Niveau des commentaires

[jesp]

je viens seulement de me rendre compte que l'anonyme pendant quelques clips cela ne tient pas : beaucoup de ph sont signées.
ben voilà ... content d'avoir participé
bonne conination

[jesp]

bonne continuation:34:

[ricou69]

Enfin un fil de discussion intéressant qui ne parle pas que de matos (enfin presque...) et qui fait causer

La critique est un art difficile, surtout qd elle négative, tant pour le critiqueur que pour le critiqué... le premier doit trouver les bons mots pour exprimer ce qu'il veut dire tout en restant dans le convenable et se faire comprendre par le plus grand nombre, le second doit être à même d'accepter la critique et de la comprendre... il n'y a que de cette façon que chacun (voire tous) en tirera qq chose.
Dire simplement qu'une photo en belle ou pas belle n'est pas suffisant et ne présente aucun intérêt : il faut être explicite et argumenter, même si c'est subjectif. Quand on aime ou que l'on aime pas qq chose, il y a toujours une raison.
Une photo qui reçoit un vrai avis ne peut être que bénéfique à l'auteur de la photo, mais aussi à tout ceux qui viendront voir cette photo et lire les commentaires : c'est formateur pour l'auteur, pour les autres photographes mais aussi pour ceux qui critiqueront...

En tant qu'animateur dans un club photo depuis plus de 10 ans, j'ai commencé par regarder et écouter les critiques des autres (les plus anciens généralement), j'ai formé mon regard, complété (et modéré) mon vocabulaire.
Aujourd'hui, c'est moi qu'on écoute... mais je ne prétends pas tout savoir et avoir tj raison. La critique doit être aussi un échange entre l'auteur de la photo et ceux qui prennent le temps de parler de son image et de l'analyser, car l'auteur doit aussi pouvoir expliquer ses choix par exemple.

Pour répondre à certains, un analyse d'image ne passe pas d'abord par l'aspect matériel : j'ai souvent vu des photographes avec un simple compact faire de meilleure image que des gars archi équipés et qui ne juraient que par la taille de leur zoom et le poids de leur sac photo, tout simplement parce que l'un savait avant tout regarder et composer son image et oubliait l'aspect technique alors que l'autre s'imaginait qu'avec son matos au top, son image serait tj bonne !
Une photo, c'est d'abord un photographe (un humain), qui compose son image, qui utilise la lumière, les éléments présents (ou absents) pour faire sa photo. Certes, l'aspect technique rentre en compte à un moment donné et savoir jouer avec le diaphragme et le temps de pose permet de mieux maîtriser encore son image... mais avant tout, c'est le regard qui compte !

Sur EOS Numérique, je n'ai que très rarement (et il y a longtemps) critiqué les photos postées, essentiellement par manque de temps.
De plus, le nombre de photos postées augmente sans cesse et malheureusement, avec le volume, la qualité moyenne est à la baisse (mais ce n'est qu'un avis personnel). Du coup, dans la masse, les bonnes photos sont vites noyées dans pages du forum... sans compter que lorsque l'on ne va pas souvent dans sur le forum, on rate généralement les images postées dans la journée et qui sont relayées dans les fils anciens et on n'y va plus.

Enfin, comme d'autres l'évoquent, qd j'arrive sur un fil photo où je ne lis que des trucs du genre "magnifique", "superbe photo" alors que pour moi la photo est loin d'être tout cela (sans pour autant être une photo totalement ratée), ça me donne pas envie de critiquer... c'est idiot, mais c'est comme ça !

Pour finir, je reviendrais sur qqs propositions faites ici :
- le forum pour les débutant : c'est quoi un débutant ? Et puis pourquoi les mettre de côté... ce n'est pas comme cela que les "débutants" progresseront...
- le post anonyme : peut être que certains (les plus vieux) se souviennent d'un site de critiques photos qui utilisait ce principe... je donne le nom, vu qu'il n'existe plus : Sans Prétention (SP pour les intimes)...
- la note des photos : je ne pense pas que ce soit ce qui aidera l'auteur... une critique, elle doit être littérale, sinon, comment expliquer un 0 ou 5/5 ?

[Richard74]

Au risque de choquer certaines personnes, on ne parle que du niveau des commentaires par contre rien sur le niveau des photos postées.

Je viens de relire presque la totalité de ce post et personne ne parle de la qualité des photos. Il y en a d'excellentes certes, (et bien meilleures que les miennes) mais par contre il y a certaines qui sont bonnes à foutre à la poubelle. Et pour moi, c'est là le problème : que ces photos ne soient pas top tant pis; mais quand, je lis non pas des critiques (parce que l'on parle de critiques) mais plutot des commentaires tels que des : supers, nickels, clap clap, merci pour le partage, bien vu.... C'est à niveau que le problème se pose. Car mis à part flatter l'égo du posteur, je ne vois pas en quoi celà va le faire évoluer

tu n'aurai pas des exemples...:blink: , je n'ai rien vu de tel.

Richard

[MFNO]

Tiens, ce sujet me tient à coeur, je propose 4 actions envisageables :

- pour favoriser le nombre d'interventions dans "albums" ==> chaque mois on comptabilise le nombre d'interventions dans les albums, et on décerne une demi-douzaine de "prix" anecdotiques (des babioles fournies par Audiophil par exemple : pochettes silica, tissus microfibre, des trucs à 2 euros...). les gagnants ne peuvent plus être gagnants les mois suivants (pour ne pas favoriser ceux qui n'ont rien d'autre à faire de leur temps) et avant de décerner un prix on doit quand même vérifier que le nombre de posts ne consiste pas en une trentaine de "+1" ou de "clap clap".

- pour éviter les discussions du genre "la photo est nulle mais il a des circonstances atténuantes, il était loin et il faisait noir" ==> l'auteur poste sa photo mais précise les points qui ne nécessitent pas d'être critiqués (ex : "je sais qu'elle est floue") et précise les points sur lesquels il sollicite des avis (ex : "je sais qu'elle est floue mais j'aime bien le cadrage, pas vous ?").

- un raccourci quelque part pour les personnes "pédagogues" volontaires pour passer 10 minutes à critiquer quelques photos ==> on clique dessus et apparaissent les derniers topics de la semaine dans la rubrique "albums" qui contiennent zéro réponses (à mon avis c'est une requête pas trop compliquée sur le forum). Ainsi ils ciblent les sujets où ils peuvent apporter un regard critique utile de nature à dynamiser les posteurs. Gardons à l'esprit que parfois, un petit commentaire fait office de "up" dans le forum et apporte une visibilité renouvelée aux posts, en les plaçant à nouveau dans le haut de la liste !

- favoriser l'accès aux images à critiquer ==> dans le titre du post, être clair, précis, et donner envie d'ouvrir le post ! Personnellement je n'utilise quasiment que le lien "Derniers messages" en haut du forum, je consulte donc la liste des topics. Les topics du genre prénoms des personnes prises en photo, nom du village, etc... ne me donnent pas envie d'ouvrir ! En revanche "prises de vue de nuit du haut de la ville" ou "essai de traitement en macro sur une fleur" ou "photos d'athlétisme" me paraissent plus clairs, je n'aurai pas l'impression de perdre mon temps !

[briceos]

- la note des photos : je ne pense pas que ce soit ce qui aidera l'auteur... une critique, elle doit être littérale, sinon, comment expliquer un 0 ou 5/5 ?

Pour les notes sur les photos (en lieu et place de la notation de la discussion, peu utilisée), ça éviterait peut être les clap-clap en commentaires, sans pour autant brider ceux qui veulent simplement féliciter l'auteur. Ca permettrait peut être de densifier le fil avec des critiques argumentées, les claps-claps ou les j'aime pas étant exprimés par les notes ?

Quant à la qualité de la critique, j'ai posté aussi dans d'autres forums où les avis étaient beaucoup plus "amateur" (pardon d'être péjoratif pour ce joli mot) qu'ici... Et je préfère poster ici où j'ai l'impression d'avoir affaire à des critiques plus sévères et c'est tant mieux. On lit d'ailleurs assez facilement dans ce fil et ailleurs (dans d'autres forums notamment) que EOS-num est "élitiste", alors......

[winston]

Au risque de choquer certaines personnes, on ne parle que du niveau des commentaires par contre rien sur le niveau des photos postées.

Je viens de relire presque la totalité de ce post et personne ne parle de la qualité des photos. Il y en a d'excellentes certes, (et bien meilleures que les miennes) mais par contre il y a certaines qui sont bonnes à foutre à la poubelle. Et pour moi, c'est là le problème : que ces photos ne soient pas top tant pis; mais quand, je lis non pas des critiques (parce que l'on parle de critiques) mais plutot des commentaires tels que des : supers, nickels, clap clap, merci pour le partage, bien vu.... C'est à niveau que le problème se pose. Car mis à part flatter l'égo du posteur, je ne vois pas en quoi celà va le faire évoluer

Youp t'as pas du bien tout lire car mon post #92 je crois en parlait déjà...

Si le niveau des commentaires n'est pas terrible c'est sans doute en lien avec le niveau des photos... Perso quand je vois certains tataginetismes pousses ça ne me donne même plus envie de donner mon avis ou des conseils tant la personne semble sûre d'elle surtout quand on voit les réactions après...
Parfois je suis tellement blase que je laisse un y ironique ou autre pensant que ça aidera plus la personne a se remettre en question a long terme et pourtant je n'ai pas un niveau fou en photo.
Surtout quand on voit la difficulté a obtenir un commentaire sûr une photo correcte alors que des chats crames au flash intégre sous la table basse au 40d+24-70L obtiennent les éloges des foules... Enfin je suis trop élitiste.
Perso l'idée d'une section débutants ou "tests" plutôt comme sûr d'autres forums me paraît bonne.

Enfin bref je suis content de trouver une autre personne qui ose dire ce qu'elle pense.

Je pense que si les modos veulent faire évoluer le forum vers autre chose (mais ce n'est que mon avis) qu'il faudrait revoir la ligne éditoriale du forum.

Actuellement il est très spécialisé matériel et un peu prise de vue débutants. Enfin disons qu'il y a une grande tolérance sur le sujet (ce qui est très bien) mais poussée à un tel point que ca en devient suspect (j'entends par là qu'on pourrait y voir une indifférence à la démarche photo des forumeurs de la part des personnes qui tiennent le forum).

On arrive à m'éditer deux fois de suite un post par deux modos différents sans aucune raison (Cf mon post [5DmkII] le topic des premiers clichés, dont le titre a été modifié deux fois et la typographie du titre changée deux ou trois fois par différents modos en 1 minute), des posts sont censurés, déplacés, modérés, fermés...

Mais il est tabou de calmer les ardeurs d'un débutant dont on n'a meme pas envie de critiquer les photos tant on hésite à se demander s'il ne se fout pas de notre tronche.
Cf au hasard: https://www.eos-numerique.com/forums...post1970039393
https://www.eos-numerique.com/forums...post1970049125...

Il est très bien de vouloir débuter, on l'a tous fait, parfois c'est le ton employé ou le manque d'esprit critique qui est agaçant. Surtout quand c'est au détriment d'une reflexion intéressante sur la photo. Quand ce manque d'esprit critique est en plus encouragé par des membres voire des modos qui félicitent une photo sans en voir les défauts ca m'agace et c'est fréquent ici. Mais je suis élitiste (ce qu'on m'a dit depuis deux ans mais dont on commence à se rendre compte que ca manque un peu au forum j'ai l'impression)

Le problème de ce forum et la raison pour laquelle je ne poste plus de photos ici, c'est que les commentaires sur les photos de photographes "intermédiaires", dont je pense faire partie, sont zappés au profit d'éloges peu constructives sur les excellentes photos (ou celles percues comme telles par les forumeurs, car parfois tant d'éloges pour une photo pleine de défauts me fait réfléchir) ou au profit de commentaires sur des photos de débutants nuls qui ne se remettent pas en question et n'ont et n'auront aucune démarche photographique, qui ne reviennent pas sur le forum, qui passaient juste tous fiers qu'ils ont recu un 450d à leur anniversaire, ou au profit de posts répétitifs sur la différence entre le Tamron 2.8 17/50 et le sigma 18/50...


Au milieu c'est bien les intermédiaires qui ont le plus besoin de progresser en ayant déjà montré leur intéret pour la photo, ceux là ne trouvent plus grand chose ici (je parle pour moi en pensant pouvoir généraliser à d'autres qui pourront bien sur me contredire).

Sur d'autres forums il n'est autorisé de poster à la critique qu'une photo par jour, sur d'autres encore on ne peut exposer une photo à la critique qu'après avoir commenté 5 photos, tout en laissant ouvert un espace de partage de photos sans critique. Il y a aussi des système de sections : section "photo test" pour les gens qui veulent des conseils, qui ne savent pas trop comment progresser ou améliorer une photo, section "photo best" pour les gens qui pensent avoir réussi un cliché et veulent juste des avis, commentaires, éloges (oui ca fait toujours plaisir) ou autre. Ce système me parait pouvoir s'appliquer facilement a eos numérique, avec deux sous sections photo test/photobest dans chaque rubrique (portrait, paysage...) les nuls et les débutants pourront mettre joyeusement leurs bouses éhontées dans lma section photo test et des intermédiaires comme moi seront heureux d'y aller les conseiller. Les pros seront heureux d'avoir des avis constructifs et de faire admirer leurs réussites dans la section best et de poster parfois en section "photo test" quand ils ne sont pas trop sur. Les intermédiaires comme moi seront ravis de poster dans la section "photo test" pour demander conseil et de temps en temps dans "photo best" pour les deux ou trois photos par an que je fais que je trouve réussie.

Tout ca bien qu'il y ait heureusement encore pas mal d'excellents photographes qui interviennent ici (certaines photos de l'eoscope restent parmi les meilleures que j'aie vues sur le net).

[briceos]

- pour favoriser le nombre d'interventions dans "albums" ==> chaque mois on comptabilise le nombre d'interventions dans les albums, et on décerne une demi-douzaine de "prix" anecdotiques (des babioles fournies par Audiophil par exemple : pochettes silica, tissus microfibre, des trucs à 2 euros...). les gagnants ne peuvent plus être gagnants les mois suivants (pour ne pas favoriser ceux qui n'ont rien d'autre à faire de leur temps) et avant de décerner un prix on doit quand même vérifier que le nombre de posts ne consiste pas en une trentaine de "+1" ou de "clap clap".

Ca me parait difficile et dommage d'être obligé de "récompenser" comme ça, d'autant que ça ferait (encore) beaucoup de boulot pour le staff. Au pire, un statut de membre à titre gracieux pour les plus méritants sur une année ?

- pour éviter les discussions du genre "la photo est nulle mais il a des circonstances atténuantes, il était loin et il faisait noir" ==> l'auteur poste sa photo mais précise les points qui ne nécessitent pas d'être critiqués (ex : "je sais qu'elle est floue") et précise les points sur lesquels il sollicite des avis (ex : "je sais qu'elle est floue mais j'aime bien le cadrage, pas vous ?").

L'autocritique me parait assez essentiel et ton avis fait écho au mien concernant le recul necessaire sur ses propres photos.

- un raccourci quelque part pour les personnes "pédagogues" volontaires pour passer 10 minutes à critiquer quelques photos ==> on clique dessus et apparaissent les derniers topics de la semaine dans la rubrique "albums" qui contiennent zéro réponses (à mon avis c'est une requête pas trop compliquée sur le forum). Ainsi ils ciblent les sujets où ils peuvent apporter un regard critique utile de nature à dynamiser les posteurs. Gardons à l'esprit que parfois, un petit commentaire fait office de "up" dans le forum et apporte une visibilité renouvelée aux posts, en les plaçant à nouveau dans le haut de la liste !

C'est une idée. Une autre idée aussi (dans un autre post), ce sont les volontaires de bonne volonté qui s'engagent à passer du temps sur 1 album de leur choix. Sans être contraignante (pas de critiques minimum ou de rythme imposé, etc..., on a aussi parfois d'autres choses à faire que d'être sur le forum, mais à condition d'être quand même un assidu du forum), cette bonne volonté pourrait assurer les posteurs d'un minimum de retour sur leur photo. En tout cas, par exemple, je pourrais être volontaire C'est bien le diable si, nombreux comme on est, on trouverait pas au moins une dizaine de volontaires par section pour critiquer à notre niveau, et en tout cas, éviter les 0 commentaires.

[giorgioeos]

Cf au hasard: https://www.eos-numerique.com/forums...post1970039393
https://www.eos-numerique.com/forums...t1970049125...

MDR

Georges

[Richard74]

désolé mais je sais pas si je dois rigoler , du sujet ou de la réponse ...


Richard

[ayato]

MDR

Georges

du lourd hein?

[giorgioeos]

désolé mais je sais pas si je dois rigoler , du sujet ou de la réponse ...


Richard

Par respect pour l'auteur des photos je précise que ce sont les commentaires de winston, en décalage complet, qui me font mourir de rire. :clap_1:

Georges

P.S. @bricecom (post ci-dessous), d'accord avec toi mais j'explique ici que c'est de la situation créée par le type de photo ET la réponse qui me font MDR

[briceos]

Pardon, messieurs, mais autant je suis partisan (voir plus haut) de selectionner ses photos en tant que posteur et ne pas hésiter à dire que telle photo ne présente pas telle ou telle qualité (en l'expliquant) en tant que critique... autant là, je trouve la mise en pature de ces 2 urls pas très élégante et pas très diplomate...

[Emil']

Pardon, messieurs, mais autant je suis partisan (voir plus haut) de selectionner ses photos en tant que posteur et ne pas hésiter à dire que telle photo ne présente pas telle ou telle qualité (en l'expliquant) en tant que critique... autant là, je trouve la mise en pature de ces 2 urls pas très élégante et pas très diplomate...

+1 On est loin de la critique constructive. Sauf erreur, je n'ai pas vu votre avis ni votre conseil pour permettre à ces personnes de progresser.

[Emil']

Pour en revenir au sujet de ce fil, j'avoue avoir du mal à critiquer négativement les photos que je juge "mauvaises".

J'essaye toujours de préciser ce qui me plait, ce qui est réussi (piqué, cadrage, couleurs, compo, ambiance, lumière, etc.). Mais en critiquant une photo ratée, on passe vite pour le prétentieux de service qui maîtrise tout et sait mieux que tout le monde.

Je vois de plus en plus d'images qui n'ont pour ainsi dire rien de bon (temps gris, sujet banal, compo "à l'arrache", etc.) Que dire dans ces cas là ?

Les photos de mouettes, ça va cinq minutes.

[Richard74]

+1 avec Emil
je me met à la place de l'auteur des photos.
il y a de quoi etre dégouté par certaines reponses, de plus je trouve que ça porte prejudice au site.Heureusement c'est pas toujours comme ça


Richard

[giorgioeos]

Les photos de mouettes, ça va cinq minutes.

Tu dis donc la même chose (ici) que winston (en direct dans les posts)!

Georges

[winston]

+1 On est loin de la critique constructive. Sauf erreur, je n'ai pas vu votre avis ni votre conseil pour permettre à ces personnes de progresser.

Pourtant il y en a, des photos ou je me suis épuisé à tenter de donner des avis constructifs et d'essayer d'aider modestement à progresser, mais au bout d'un moment, on laisse tomber si personne ne reprend le relai et là je parle aussi aux modos (cf le post ci dessus ou je parle de ligne editoriale du forum).


Ouais je sais que c'étais vraiment pas cool pour le coup mais franchement au bout d'un moment j'ai plus résisté à la tentation... et puis y en a marre à force.

Tu te dis que quand tu ne dis rien, les autres ne disent rien non plus et après on se plaint que le niveau des commentaires est aussi pourri que celui des photos.

Mais y a des limites aussi dans le foutage de gueule...
Quand on prétend vouloir progresser en photo, on commence par réfléchir seul éventuellement... bon vive la levée de boucliers des moralistes bien pensants quand je vais rentrer ce soir, avec mon post supprimé et tout, et tout le monde qui se demande ce qui s'est passé ... mince désolé ca ressemble à un troll c'est pas ce que je voulais...
Tout ca parce que je me suis grassement foutu de la tronche d'un brave qui il faut le dire tendait quand meme le baton.... mais ce qui m'ennerve c'est que si je réagis pas personne dit rien et ca parait normal des photos comme ca, y en a meme qui les trouvent bien ses photos sur d'autres thread faut pas déconner.
enfin au moins ca aura fait rire d'autres personnes que moi lol

[Emil']

Tu dis donc la même chose (ici) que winston (en direct dans les posts)!

Je ne vois pas le rapport. Les sujets dans les 2 fils en question sont tout à fait propices à de belles choses.

Et j'évite justement le ton sarcastique et moqueur vis-à-vis de l'auteur, contrairement à ce qui est fait ici.

[giorgioeos]

Chacun son style. Vive la diversité! Non?


Georges

[winston]

Chacun son style. Vive la diversité! Non?


Georges

Expldr même si je culpabilise à mort d'avoir été aussi méchant ca me rassure de voir que d'autres sont encore plus graves que moi. Mais bon vive le minimum de liberté d'expression et d'opinion qu'on peut encore à voir, désolé si je froisse les bienpensants larmoyants, si la personne me lit qu'elle me démonte je m'excuserai mais en attendant ca m'a bien fait rire et il fallait bien expliquer mes propos...
juste une nota bene habituellement contrairement à ce que pourrait laisser penser mon précédent post je ne suis pas un gros enfo**é limite nazi comme aujourd'hui alors bon vous lachez pas sur trop sur mon dos non plus...
Reste que les propositions que je fais pour éviter le genre d'agacement que peuvent parfois susciter à force chez certains ce genre de photos restent intéressantes à mon sens...

[briceos]

Bien pensant larmoyant, je pense que c'est pour moi.

La question est pas sur le fond mais sur la forme. Si c'est pour dire à ces gens textuellement "ta photo a rien à faire là, reflechis un peu avant de poster...", autant rien poster effectivement, car ça fait pas non plus avancer le posteur.

EDIT : J'ai probablement posté de grosses me*des au début, mais j'ai bien été content qu'on me le dise à la condition que ce soit en des termes choisis. Y'a moyen d'être respectueux et de critiquer sans "casser".

Pour finir, je pense que t'as eu une mauvaise journée, passons à autre chose.

[canon-passion]

On arrive à m'éditer deux fois de suite un post par deux modos différents sans aucune raison (Cf mon post [5DmkII] le topic des premiers clichés, dont le titre a été modifié deux fois et la typographie du titre changée deux ou trois fois par différents modos en 1 minute), des posts sont censurés, déplacés, modérés, fermés...

Au lieu de te plaindre tu ferais mieux de te renseigner sur les raisons des modifications.

Ton post sur le 5D MKII à été édité parce que l'on a voulu regrouper deux fils pratiquement identiques sur le même sujet et les deux posts ont été fusionné.

Pour le reste (déplacement de post, fermeture, modération) cela fait partie du rôle des modérateurs, ils n'ont pas de compte a te rendre là dessus. D'ailleurs lorsque tu t'es inscrit, tu as accepté implicitement ce fait. C'est un peu facile après de râler! il ne faut pas non plus oublier que c'est un forum privé.

Moi ce qui me sidère, c'est le nombre de mécontents et de râleurs de tout poils. Des Foras j'en ai fréquenté un grand nombre, certains m'ont plu je suis resté, d'autres ne me correspondaient pas ou m'ont fortement déplu, je suis parti. Et cela reste encore un privilège de choisir ou l'on veut aller.

Mais jamais je ne me suis plaint auprès des administrateurs parce que LEUR forum ne correspondait pas à MES attentes!

Nous faisons ce que nous pouvons pour satisfaire le plus grand nombre, mais on ne pourra jamais plaire à tout le monde. Celui qui ne se sent pas bien ici (et ce n'est pas une critique) peut parfaitement partir.

[Helios]

Je suis bien sur tout à fait d'accord avec Baylyns comme avec tous ceux qui pensent ainsi, mais je voudrais juste tout de même rappeler que si encenser une photo qui ne le mérite pas n'est pas utile à son auteur car pas constructif du tout, les "je préfère la dernière" ou encore "J'ai du mal avec cette série, désolé", ou encore les tiercés dans l'ordre ou le désordre ne le sont pas plus...
Et à la lecture de certaines remarques, je souris volontier devant certains "faites ce que je dis, pas ce que je fais"

Je ne met plus aucunes photos ici, car il y a très peu de critiques et pire aucuns passages de modérateurs, sauf pour des copains, tanpis, comme je dis, il vaut mieux écrire des anneries sur des futurs boitiers ou parler de la concurence, que de parler vraiment de photo, à chacun son truc.
Ne t'inquiéte pas, ce que j'écris, est plutot sympa, mais reflète la réalité.

Petite parenthèse, pour info, le travail 1er de la modération n'est pas de commenter les photos, bien que certains d'entre nous prennent toutefois le temps de le faire, les journées ne sont pas extensibles, rendez-vous un peu compte du nombre de photos postées chaque jour, et dites-vous que nous avons une vie en dehors du forum, c'est dingue ça...
De plus un topic sans commentaire de notre part ne signifie en rien, très loin de là, un topic sur lequel nous se sommes pas passés !

[canon-passion]

Je ne met plus aucunes photos ici, car il y a très peu de critiques et pire aucuns passages de modérateurs, sauf pour des copains, tanpis, comme je dis, il vaut mieux écrire des anneries sur des futurs boitiers ou parler de la concurence, que de parler vraiment de photo, à chacun son truc.
Ne t'inquiéte pas, ce que j'écris, est plutot sympa, mais reflète la réalité.

j'avais oublié celui ci aussi!

hélios a parfaitement résumé la situation. La modération n'est pas là pour commenter les photos, mais pour veiller à ce qui est mis dans les albums est conforme au règlement (taille poids, nombre de photos, contenu etc...)

Venez faire un tour de l'autre coté voir le travail que ça représente, on verra après si il vous reste du temps pour commenter!

Ca me fait penser au post sur les concours où l'autre râleur se permet de commenter le travail des administrateurs sur la conception des concours et qui avoue tranquillement qu'il vote sur les vignettes parce que, et je le cite:

Je parle de la difficulté à voter sur plus de 200 vignettes, certes tu peux les agrandir, mais j'avoue ne pas l'avoir fait et être passé à côté de certaines.
.../...A 20 secondes par image, il faudrait environ deux heures pour voter. Tu ne peux pas comparer le staff et les 20 heures de travail que ça lui donne, et des internautes de passage, si ?

[boretto]

Je suis content de voir que les soucis soulevés dans un autre poste il y à quelques jours refont surface. Merci Baylyns de nous avoir entendu, force est de constaté aujourd'hui que nous sommes beaucoup à le voir, c'est au moins un grand point positif.

Je ne suis pas trop pour le forum débutant car je pense que cela créera plus d'écart entre "les bons" et les "moins bons" (subjectif, oui je sais). L'échange de commentaires en pâtirait également AMHA. Je pense qu'il faut justement préserver ce mélange de point de vue pour continuer à apprendre.

Voici ce que je pense:

Je note un très gros +1 pour la liste de 5 ou 6 points fondamentaux à remplir afin de donner une critique constructive. Cette solution,possible à mettre en place par chacun d'entre nous, pas besoin de script pour le forum, il suffit de le faire soi-même. Pour une fois, n'attendons pas que les admins ou modos trouvent la solution!!! La solution c'est nous qui l'avons. Il suffit juste de créer un post afin de choisir quel genre de point nous voudrions critiquer. Après, à nous de régulariser, ou aux modos à (malheureusement) rappeler les règles... (Euh oui on a aussi besoin de vous nous lol )

Pourquoi changer le forum, tout l'monde l'aime s'forum... :o

Fabrice,

[Richard74]

les modos et administrateur commentent de temps en temps
j'ai eu la chance d'avoir des photos commentées par carla luna , Baylins, tatam, gurol,Helios,CELTICJRB... finalement presque tous .



mais là on sort du sujet initial.

Richard

[Helios]

les modos et administrateur commentent de temps en temps
j'ai eu la chance d'avoir des photos commentées par carla luna , Baylins, tatam, gurol,Helios,CELTICJRB... finalement presque tous .



mais là on sort du sujet initial.

Richard

Et pourtant je ne pense pas qu'on soit "copain" hein ?!

Merci en tout cas, c'est une parenthèse mais qui fait du bien à lire, et qui rassure...

[ayato]

les modos modèrent et c'est déjà bien. à moins que le nouveau critère de réussite photographique soit le passage de modos sur son post?
ce serait réducteur (sans mettre en cause leur jugement souvent pertinent) et surtout un peu déplacé vis à vis de ceux qui commentent car leur avis serait serait secondaire

[Richard74]

mise à part tatam et Gurol, je n'ai croisé personne d'autre .

Richard

[dark]

Il est vrai que certains commentaires sur certaines photos ma laissent parfois dubitatif.
Seulement voilà, la photo est un art, et comme tout art, il dépend de la sensibilité, des goûts, de la culture, ...
Donc, personnellement, je ne commentes pas certains types de photos car elles ne me plaisent tout simplement pas. A titre d'exemple, je ne visite pas les galeries d'art moderne car je ne l'apprécie pas, au même titre que je ne donnerai pas d'avis sur un vin étant donné que je n'aime pas ça (désolé pour la comparaison). Les seuls commentaire que je pourrais laisser irait de "je n'aime pas du tout" à "désolé, je n'accroche pas". Je pense que je fais mieux de ne rien dire.
Il en est de même pour certaines photos que je juge personnellement sans intérêt. Certains peuvent y voir un intéret, c'est possible. Alors que dois-je dire ? Le mieux est encore une fois de ne rien dire je pense. Et si un post n'a pas de réponse, son auteur doit se dire : "Cette photo n'intéresse personne à part moi, la prochaine fois, je veillerait à poster autre chose qui intéressera surement plus de gens".

Il est vrai que certaines personnes sur ce forum font souvent le même commentaire, peu critique. Il m'arrive à moi aussi de poster des : génial, elle est top, ... Et pourquoi pas si c'est ce que je ressens ? En revanche ce n'est pas systématique.

Quant à masquer même provisoirement le pseudo et le matos de l'émetteur de la photo, pourquoi pas.
A la vue de certains pseudos, j'ai plutôt tendance à en demander plus par rapport à un pseudo inconnu.
Il est vrai aussi que le matos permet d'en savoir plus sur les conditions de PdV et donc d'adapter son commentaire. Il est plus évident (je n'ai pas dit facile) de faire une photo bien piqué et bien net d'un oiseau en vol avec un 1DMkIII et un 500F4 is qu'avec un 400D et un 75-300. Je pense qu'on est en droit d'en demander un peu plus avec le premier couple qu'avec le second. Et de nombreux posts sur le forum montrent que quelqu'un de bien équipé ne fait pas forcément de meilleurs que ceux qui sont équipés plus modestement.

Ce qui m'étonne dans ce post, c'est de voir participer certaines personnes qui ne commentent pas ou très peu les photos (il suffit pour cela de voir la date d'inscription et le nombre de messages). Et qu'en je lis que certains ne font pas de commentaires parce que les autres commentaires ne sont pas en accord avec les leurs, ça me fait sourire...
Et quand on post une photo, il faut savoir accepter qu'elle ne plaise pas.

Je pense que mettre un système de notation rapide peut être intéressant pour donner son avis rapidement, genre une note de 1 à 5. Cela éviterait les commentaires trop simple et donnerait une meilleur idée à l'initiateur du post de l'intérêt et de la qualité de sa photo.

Et un grand merci encore à ce forum et ces acteurs pour les progrès qu'ils m'ont permis de faire... et y'a encore du boulot !

La critique est facile, l'art est difficile.

J'ajoute que j'ai pu rencontrer quelques modos comme Canon-Passion, Tatam, Celticjrb et Frog, et ce sont des personnes tout à fait accessibles et sans "m'as tu vu".

[CELTICJRB]

Baylyns, si tu lis ces lignes, cela fait longtemps que j'ai tiré le signal d'alarme et pas que pour ma paroisse.
Je ne met plus aucunes photos ici, car il y a très peu de critiques et pire aucuns passages de modérateurs, sauf pour des copains, tanpis, comme je dis, il vaut mieux écrire des anneries sur des futurs boitiers ou parler de la concurence, que de parler vraiment de photo, à chacun son truc.
Ne t'inquiéte pas, ce que j'écris, est plutot sympa, mais reflète la réalité.

C'est vrai qu'Eos-Numerique parle beaucoup plus du matos que des photos postées, mais qui parle du matos, et qui poste et commente les photos? Nous tous, du moins ceux qui le veulent.....
Pour ce qui est des modérateurs, je passe environ 3 heures par jour, au moins, sur le forum, pour controler les photos ; alors, même si je commente parfois des photos, c'est assez rare, beaucoup plus rare en tous cas que lorsque je ne faisais pas partie du staff.
Et j'évite, sauf très rares exceptions, de commenter les photos d'autres membres du staff, pour éviter justement l'aspect "copinage" qui pourrait en découler.

Au risque de choquer certaines personnes, on ne parle que du niveau des commentaires par contre rien sur le niveau des photos postées.

Je viens de relire presque la totalité de ce post et personne ne parle de la qualité des photos. Il y en a d'excellentes certes, (et bien meilleures que les miennes) mais par contre il y a certaines qui sont bonnes à foutre à la poubelle. Et pour moi, c'est là le problème : que ces photos ne soient pas top tant pis; mais quand, je lis non pas des critiques (parce que l'on parle de critiques) mais plutot des commentaires tels que des : supers, nickels, clap clap, merci pour le partage, bien vu.... C'est à niveau que le problème se pose. Car mis à part flatter l'égo du posteur, je ne vois pas en quoi celà va le faire évoluer

Cela voudrait-il dire dans ce cas que les personnes qui commentent sont aussi nulles que celui qui poste une photo? (ça, c'est de la provocation ).

Par respect pour l'auteur des photos je précise que ce sont les commentaires de winston, en décalage complet, qui me font mourir de rire. :clap_1:

Georges

P.S. @bricecom (post ci-dessous), d'accord avec toi mais j'explique ici que c'est de la situation créée par le type de photo ET la réponse qui me font MDR

Je viens de commenter les deux posts mis précédement en lien ; ça fait du bien de donner son avis, après deux ou trois heures a modérer le forum

les modos modèrent et c'est déjà bien. à moins que le nouveau critère de réussite photographique soit le passage de modos sur son post?
ce serait réducteur (sans mettre en cause leur jugement souvent pertinent) et surtout un peu déplacé vis à vis de ceux qui commentent car leur avis serait serait secondaire

A moins que chaque modo ne réponde à chaque post uniquement par un "ouais, génial, c'est de la balle atomique, tes tofs sont trop mortelles".....
Un copier/coller, et tous les posts auront les réponses des modos
Bon, pour teminer , une anecdote.
J'ai vu par deux fois une tof prise dans une voiture, dont au moins l'une avait été prise en conduisant.
Résultats : une tof floue, l'autre montrant un immeuble sans intéret.
Dans les deux cas, j'ai répondu a ces post en disant a peu près ceci : Si c'est pour nous montrer ça, tu aurais mieux fait de t'abstenir.
Résultat : on ne les a jamais revu.
Tant mieux, ils ne progresseront surement pas, en espérant seulement qu'il ne leur soit rien arrivé de facheux.......

Jean

[giorgioeos]

Moi ce qui me sidère, c'est le nombre de mécontents et de râleurs de tout poils.

C'est Baylyns qui a commencé :

Je remarque depuis un certain temps que les commentaires sur les photos sont un peu trop élogieux. "Bravo", "superbe", "clap-clap", "somptueux", etc...

Georges

[CELTICJRB]

C'est Baylyns qui a commencé :



Georges

Ne pas confondre : "raler", et "soulever un problème"

Jean

[RIRI]

Tu as raison Baylyns, moi le premier j'ai tendance à ne me manifester dans un commentaire que pour dire que j'aime une photo.
D'ailleurs, ce que je recherche en parcourant les albums, c'est le plaisir de comtempler une belle oeuvre. Donc quand ça me plait, je le dis.

Au contraire, quand une photo ne me plait pas, je nai pas forcement envie de froisser celui qui a posté.

Je ne suis peut être pas le seul à aborder les albums de cette manière. C'est pourquoi les commentaires sont pauvres (au moins les miens)

Cependant, ce que je regrette dans la plupart des photos postées, c'est le conformisme des photos elles mêmes.
On voit souvent de belles choses, mais rien de "différent", d'original, de plus artistique.

[lazarre]

C'est long mais très , très intéressant comme post .J'ai quelques fois émis des commentaires sur des photos et tous les cas de figures dans lesquels je me suis présenté ont été évoqués.
Le doute sur mes propres capacités, l’envie d’être conciliant, parfois la résignation face a un commentaire que j’ai retenu (au vu de la signature) , le complexe de commenter sans jamais avoir eut le courage de posté une photo…..

Tout cela m’encourage à de nouveau être réaliste dans mes commentaires, et me donne envie de mettre en ligne mais photos.

Merci , à tous , modo et lecteurs du forum.

[Viktor]

Je dois bien passer aussi 3 heures ou plus sur le forum par jour, et souvent la nuit (voir les horaires des posts), privilège de retraité.
Mais ce n'est pas un martyre, j'ai accepté une tache, je la remplie et plutôt avec plaisir.

Quand à la qualité des photos postées....
Il faut être conscient qu'il y a vraiment beaucoup plus de gens qui font de mauvaises, voir très mauvaises photos que de gens qui en font de bonnes ou très bonnes.
C'est ainsi.
Rappelez vous au retour des vacances ces innombrables pochettes de 10X15 bien pourraves qui circulent au bureau ou à la machine à café et que vous êtes OBLIGÉ de regarder, voir de commenter si on sait que vous êtes "photographe", sous peine de véxer les collègues.
Et dans la rubrique "encore plus douloureux", ces séances de projections de diapo poussièreuses, avec le poping, le projo pas à la bonne hauteur etc... De bons moments n'est ce pas ?
Et passons à l'insoutenable...
L'intégrale des 72 cassettes VHS des vacances à Plougastel Lanaou du caméscope sur la télé du salon ! ! ! Aucun montage, aucunes coupures, et les zooming perpétuels qui donnent le mal de mer. Là, il y a matière a perdre des amis ou risquer de rater l'héritage du tonton....
Alors, prenons les post plutôt du bon coté (je sais, c'est douloureux).

Bon, je me suis targué plus haut d'avoir un minimum de "culture de l'image", je vais donc commenter un peu plus....

[Frodo]

J'ai déjà eu l'occasion de le dire : je ne commente pas sauf exception les photos parce que je n'en poste pas. Et si je n'en poste pas c'est parce que je suis conscient de mes limites actuelles. En fait j'en ai posté deux fois et je n'ai reçu qu'un seul commentaire à chaque fois (peut être deux la deuxième fois mais j'ai un gros doute). C'est un peu décevant et ça n'aide pas à s'améliorer. Je suis venu pour apprendre et j'apprends beaucoup, quitte à être surtout un consommateur.

Pour en revenir aux commentaires, c'est vrai que depuis un certain temps ils deviennent de plus en plus lénifiants et laudatifs. De plus il suffit de voir apparaître certains noms pour que, par postulat, leur photo soit géniale. C'est vrai, elles sont la plupart du temps excellentes mais...

D'autre part j'avoue que je ne comprends pas encore bien les critères quand je lis certains commentaires. Alors le problème est-il moi ou certains autres ? Par exemple j'ai vu aujourd'hui un post avec quelques photos qui a récolté comme commentaire "manque de piqué", même si le reste du commentaire était positif. je me suis pelé la rétine et le cristallin et je n'ai vu aucun manque de piqué ! Curieusement dans un autre fil une série de bonnes photos parfaitement au point m'a-t-il semblé étaient trop "molles" au niveau des détails. Objectif pas top, compression mal maîtrisée ou tout simplement oubli d'un coup d'accentuation ? Je n'en sais rien. Mais ma surprise est d'avoir vu un commentaire s'extasier sur le piqué ds images ! Ce n'est qu'un exemple, mais un peu trop souvent je me sens en désaccord avec certaines remarques techniques en particulier, mais aussi artistiques dans certains cas. Comprenez qu'avec mon modeste niveau je préfère fermer ma g.... que de contredire dans ces cas ! Enfin certaines critiques semblent obéir à des stéréotypes (j'allais dire réflexes conditionnés) fondés uniquement sur la technique sans voir le contexte. Exemple : quand je lis le classique commentaire "lumière trop dure" et que cela concerne une photo prise dans un pays où justement la lumière est dure, ce qui traduit bien l'atmosphère, je me dis que c'est une critique qui tombe totalement à côté de la plaque. Idem quand je lis que le reflet du soleil est cramé sur l'eau alors qu'on a un couché de soleil avec le soleil en face et qu'il y a en effet une petite zone avec des vaguelettes qui miroitent, je pense que celui qui poste cette critique oublie que devant la même scène l'image est cramée de la même manière sur sa rétine, et c'est justement ce qui crée cet effet de scintillement.

Enfin manifestement je trouve que certains n'ont pas la manière pour formuler une critique. Quand je lis "pour moi c'est poubelle direct" même si c'est vrai on ne le dit pas comme ça ! Il me semble qu'il doit y avoir une manière d'analyser les points faibles pour conduire gentiment l'auteur des photos à cette même conclusion. Là encore ce n'est qu'un exemple mais je n'aime pas les critique mordantes. Ce n'est pas ainsi qu'o peut faire progresser quelqu'un.

Enfin je m'étonne que certains participants bien connus et qui postent abondamment dans les galeries soient curieusement absents de cette discussion. Et ça me déçoit parce qu'il n'auront pas lu cette discussion et vont continuer à s'auto-congratuler... même si c'est souvent justifié.

Donc moi aussi j'attends de voir revenir des analyses utiles, rigoureuses mais bienveillantes en même temps, et je posterai peut-être un jour des images, même si certaines que j'oserai enfin montrer sont remises à leur juste place.

[Viktor]

Belle prestation, Frodo.
Rien a jeter.
(mais post un peu quand même ! )

[Tiebin]

Il faut être juste avec soi même, mais quand malheureusement c'est un peu "râter", il faut le dire aussi, mais avec une bonne critique, ce qui est pas toujours si facile.

J'ai tous appris sur ce forum, avant je ne connaissait rien en photographie, c'est en regardant les photos, les commentaires que j'ai progressé, mais il faut ce donner de la peine.

Il faut chercher son sujet, le travailler, trouver un bon postraitement, et prendre son temps.

[Gurol]

Je ne met plus aucunes photos ici, car il y a très peu de critiques et pire aucuns passages de modérateurs, sauf pour des copains

Tu dois vraiment passer du temps à regarder les photos toi alors...

Perso, je m'efforce de repondre souvent et du mieux que je peut sur de nombreuse photo. Va fait un tour du coté de la faune sauvage, tu verra le nombre de commentaire que je laisse par jour... Il en va de même pour mes amis modo...

Je te signale quand même que controler les photos posté prend un temps fou. J'ai la chance d'avoir un travail me permettant de faire deux chose en même temps sans interferer dans l'autre. Du coup, cela laisse pas forcement beaucoup de temps pour repondre ou commenter.

Par contre, si l'on en juge par ton nombre de message posté depuis ton inscription, je suis pas certain que tu soit le mieux placé pour venir raler...

[Cedric68]

Pris dans les bouchons du matin, j'ai repensé à ce très intéressant fil. Par rapport à ce qui a été dit, trois points sont ressortis :

-une section débutants serait dommage. Sur un autre forum de photos, au vu du niveau des "débutants", j'ai un peu l'impression que certains postent dans cette section pour éviter les remarques plus pointues. Si c'est pour faire ça, c'est un peu inutile. Ou alors, il faut limiter à 3 photos par personne dans une telle section. Après, on passe chez les "grands"

-il y a actuellement beaucoup (trop ?) de photos soumises à la critique. On y passe ainsi souvement rapidement et on commente d'un oeil distrait (j'avoue, je l'ai fait). Pour réduire le flot d'images (et peut-être obliger les utilisateurs à faire une meilleure présélection), pourrait-on n'autoriser qu'une photo (ou série de photos) par utilisateur et par jour dans l'ensemble des albums ? C'est peut-être une fausse bonne idée, mais pourquoi pas ?

-vous avez parlé plusieurs fois de photos "Tata Danielle". Ce serait peut-être bien de le dire, gentiment, à celui qui en met une. Le photographe peut être tout fier de son cliché sans vraiment le réaliser.

[zero_janvi]

JPetite parenthèse, pour info, le travail 1er de la modération n'est pas de commenter les photos, bien que certains d'entre nous prennent toutefois le temps de le faire, les journées ne sont pas extensibles, rendez-vous un peu compte du nombre de photos postées chaque jour, et dites-vous que nous avons une vie en dehors du forum, c'est dingue ça...
De plus un topic sans commentaire de notre part ne signifie en rien, très loin de là, un topic sur lequel nous se sommes pas passés !

Mais 0 vu de modo sur une image (même réussie) d'un inconnu, ça veut dire pas de sélection eoscope. Mais comme tu dis, 0 commentaire de modo veut pas dire 0 vu de modo!

[coenpa]

Le titre du fil est "Niveau des commentaires" avec un sous titre qui pourrait être :clap_1: ou :clap: ou

Or, je constate qu' il y a beaucoup plus d'interventions dans ce fil que dans les posts des albums, en outre je trouve ici des propositions d'améliorations et des commentaires judicieux sur tel ou tel prise de position d'un intervenant.
Ce que je retrouve que trop rarement dans les albums, dommage.

Alors la question qu'il faudrait se poser est pourquoi dans les sujet "divers" le taux de participation et le niveau d'échange est-il plus riche?


A côté de ce constat, ce forum est au main des participants si les uns "partage", et si les autres ":surprise: " ou ":ranting2: " c'est leur choix que l'on aime ou pas cela reste leur choix. Si vous ne voulez pas de ça, il ne faut pas poster.

Je préfère aussi que l'on me dise : - tiens tu devrais essayer ceci ou cela- ou -as-tu penser à faire comme ci - , etc etc mais si cela ne viens pas de la part des participants aucun règlement ne le fera venir.

C'est vrai qu'il y a du "copinage" , et alors dans la vie aussi.

Ceci dit si nous sommes ici, maintenant, c'est parce que cela nous plait, n'est-il pas.

Une petite proposition en passant lorsqu'une photo est sélectionnée pour l'Eoscope, il pourrait y avoir un commentaire fouillé (technique et esthétique)du staff mettant en avant les raisons du choix, pas dans le but de critiquer ce choix mais dans le but d'avoir un avis pertinent sur un cas précis.

Patrick
ps: pas fan des smilies alors j'en profite. C'est vrai que ça met de la couleur

[zero_janvi]

Je ne suis pas trop pour le forum débutant car je pense que cela créera plus d'écart entre "les bons" et les "moins bons" (subjectif, oui je sais). L'échange de commentaires en pâtirait également AMHA. Je pense qu'il faut justement préserver ce mélange de point de vue pour continuer à apprendre.

Donc nivellement par le bas. Ca me dérange pas d'aider les débutants, mais c'est toujours les mêmes remarques et ça, ça ne m'intéresse pas de les faire.

Je note un très gros +1 pour la liste de 5 ou 6 points fondamentaux à remplir afin de donner une critique constructive. Cette solution,possible à mettre en place par chacun d'entre nous, pas besoin de script pour le forum, il suffit de le faire soi-même.

Elle exite déjà cette liste. Faut la rechercher, mais elle est là.