Niveau des commentaires

[Baylyns]

Mais 0 vu de modo sur une image (même réussie) d'un inconnu, ça veut dire pas de sélection eoscope. Mais comme tu dis, 0 commentaire de modo veut pas dire 0 vu de modo!

Complètement faux vu qu'il n'y a pas que le staff qui participe aux sélections de l'Eoscope.

[Gurol]

Mais 0 vu de modo sur une image (même réussie) d'un inconnu, ça veut dire pas de sélection eoscope. Mais comme tu dis, 0 commentaire de modo veut pas dire 0 vu de modo!

Et il n'y a pas que les modos qui propose des photos pour l'eoscope. Tout les mois, il y a plusieurs membres qui le font aussi et cela à tour de role...

[6lv1]

... il n'y a pas que le staff qui participe aux sélections de l'Eoscope.

D'ailleurs, certains ayant évoqué le fait que les commentaires pouvaient être influencés par le copinage, n'y a-t-il pas le même risque avec la sélection eoscope ?

[geo18]

Pour aider sincèrement une personne à progresser, je propose ces conditions :

Que le propriétaire :
Se pose la question sur l’opportunité de déposer la photo.
Demande lui-même à être critiqué.

Que le membre qui va critiquer :
Soit conscient que ce qu’il va écrire aura un impact.
Face abstraction de ses propres préférences sur le sujet.
Se donne le temps, il est préférable d’en commenter peux mais bien.
Indique clairement les points qu’il trouve être critiquables en donnant ses propres solutions si cela est possible.

Une notation uniquement chiffrée ne corrige pas les erreurs, pas plus que des commentaires vagues, trop élogieux ou blessants.

[ardeas]

Je vous livre ma réflexion par rapport au copinage dénoncé plus haut :
Je me sens directement concerné !!
Certains d'entre vous ont retenu mon attention de par des posts répétés, eux mêmes intéressants à mes yeux... Et alors ??
Il est naturel, qu'en voyant passer leur pseudo associé à une photo, j'ai de nouveau l'envie de voir ce qu'ils proposent cette fois. Non ?
Je ne laisse d'ailleurs pas forcément un com... Tous les domaines abordés ne me parlent pas, aussi, je préfère parfois me taire moi aussi. Ainsi bon nombre de photos de mes potes ne sont pas commentées par moi, sans que cela ne les dérangent le moins du monde, du moins je le pense.

De mon coté, je ne comptabilise pas non plus les interventions de mes connaissances sur mes posts : cela poserait la question de "pourquoi je poste ?"...

Ce que je revendique clairement c'est de visiter les posts en fonction des vignettes et titres dans la liste dessous, rarement en piochant dans les forums spécialisés.
En aucun cas ma décision de commenter ou non est motivée par le pseudo de l'auteur...

J'essaie d'intervenir le plus objectivement possible. Parfois je ne comprends pas une intention, un démarche, ou au contraire j'adhère complètement. Parfois je trouve la technique contestable, susceptible d'être améliorée, ou au contraire parfaitement maitrisée. Ce qui compte à mes yeux c'est l'authenticité que j'y mets, et que j'attends en retour.
Anectote : j'ai récemment commenté une série de 5 photos par 5 chiffres compris entre 0 et 5... 5 notes, quoi. Mais c'était la demande de l'auteur... Dans ce cas, pourquoi pas.

Généralement je développe les coups de main dans l'ombre (mp ou msn), pas par choix, je constate juste que c'est ainsi.

N'oublions pas que ce forum est un espace de liberté.

Nous sommes libres d'intervenir ou non, de le faire bien ou maladroitement, tant que la bienveillance prédomine, je serai de la partie aussi.

Mon intervention ici est motivée par le post de notre ami Frodo qui s'étonnait de ne pas voir réagir quelques membres "actifs" parmi lesquels je peux me compter sur le critère objectif qui est le nombre de messages quotidiens...

Bien à vous,

Daniel

[Baylyns]

D'ailleurs, certains ayant évoqué le fait que les commentaires pouvaient être influencés par le copinage, n'y a-t-il pas le même risque avec la sélection eoscope ?

Une photo passe dans l'eoscope quand elle atteint 80% des votes. En admettant que parfois il peu y avoir un risque de copinage, la taux de copinage doit-être élevé pour que la photo passe.

[Tatam]

D'ailleurs, certains ayant évoqué le fait que les commentaires pouvaient être influencés par le copinage, n'y a-t-il pas le même risque avec la sélection eoscope ?

Tous les mois, 4 membres du forum, volontaires, viennent dans le jury de l'Eoscope.
Difficile de parler de copinage...

[geo18]

Et si on revenait au sujet.

[6lv1]

Une photo passe dans l'eoscope quand elle atteint 80% des votes. En admettant que parfois il peu y avoir un risque de copinage, la taux de copinage doit-être élevé pour que la photo passe.

Attention, je ne parlais pas de la sélection définitive dans l'eoscope. Toutes les photos qui y sont le méritent sans contestation possible. Je parlais du "tamponage" sélection eoscope.

Mais, comme le fait remarquer geo18, on s'écarte (même s'il s'agit quand même d'une forme de commentaire ).

[AleMatt]

Il faut être juste avec soi même, mais quand malheureusement c'est un peu "râter", il faut le dire aussi, mais avec une bonne critique, ce qui est pas toujours si facile.

J'ai tous appris sur ce forum, avant je ne connaissait rien en photographie, c'est en regardant les photos, les commentaires que j'ai progressé, mais il faut ce donner de la peine.

Il faut chercher son sujet, le travailler, trouver un bon postraitement, et prendre son temps.

Je partage cet avis, mais qui vous dit que l'auteur d'un mauvaise photo ne l'a pas fait, peut-être s'est il appliqué, avec son niveau....

J'ai tant appris sur ce forum ( Et c'est loin d'être fini!), qu'en quelques mois, je trouve mes premières photos postées franchement pourries. Mais au moment où je les ai posté, je n'avais pas cette avis...Et je suis prêt à parié que dans un an, je n'aurais pas le même enthousiasme en regardant les photos que je post actuellement.

Ca me dérange pas d'aider les débutants, mais c'est toujours les mêmes remarques et ça, ça ne m'intéresse pas de les faire.

Je fréquente aussi des forums info. On y retrouve les mêmes problèmes...les nouveaux (ou moins nouveaux d'ailleurs) n'utilisent pas le moteur de recherche, posent des questions milles fois résolues, les modos sortent de leur gons (ce qui n'arrivent que très très rarement ici!), et deux posts plus loin, ça recommence... Là c'est une question de respect du réglement et d'éducation (c'est comme le "bonjour" en début de post), et qui d'ailleurs à fait l'objet d'un autre post ressent de Baylins, je crois!

[ardeas]

A relire mon post plus haut, j'ai le sentiment de justifier de la façon dont je fréquente ce forum. Ça me fait un peu ch... quand même...

Daniel :o

[jeje07]

J'ai déjà eu l'occasion de le dire : je ne commente pas sauf exception les photos parce que je n'en poste pas. Et si je n'en poste pas c'est parce que je suis conscient de mes limites actuelles. En fait j'en ai posté deux fois et je n'ai reçu qu'un seul commentaire à chaque fois (peut être deux la deuxième fois mais j'ai un gros doute). C'est un peu décevant et ça n'aide pas à s'améliorer. Je suis venu pour apprendre et j'apprends beaucoup, quitte à être surtout un consommateur.

Pour en revenir aux commentaires, c'est vrai que depuis un certain temps ils deviennent de plus en plus lénifiants et laudatifs. De plus il suffit de voir apparaître certains noms pour que, par postulat, leur photo soit géniale. C'est vrai, elles sont la plupart du temps excellentes mais...

D'autre part j'avoue que je ne comprends pas encore bien les critères quand je lis certains commentaires. Alors le problème est-il moi ou certains autres ? Par exemple j'ai vu aujourd'hui un post avec quelques photos qui a récolté comme commentaire "manque de piqué", même si le reste du commentaire était positif. je me suis pelé la rétine et le cristallin et je n'ai vu aucun manque de piqué ! Curieusement dans un autre fil une série de bonnes photos parfaitement au point m'a-t-il semblé étaient trop "molles" au niveau des détails. Objectif pas top, compression mal maîtrisée ou tout simplement oubli d'un coup d'accentuation ? Je n'en sais rien. Mais ma surprise est d'avoir vu un commentaire s'extasier sur le piqué ds images ! Ce n'est qu'un exemple, mais un peu trop souvent je me sens en désaccord avec certaines remarques techniques en particulier, mais aussi artistiques dans certains cas. Comprenez qu'avec mon modeste niveau je préfère fermer ma g.... que de contredire dans ces cas ! Enfin certaines critiques semblent obéir à des stéréotypes (j'allais dire réflexes conditionnés) fondés uniquement sur la technique sans voir le contexte. Exemple : quand je lis le classique commentaire "lumière trop dure" et que cela concerne une photo prise dans un pays où justement la lumière est dure, ce qui traduit bien l'atmosphère, je me dis que c'est une critique qui tombe totalement à côté de la plaque. Idem quand je lis que le reflet du soleil est cramé sur l'eau alors qu'on a un couché de soleil avec le soleil en face et qu'il y a en effet une petite zone avec des vaguelettes qui miroitent, je pense que celui qui poste cette critique oublie que devant la même scène l'image est cramée de la même manière sur sa rétine, et c'est justement ce qui crée cet effet de scintillement.

Enfin manifestement je trouve que certains n'ont pas la manière pour formuler une critique. Quand je lis "pour moi c'est poubelle direct" même si c'est vrai on ne le dit pas comme ça ! Il me semble qu'il doit y avoir une manière d'analyser les points faibles pour conduire gentiment l'auteur des photos à cette même conclusion. Là encore ce n'est qu'un exemple mais je n'aime pas les critique mordantes. Ce n'est pas ainsi qu'o peut faire progresser quelqu'un.

Enfin je m'étonne que certains participants bien connus et qui postent abondamment dans les galeries soient curieusement absents de cette discussion. Et ça me déçoit parce qu'il n'auront pas lu cette discussion et vont continuer à s'auto-congratuler... même si c'est souvent justifié.

Donc moi aussi j'attends de voir revenir des analyses utiles, rigoureuses mais bienveillantes en même temps, et je posterai peut-être un jour des images, même si certaines que j'oserai enfin montrer sont remises à leur juste place.

Tout est dit, bravo!


Tout le problème des commentaires est la pertinence de ceux-ci par son auteur. La question est : est-ce que celui qui rédige un commentaire a assez d'expérience en photo pour rédiger un commentaire constructif ou est-ce qu'il dit un peu n'importe quoi qui ne fera pas progresser l'auteur de la photo???

Parce que le fait est que sur les forums on voit des gens qui racontent un peu tout et n'importe quoi, et un débutant a bien du mal à faire la part du vrai et du faux.......

Et c'est la que j'ai une solution à proposer!!!! Explications :

On pourrait mettre en place un système de notation de 0 à 5 pour chaque message selon la pertinence que l'on accorde à celui-ci. Ca peut être mis en place pour tout le forum, pas seulement pour les commentaires de photos. Une note rapporte des points à l'auteur du message. Et plus un membre a de points, plus on pourra en conclure qu'il est crédible dans ses messages et ses commentaires sur une photo!
Ensuite selon le nombre de points de chacun, on appartiendrait à une catégorie. Exemple : de 0 à 200 points : débutant. De 200 à 400 points : intermédiaire, etc etc........
Egalement, le classement d'un membre a une incidence sur les notes qu'il donne à un message. Exemple : si je suis classé niveau intermédiaire avec mettons 300 pts, lorsque je vais laisser une note a un message un coefficient de 2 va s'appliquer...... Et si je suis débutant avec 50 points, aucun coéfficient ne s'appliquera au nombre de point de l'auteur du message pour lequel je laisse un commentaire.
Ensuite, si un nouveau membre fait son apparition et poste un message en langage sms où personne ne comprend rien, en lui laissant un note de 0 ou de 1, on fait baisser son nombre de points. Et lorsqu'il arrive à -500 points (par exemple), il est automatiquement banni du forum. Et ainsi le système s'auto régule!!!

Bon je sais pas si c'est bien clair. Ce système est déjà en place sur un forum sur le Japon depuis plusieurs années, çà marche très très bien, c'est le meilleur forum francophone sur le Japon. Le classement sur ce forum marche par "ceinture". Un débutant est ceinture blanche et un membre qui poste tout le temps de bonnes infos est ceinture noire, avec toutes les couleurs intérmédiaires que vous pouvez imaginer!
Lorsque je pose une question sur ce forum, si un membre ceinture noire me réponds, ben je suis sur à 95% que la réponse est bonne.

Le système de notation du ce forum est expliqué clairement ici :

Forum Japon

et vous avez un exemple ici du résultat :
Forum Japon

Précision : on n'est pas obligé de donner une note à chaque message et de passer 10H par jour sur le forum...... Ceci dit, uen note est très vite laissée pour 1 message, 2 clics de souris suffisent!

Je pense que ce système peut s'appliquer pour la section Albums du forum. Lorsque un membre actif avec un grand nombre de points laissera un commentaire sur une photo, on pourra se dire qu'il est très certainement dans le vrai. Inversement, si un débutant avec peu de points (genre moi ) laisse un commentaire, on pourra se dire qu'il ne maitrise pas forcément et que son avis n'est pas forcément pertinent

Voilà, vous en pensez quoi?????????????

[ardeas]

Bah non Jeje... Pour moi un com de débutant, l'expression de son ressenti compte autant sur une de mes images que l'avis d'un photographe confirmé.
Ce serait courir le risque de réduire l'image à ses considérations techniques au détriment de l'émotion qu'elle suscite. L'émotion n'étant pas une affaire d'expérience...

Daniel

[jeje07]

Bah non Jeje... Pour moi un com de débutant, l'expression de son ressenti compte autant sur une de mes images que l'avis d'un photographe confirmé.
Ce serait courir le risque de réduire l'image à ses considérations techniques au détriment de l'émotion qu'elle suscite. L'émotion n'étant pas une affaire d'expérience...

Daniel

Oui totalement d'accord!

Idée : un système de note sur le plan artistique pour chaque photo? Cela en plus du système que j'ai expliqué plus haut!

[RIRI]

Bah non Jeje... Pour moi un com de débutant, l'expression de son ressenti compte autant sur une de mes images que l'avis d'un photographe confirmé.
Ce serait courir le risque de réduire l'image à ses considérations techniques au détriment de l'émotion qu'elle suscite. L'émotion n'étant pas une affaire d'expérience...

Daniel

Plus 1

[ETI86]

+1 l'idée est séduisante !
(pour jeje07!)

[AleMatt]

Pour revenir au sujet initial de la discussion, et arrêtez moi si je me trompe, mais avec ce système, ne risque -t-on pas de comptabiliser les :clap_1: :clap_1: et autres "Whaou, génial... Je ne suis pas certain que cela soit plus contructif.

Ne voyez pas de péssimisme à cette remarque, je m'intérroge simplement.

[jeje07]

Pour revenir au sujet initial de la discussion, et arrêtez moi si je me trompe, mais avec ce système, ne risque -t-on pas de comptabiliser les :clap_1: :clap_1: et autres "Whaou, génial... Je ne suis pas certain que cela soit plus contructif.

Ben si quelqu'un laisse simplement un commentaire du style "waouhhh c'est génial", ben tu ne votes pas pour son message. Par contre s'il laisse un commentaire qui te semble constructif et bon, tu donnes une bonne note à son message et cela crédibilise l'auteur pour la suite!
Cela en plus d'une note artistique pour chaque photo

Sur le nombre de commentaires et de notes, le système devrait être à peu près pertinent (enfin je crois!).

[ardeas]

Désolé : je fais le rabat joie...
Une note, c'est un enjeu... Et s'il y a un enjeu, il apparait vite tout les phénomènes malsains qui gravitent autour... Ça pourrait être compromettant pour le bon esprit actuel de ce forum, car quand même... ça ne tourne pas si mal dans l'état.
Je ne suis pas contestataire dans l'âme j'essaie de nourrir la discussion avec vous.

Daniel

[bruno34]

salut.

whaouuuu !!!!!et apres tout "ça"...vous pensez qu'il va y avoir encore des "gens" pour poster dans la rubriques critique ??????

cool la fenetre est ouverte , je saute....:rudolph:
a+
bruno

[jeje07]

Désolé : je fais le rabat joie...
Une note, c'est un enjeu... Et s'il y a un enjeu, il apparait vite tout les phénomènes malsains qui gravitent autour... Ça pourrait être compromettant pour le bon esprit actuel de ce forum,

Ben explique un peu plus, tu parles de quels phénomènes malsains?

[jeje07]

salut.

whaouuuu !!!!!et apres tout "ça"...vous pensez qu'il va y avoir encore des "gens" pour poster dans la rubriques critique ??????

cool la fenetre est ouverte , je saute....:rudolph:

Et tu peux me dire en quoi ce système te dérange stp au lieu de raler pour raler??????
Il suffit de laisser une note artistique si tu le souhaites sur une photo et un commentaire.
Ou serait le problème?

[MMatt]

On pourrait mettre en place un système de notation de 0 à 5 pour chaque message selon la pertinence que l'on accorde à celui-ci.

Je suis pas trop pour...
Je m'explique : ce genre de notation a de la valeur pour des sujets non artistiques (les maths, la médecine...) pour lesquelles on peut avoir un consensus "technique". Par contre en matière de photo, c'est un poil différent ; je ne suis peut être pas d'accord avec un commentaire mais est-ce que c'est moi qui ai raison ? Pourquoi mal noter ce commentaire (si c'est un commentaire digne de ce nom et pas seulement Clap Clap !) ? Un commentaire différent du mien me permet de me remettre en question et d'avoir une autre approche... et c'est ça qui fait que mon oeil progresse !!!
Voilà mon avis...

[jeje07]

Je suis pas trop pour...
Je m'explique : ce genre de notation a de la valeur pour des sujets non artistiques (les maths, la médecine...) pour lesquelles on peut avoir un consensus "technique". Par contre en matière de photo, c'est un poil différent ; je ne suis peut être pas d'accord avec un post mais est-ce que c'est moi qui ai raison ? Pourquoi mal noter ce commentaire (si c'est un commentaire digne de ce nom et pas seulement Clap Clap !) ? Un commentaire différent du mien me permet de me remettre en question et d'avoir une autre approche... et c'est ça qui fait que mon oeil progresse !!!
Voilà mon avis...

Je crois que tu n'as pas lu les messages suivants........

Bon sur ce je capitule... De toute façons aucune solution ne satisfera tout le monde, donc çà sert à rien de se casser la tête pour rien....

On a soumis plusieurs idées, laissons babylis décider, voilà.

[MMatt]

Je crois que tu n'as pas lu les messages suivants........

Bon sur ce je capitule... De toute façons aucune solution ne satisfera tout le monde, donc çà sert à rien de se casser la tête pour rien....

On a soumis plusieurs idées, laissons babylis décider, voilà.

Si si j'ai bien lu !

Et si si il faut continuer à se casser la tête ! Merci à toi d'avoir fait des propositions ; mais on peut avoir un avis différent !
Tu as raison on n'aura jamais 100% de satisfaits... mais c'est un objectif utopique, on le sait tous ; le seul objectif est d'améliorer le système des commentaires...

Continue le "cassage" de tête... mais pas trop fort... ça fait mal...

[bruno34]

Et tu peux me dire en quoi ce système te dérange stp au lieu de raler pour raler??????
Il suffit de laisser une note artistique si tu le souhaites sur une photo et un commentaire.
Ou serait le problème?

tu ne t'est pas trompé de citation là?

[Baylyns]

Bon sur ce je capitule... De toute façons aucune solution ne satisfera tout le monde, donc çà sert à rien de se casser la tête pour rien....

.

ça fait du bien de l'entendre dire :clap_1:

[didou47]

ça fait du bien de l'entendre dire :clap_1:

moi j'aimais bien ton nouveau pseudo, Babylis c'est sympa non? :clap::clap:
(c'est du second degré évidemment, autant pour l'un que pour l'autre

[vollix]

Hé hé !!!

Je prends la discussion en cours...je viens de me manger les 11 pages...mon cher bablyns je crois que ça s'appelle jeter un gros pavé dans la marre...mais c'était nécessaire sans doute et fait dans les formes je trouve !

En 2008, disons de mars à octobre, à peu près, je me susi retrouvé éloigné de ce forum pour diverses raisons ; à mon retour il avait changé...un peu...j'avais notamment remarqué la moindre présence de personnes comme frédérique, magicflight, gripoil, olivierc même macarthur etc...(je parle surtout des membres actifs de la branche portrait etc...), je me suis interrogé sur ces disparitions, j'ai même failli poster sur cette question et je me suis retenu, sans doute à tort...aujourd'hui une partie de la réponse est peut-être trouvée...

Pour en revenir à ton propos, ma progression photo je ne la dois qu'à un forum...le nôtre..celui-ci dont nous parlons...j'y ai tout trouvé et tout appris, grâce à l'implication, au partage et à la pédagogie de ces membres, dont les précités...à chaque fois que je postais une photo, je me faisais démonter, je constatais mes erreurs, je tentais d'y remédier...

Ces derniers temps, depuis novembre, j'ai eu pas mal de commentaires élogieux sur les photos postées...ça m'a fait chaud au coeur, je l'ai pris comme un témoignage des progrès effectués...mais malheureusement peu de critiques...or ces photos n'étaient évidemment pas dénuées de lacunes techniques ou dynamiques puisqu'aucune n'a même fait l'objet d'une sélection eoscope (procédé dans lequel je crois beaucoup tel que mis en place actuellement) : pour moi c'est la preuve que ces photos méritaient d'être critiquées car améliorables...

Concernant le regard jeté sur les photos je ne me permettrais jamais de juger le ressenti d'un des posteurs...c'est beaucoup trop subjectif...il suffit de lire le magazine vogue, j'y vois des photos en double page qui ont coûté une fortune et que j'aurais mises à la poubelle (il y en a pas bcp quand même mais quelques unes)..le ressenti est propre à chacun, il est bon et libre de l'exprimer...mais il faut l'accompagner de critiques positives ou négatives objectives pour permettre au photographe de comprendre pourquoi il a réussi ou pourquoi il a échoué...c'est le principe de ce forum non ?

Par exemple, d'ici quelques jours je posterai mes premières photos de nu...je n'en avais jamais fait..j'aimerais qu'elles plaisent, j'aimerais recevoir des post élogieux sur elles..mais surtout j'attend qu'on me dise : ben non là ça dégage rien, là c'est mal cadré, là ça fait vulgaire, j'aime pas le traitement, j'aime bien parce que la courbe du sein prise sous cet angle met le modèle en valeur etc....

Pareil, pour la rubrique portrait, studio, ça coûte pas grand chose d'expliquer l'éclairage utilisé, le pourquoi de ce choix etc....c'est utile au photographe qui pourra être utilement conseillé par des experts qui lui apprendont que là la source était trop loin, que pour ce type de photos il vaut mieux utiliser tel modeleur etcc....et puis ça sera utile pour les autres qui pourront essayer de reproduire cet effet qu'ils ont aimé...si on se contente juste d'exprimer son ressenti sur l'image sans rien expliciter c'est plus un forum, c'est book.fr...

C'est cette démarche que j'adopte, à quelques rares exceptions près où je me contente d'un woaaaa, lorsque je commente une photo :

1 exprimer son ressenti
2 : essayer de l'expliquer

Dans le but de progresser individuellement dans la construction de l'image et pour éclairer, depuis ma perspective, le photographe sur ce que son image m'a fait....lui fera la somme du ressenti de tous les posteurs et progressera...

Bonnes photos à tous, partageons nos connaissances et nos idées et faisons vivre ce forum

[Baylyns]

moi j'aimais bien ton nouveau pseudo, Babylis c'est sympa non? :clap::clap:
(c'est du second degré évidemment, autant pour l'un que pour l'autre

Oui, j'ai souvent droit à Bablys également

Je remarque que ce post suscite pas mal de commentaires et c'était bien mon but.

Je ferai un résumé avec les idées qui ont été proposées et nous en discuterons.

[vollix]

Oui, j'ai souvent droit à Bablys également

.

tu peux rajouter balyns lol..désolé...mais on dit pas que les noms n'ont pas d'orthographe..ok je sors

[Lematt]

Ouais

entre temps je comprends pas pourquoi un tel tappage pour une simple petite remise au point.

Je viens aussi de me manger les 11 pages... (ai plus faim... :rolleyes: )

J'en compte 5 ou je lis des "c'est vrai c'est pas cool, moi je commente toujours bien", 3 page ou l'on casse du modo parce qu'ils ne commentent pas assez, qu'ils commentent les autres modos ou qu'ils effacent des posts :blink:, environ une page de boutade/provoc' ou autre....

**** ... ptet deux pages d'idées interressantes... ****

Mais j'en lis pas énormément qui écrivent :

"Cher Baylyns, tu as ptet raison, on va faire un effort dans le futur"

Comme le disait chépluki : on est ptet bcp sur ce forum, et on évitera pas les commentaires élogieux sur les photos du chat dans son bac, mais si tout ceux qui on lu ce post pouvaient déjà faire un effort, ca serait deja super !

enfin moi ce que j'en pense....

[goliom]

Message reçu :p

[zero_janvi]

Complètement faux vu qu'il n'y a pas que le staff qui participe aux sélections de l'Eoscope.

3 personnes non-staff par mois, je sais, je m'en souviens: j'ai vu passé mon tour. Mais ces trois personnes (et ça n'est pas un jugement du système!) sont des gens "établis" de longue date, qui savent d'avance quels sujet il vaut la peine de regarder en fonction du nom écrit dessous (j'suis pas mieux), tout comme les modo

Je répète, je ne juge pas le système! Comme dit plus haut, pour satisfaire tout le monde, il faudrait un forum par personne :rudolph:

Par contre, je plussoie ceux qui pense que le niveau de commentaire dépend souvent du niveau de la photo: soumettre un photo travaillée (entendez: soignée, prise avec soin) est souvent récompensé par des commentaires constructifs.

[Speed]

j'avais oublié celui ci aussi!

hélios a parfaitement résumé la situation. La modération n'est pas là pour commenter les photos, mais pour veiller à ce qui est mis dans les albums est conforme au règlement (taille poids, nombre de photos, contenu etc...)

Venez faire un tour de l'autre coté voir le travail que ça représente, on verra après si il vous reste du temps pour commenter!

Ca me fait penser au post sur les concours où l'autre râleur se permet de commenter le travail des administrateurs sur la conception des concours et qui avoue tranquillement qu'il vote sur les vignettes parce que, et je le cite:

Ok, j'ai très bien compris le message, je comprend mieux les choses, pourquoi certaines personnes ont quittés les lieux, maintenant quand tu dis que les modos ne sont pas la pour commenter les images, je suis d'accord, mais intervenir sur des phrases misent sur ces albums, alors, ce que j'ai écris auparavant sur le sujet que tu viens de lancé, est passé innaperçu, c'est toi qui coiffe la courronne (désolé, je voulais parlé de Baylyns).
Pour en revenir sur le travail des personnes (toi, modos, ect.........), ce serait être vraiment naif de croire qu'ils ce tournent les pouces, je respecte les gens et les estiment.
Maintenant je tiens à préciser qu'il n'y a rien d'agressif ni de méchant dans ces phrases, mais quelqu'un qui tient à s'exprimer et non faire du léche botte, pas mon style.
Sur ce, je me retire, vu que ma présence dérange.
Amicalement Speed

[giorgioeos]

3 personnes non-staff par mois, je sais, je m'en souviens: j'ai vu passé mon tour. Mais ces trois personnes (et ça n'est pas un jugement du système!) sont des gens "établis" de longue date, qui savent d'avance quels sujet il vaut la peine de regarder en fonction du nom écrit dessous (j'suis pas mieux), tout comme les modo

4 pas 3! J'en suis pour le moment et je t'assure, j'ai pas de copain.

J'ouvre les discussions une par une et c'est du boulot, ensuite je note mes coups de coeur dans un petit fichier, je vérifie que les exifs sont bien là (pas d'eoscope sans exifs car celui-ci se veut didactique) et je propose.
Je vote pour ou contre celles proposées par les autres sans regarder les commentaires pour ne pas être influencé (je crois d'ailleurs avoir voté contre toutes celles proposées par Baylyns).
Et enfin si la photo que j'ai choisie date un peu je fais un petit up pour qu'elle apparaisse sur la page 1 des discussions de l'album avec son joli petit logo.

Je suis bien sûr triste quand celle que j'ai proposée ne passe pas mais c'est le jeu et ce n'est pas facile d'avoir 80% de oui.

Georges

P.S. Il faut bien avouer qu'être membre et avoir ses tofs en vue directe dans la page d'accueil est un plus pour augmenter ses chances de susciter de l'intérêt

[geo18]

Apres tout ce bazar, je crois que je vais regarder les photos puis refermer aussitôt.
A quand la note de celui qui note celui qui doit être noté ?
A quand le permis de pouvoir donner un avis délivré après réunion du staff plus X membres.
Ce fil qui n’était qu’un appel à être plus concret âpres une dérive constatée par tout le monde, et devenu complètement disproportionné par rapport au constat initial.
Je crois que vu les sommets d’énormités produits, il est devenu impossible de descendre plus bas.
Je propose donc que ce site reste ce qu’il est et que chacun face un effort pour le rendre encore plus sympa, pour arrêter de se déchirer, chose que nous ne ferions certainement pas si nous étions face à face.
Pour le staff, on peut toujours s’en plaindre, je l’ai fait, il n’empêche que c’est grâce à eux que ce site est ce qu’il est.

[youp]

Apres tout ce bazar, je crois que je vais regarder les photos puis refermer aussitôt.
A quand la note de celui qui note celui qui doit être noté ?
A quand le permis de pouvoir donner un avis délivré après réunion du staff plus X membres.
Ce fil qui n’était qu’un appel à être plus concret âpres une dérive constatée par tout le monde, et devenu complètement disproportionné par rapport au constat initial.
Je crois que vu les sommets d’énormités produits, il est devenu impossible de descendre plus bas.
Je propose donc que ce site reste ce qu’il est et que chacun face un effort pour le rendre encore plus sympa, pour arrêter de se déchirer, chose que nous ne ferions certainement pas si nous étions face à face.
Pour le staff, on peut toujours s’en plaindre, je l’ai fait, il n’empêche que c’est grâce à eux que ce site est ce qu’il est.

Sur ce , pour partage :clap_1:

[winston]

Au lieu de te plaindre tu ferais mieux de te renseigner sur les raisons des modifications.

Ton post sur le 5D MKII à été édité parce que l'on a voulu regrouper deux fils pratiquement identiques sur le même sujet et les deux posts ont été fusionné.

Pour le reste (déplacement de post, fermeture, modération) cela fait partie du rôle des modérateurs, ils n'ont pas de compte a te rendre là dessus. D'ailleurs lorsque tu t'es inscrit, tu as accepté implicitement ce fait. C'est un peu facile après de râler! il ne faut pas non plus oublier que c'est un forum privé.

Moi ce qui me sidère, c'est le nombre de mécontents et de râleurs de tout poils. Des Foras j'en ai fréquenté un grand nombre, certains m'ont plu je suis resté, d'autres ne me correspondaient pas ou m'ont fortement déplu, je suis parti. Et cela reste encore un privilège de choisir ou l'on veut aller.

Mais jamais je ne me suis plaint auprès des administrateurs parce que LEUR forum ne correspondait pas à MES attentes!

Nous faisons ce que nous pouvons pour satisfaire le plus grand nombre, mais on ne pourra jamais plaire à tout le monde. Celui qui ne se sent pas bien ici (et ce n'est pas une critique) peut parfaitement partir.

Eh bien je ne vois pas où est le problème, à ce moment faut pas nous exposer vos interrogations sur "où va le forum", si c'est celui des modérateurs et que les utilisateurs mécontents n'ont qu'à se casser, faites votre truc mais ne vous plaignez pas non plus que certaines choses ne vont pas dans le sens désiré...

J'ai trouvé la question initiatique de ce thread sur le niveau des commentaires vraiment pertinente, intéressante, bien posée et tombant à point nommée.
Elle montre à mon sens la philosophie de ce forum que toi même Canon-Passion tu as souvent tenté d'appliquer, c'est à dire même s'il y a une équipe impartiale (et aux gouts de certains très présente) de modérateurs sur le forum, privilégier l'écoute des utilisateurs et tenter régulièrement d'améliorer le forum et nous vous en remercions.

D'ailleurs il n'y a pas de miracles si ce forum continue de marcher somme toute très bien et commence à avoir une certaine renommée. C'est pourquoi tes propos m'étonnent, dans un thread ou en gros on demande l'avis des utilisateurs leur répondre que s'ils sont pas content c'est pareil et que ce forum appartien aux modos... (je paraphrase et j'exagère un peu, loin de moi l'idée de te faire un procès d'intentions mais avouons que ca se résume à ca).

Il y a de bonnes propositions dans ce qui a été dit par les utilisateurs, moi même je suis prêt à refaire des efforts comme je l'ai déjà fait, en proposant à certains débutants en tataginettisme, non pas de se casser, ni en étant ironique et moqueur comme dans mon malheureux exemple mais en incitant plutot la personne à se remettre en question avec des phrases type bateau que la personne ne se sera malheureusement pas encore posé :
"Qu'as tu voulu faire passer avec cette photo ?"
" Trouves-tu qu'il y a une démarche photographique dans ta facon de procéder ?"
"Quel intéret percois tu dans cette photo"
"Quelles sont les points faibles de ta photo selon toi ?" / "les points forts" ?

Mais franchement si tout le monde ne s'y met pas ca n'ira pas loin, et je pense franchement qu'un léger remaniement sur la forme du forum critiques serait intéressant.
Je maintiens que le gros problème du forum est pour les photographes de niveau "général" (car ca n'empeche pas de faire des bouses et des très bonnes photos pour certains) plus ou moins "intermédiaire".

Les débutants qui n'ont pas pour certains d'entre eux -ou pas encore- une démarche photo/artistique obtiennent des commentaires bateau voire des éloges de personnes encore moins expérimentées (TRES fréquent, surtout en portrait) ou lassent les autres utilisateurs et n'ont pas de commentaires.
Les très bonnes photos obtiennent des éloges qui font toujours plaisir mais sans constructivité, et les points qui sont parfois encore améliorables objectivement passent à la trappe.
Les intermédiaires ont juste peu de commentaires ou rien de pertinent.

Bon j'hésite à écrire la suite mais bon puisqu'on parlait de liberté d'opinion, autant froler le troll et j'espère ne pas choquer encore, et faire avancer le sujet car c'est plus qu'à propos ici.
Je pense à la floppée de photos de portraits/charme ou NB issues du salon de la photo du mois dernier.
De nombreuses séries de clichés obtenues à la va-vite, en jouant des coudes parmi 50 badauds armés de reflex venus tester le matériel, sous un éclairage mi-studio/mi-néon de salle des fête.

La plupart de ces clichés sont d'une qualité technique déplorable niveau prise de vue, avec l'arrière plan du salon de la photo visible, ombre portée causée par le flash intégré, netteté, angle de PDV douteux etc. ainsi que post-traitement (noir et blancs grisatres, BDB orange)...

D'un point de vue méthodologique c'est zéro également, le mannequin, pro, est déjà maquillé et installé, l'éclairage et le décor sont déjà là, mis en place par des pros.
Bref globalement il n'y a plus qu'à se pointer, viser et déclencher. Sans parler de l'absence totale de démarche artistique et de point de vue, associée au fait de rapporter fièrement la photo d'une nana en costume exposée comme une bête dans un salon.

Ce qui m'ennerve dans cette démarche, ce n'est pas seulement le fait de ramener des photos mauvaises, sans aucune reflexion artistique, d'une prise de vue déjà completement mâchée, mais que personne ne se soit permis de critiquer cette démarche contre-photographique, pire il faut croire que ca plait car il y a pas mal d'éloges. Au mieux tout au plus un "c'est pas mal mais un peu centré" pour les moins blasé. Parfois je me demande si c'est le regard des participants au forum qui manque d'aiguisage ou c'est juste de la nonchalance. Mais on ne m'enlevera pas de la tete que le niveau des commentaires sur le forum est corellé au niveau des photos.


L'une de ces photos, au traitement fadasse ne rendant certainement pas hommage à la demoiselle, venue se les gonfler à poser devant les badauds comme on expose une mustang, au salon de l'auto, s'est vue accorder de nombreux éloges, un commentaire plus que moyen proposait même à l'auteur de "supprimer les bourelets qui dépassent" via photoshop car le modèle était cambré sur le coté (pourtant la demoiselle était loin d'être obèse, mais je suppose que pour combler un vide artistique et photographique on se raccroche à des canons de beauté dictés par les dernières pubs télé)

Je suis désolé mais ce genre de commentaire et d'état d'esprit me choque infiniement plus que ma boutade ciblée sur les photos de chats dans leur bac. Enfin je suppose qu'il y a de longues reflexions ethiques à avoir sur le sujet et j'en profite pour les proposer ici.

[aztof]

Après 11 pages de lecture, et n'ayant à ce jour posté que quelques photos sans intérêt particulier, je crois que vu mon niveau, je me contenterai dorénavant de suivre les discussions techniques.

[vollix]

Après 11 pages de lecture, et n'ayant à ce jour posté que quelques photos sans intérêt particulier, je crois que vu mon niveau, je me contenterai dorénavant de suivre les discussions techniques.

je crois pas que cela soit l'idée...si tu as posté ces photos c'est que pour toi elle présentait un intérêt...et si tu peux profiter des conseils de personnes plus expérimentées pour améliorer tes photos le forum aura gagné son utilité...

Je pense, mais j'ai peu-être mal compris, que l'idée de ce post n'était pas de dire "ne postez pas si votre photo n'est pas parfaite" c'était plutôt de dire aux utilisateurs du forum : essayer de commenter d'avantage et de manière aussi constructive que vous le pouvez en amenant une réflexion technique ou esthétique à votre mesure sur la photo proposée...

[Helios]

je crois pas que cela soit l'idée...si tu as posté ces photos c'est que pour toi elle présentait un intérêt...et si tu peux profiter des conseils de personnes plus expérimentées pour améliorer tes photos le forum aura gagné son utilité...

Je pense, mais j'ai peu-être mal compris, que l'idée de ce post n'était pas de dire "ne postez pas si votre photo n'est pas parfaite" c'était plutôt de dire aux utilisateurs du forum : essayer de commenter d'avantage et de manière aussi constructive que vous le pouvez en amenant une réflexion technique ou esthétique à votre mesure sur la photo proposée...

Voilà, résumé parfait..., merci

[imalipusram]

je crois pas que cela soit l'idée...si tu as posté ces photos c'est que pour toi elle présentait un intérêt...et si tu peux profiter des conseils de personnes plus expérimentées pour améliorer tes photos le forum aura gagné son utilité...

Encore faut-il que la photo soit assez bonne pour être digne d'être commentée, 1ere chose, et que des commentaires soient effectivement postés.

Je pense, mais j'ai peu-être mal compris, que l'idée de ce post n'était pas de dire "ne postez pas si votre photo n'est pas parfaite" c'était plutôt de dire aux utilisateurs du forum : essayer de commenter d'avantage et de manière aussi constructive que vous le pouvez en amenant une réflexion technique ou esthétique à votre mesure sur la photo proposée...

Et non ce n'est pas l'idée du post, heureusement, mais c'est malheureusement ce qui ressort de l'état des lieux qui est fait.

[giorgioeos]

Si tout a été dit alors on peut FERMER la discussion (AMHA).

Georges

[Viktor]

Si tout a été dit alors on peut FERMER la discussion (AMHA).

Georges

Pourquoi pas.
Mais en l'occurence, c'est du domaine du boss....