum, UE pour certaines marques) revient grosso modo au même prix que de l'occase achetée en France.
Seule solution : acheter en UE moins cher qu'en France, et là, l'occase redevient plus interessante que le neuf à HK
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17/11/2007, 11h06 #73
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27/11/2007, 13h20 #74
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Bonjour,
j'ai effectuer deux transactions par le canal Eossien. Une transaction pour vendre mon 350d (vendu en 24hrs chrono),et l'autre pour acheter un Tamron 17-55 f/2.8 sous grantie(Acheté a nicoyougo avec qui cela s'est trés bien passé merci a lui :clap_1: ).
Et il aussi admettre que la période de Cash back n'est pas propice a la revente de son matériel.
Pour la revente de mon 350d (achete a la **** en décembre 2005) je suis passé part une boutique qui voulais le reprendre 280 roros. Et comme j'avais perdu la facture lors d'un demenagement donc plus de reprise en magazin.
Je l'ai mis a 300 roros sur les PA, et il a trouvé acquéreur en 24 heures (que je n'ai plus revus sur le site??)
voila mon expérience des PA sur le canal Eossien.
PS: j'ai vu un 70-200 IS USM f/2.8 a 1500 roros dans un magazin. le vendeur me dit que l'objo est révisé .....qu'est ce que cela veut bien dire??? est une bonne affaire??
Amitiés
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27/11/2007, 16h03 #75
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27/11/2007, 16h37 #76
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27/11/2007, 16h44 #77
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.
En ce qui concerne les annonces, j'ai acheté deux fois par leur intermédiaire très dernièrement et tout s'est très bien passé (merci aux vendeurs, tout baigne).
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27/11/2007, 16h45 #78
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27/11/2007, 16h48 #79
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Hein ? J'ai pas suivi l'histoire, Pépé, c'est Roro qui a bouché le canard ? :rudolph:
:bash: Pas taper, je suis déjà sorti !
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04/12/2007, 11h26 #80
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Mais deux dernieres annonces visitées car intérréssé par matos proposé:
Prix (fdp in)=Neuf Audiophil...
Mais bon, j'éxagère je sais ..pauvres vendeurs que je cherche à ruiner...
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04/12/2007, 11h43 #81
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Encore une fois, personne ne te force à acheter! Si le prix est trop élevé, le vendeur nous fera faire une correction. On le fait à longueur de journée.
pour la dernière fois, les PA sont un service rendu par EOS numerique, si cela continue, on finira par supprimer cette rubrique! :censored:
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04/12/2007, 12h09 #82
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Non, pourquoi ? 2 annonces, 2 ventes , pas plus d'une semaine dans les PA.
ça marche très bien il y a toujours des acheteurs.
Et puis si il y a des produits d'occasion trop cher c'est que le vendeur c'est fais avoir quand il a acheté neuf, c'est tout. Il ne veux pas se faire avoir 2x.
Jean.
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04/12/2007, 12h19 #83
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Tu as vraiment un don pour polémiquer Myso. et même ressortir des sujets enterrés depuis une semaine...
Pour ton bient-être personnel et ta sérénité :
1. Fais-toi une idée du prix que tu veux mettre dans un achat et confronte avec plusieurs cotes et annonces récentes sur plusieurs sites ; tu auras un barême qui tient la route reflétant l'offre et la demande. Tu risques d'être surpris plus d'une fois, en bon ou en mauvais, par la différence entre ton impression de la valeur et ce qui se fait en réalité (et impossible de mettre ça sur le dos d'un vendeur grippe-sous car ce sera une moyenne).
2. Ne consulte que les annonces qui indiquent un prix demandé proche de la moyenne établie, les super bonnes affaires existent mais sont rares et tu peux avoir une mauvaise surprise après. Toutes les annonces qui mentionnent "faire offre" ne te satisferont pas car le vendeur voudra probablement faire une "enchère", y'a des sites pour ça et ce n'est pas vraiment transparent comme pratique.
3. Si l'annonce est TRES au-dessus de ce que tu es prêt à mettre, n'envoie pas ton offre car ça a peu de chance d'aboutir et ça fait marchand de tapis. S'il y a un petit écart, essaie toujours mais garde aussi en tête d'autres moyens d'économiser un peu (remise main propre = pas de fdp, etc.)
Voila j'espère que ça t'aidera à perdre moins de temps et à éviter la frustration qui t'a fait ouvrir et alimenter ce fil. Sinon il y a toujours le neuf chez audiophil c'est bien aussi
A+
franck
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04/12/2007, 15h34 #84
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Encore une fois ce petit agacement s'adresse aux vendeurs ..pas à sa rubrique..ni à la modération!:ranting2:
Je dis et je répète que ça devient tres fréquent de voir de la vente d'occase au prix neuf Audiophil, c'est tout! J'ai le droit non?
Si personne percute ça devient quasi la regle...presque devenir de la spéculation d'avoir certains objos bien aimés..
J'ai bien compris que c'est pas Canon Passion qui passe les annonces.
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04/12/2007, 15h43 #85
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Ce serait quand même dommage. Je ne participe pas beaucoup sur le forum que je consulte tous les jours, et en particulier les P.A. J'ai d'ailleurs acheté un EF 400 L et j'ai eu toute satisfaction. C'est vrai qu'il y a parfois des annonces un peu chères... Mais on passe et c'est tout
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04/12/2007, 15h44 #86
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