Niveau des commentaires

[winston]

Au risque de choquer certaines personnes, on ne parle que du niveau des commentaires par contre rien sur le niveau des photos postées.

Je viens de relire presque la totalité de ce post et personne ne parle de la qualité des photos. Il y en a d'excellentes certes, (et bien meilleures que les miennes) mais par contre il y a certaines qui sont bonnes à foutre à la poubelle. Et pour moi, c'est là le problème : que ces photos ne soient pas top tant pis; mais quand, je lis non pas des critiques (parce que l'on parle de critiques) mais plutot des commentaires tels que des : supers, nickels, clap clap, merci pour le partage, bien vu.... C'est à niveau que le problème se pose. Car mis à part flatter l'égo du posteur, je ne vois pas en quoi celà va le faire évoluer

Youp t'as pas du bien tout lire car mon post #92 je crois en parlait déjà...

Si le niveau des commentaires n'est pas terrible c'est sans doute en lien avec le niveau des photos... Perso quand je vois certains tataginetismes pousses ça ne me donne même plus envie de donner mon avis ou des conseils tant la personne semble sûre d'elle surtout quand on voit les réactions après...
Parfois je suis tellement blase que je laisse un y ironique ou autre pensant que ça aidera plus la personne a se remettre en question a long terme et pourtant je n'ai pas un niveau fou en photo.
Surtout quand on voit la difficulté a obtenir un commentaire sûr une photo correcte alors que des chats crames au flash intégre sous la table basse au 40d+24-70L obtiennent les éloges des foules... Enfin je suis trop élitiste.
Perso l'idée d'une section débutants ou "tests" plutôt comme sûr d'autres forums me paraît bonne.

Enfin bref je suis content de trouver une autre personne qui ose dire ce qu'elle pense.

Je pense que si les modos veulent faire évoluer le forum vers autre chose (mais ce n'est que mon avis) qu'il faudrait revoir la ligne éditoriale du forum.

Actuellement il est très spécialisé matériel et un peu prise de vue débutants. Enfin disons qu'il y a une grande tolérance sur le sujet (ce qui est très bien) mais poussée à un tel point que ca en devient suspect (j'entends par là qu'on pourrait y voir une indifférence à la démarche photo des forumeurs de la part des personnes qui tiennent le forum).

On arrive à m'éditer deux fois de suite un post par deux modos différents sans aucune raison (Cf mon post [5DmkII] le topic des premiers clichés, dont le titre a été modifié deux fois et la typographie du titre changée deux ou trois fois par différents modos en 1 minute), des posts sont censurés, déplacés, modérés, fermés...

Mais il est tabou de calmer les ardeurs d'un débutant dont on n'a meme pas envie de critiquer les photos tant on hésite à se demander s'il ne se fout pas de notre tronche.
Cf au hasard: https://www.eos-numerique.com/forums...post1970039393
https://www.eos-numerique.com/forums...post1970049125...

Il est très bien de vouloir débuter, on l'a tous fait, parfois c'est le ton employé ou le manque d'esprit critique qui est agaçant. Surtout quand c'est au détriment d'une reflexion intéressante sur la photo. Quand ce manque d'esprit critique est en plus encouragé par des membres voire des modos qui félicitent une photo sans en voir les défauts ca m'agace et c'est fréquent ici. Mais je suis élitiste (ce qu'on m'a dit depuis deux ans mais dont on commence à se rendre compte que ca manque un peu au forum j'ai l'impression)

Le problème de ce forum et la raison pour laquelle je ne poste plus de photos ici, c'est que les commentaires sur les photos de photographes "intermédiaires", dont je pense faire partie, sont zappés au profit d'éloges peu constructives sur les excellentes photos (ou celles percues comme telles par les forumeurs, car parfois tant d'éloges pour une photo pleine de défauts me fait réfléchir) ou au profit de commentaires sur des photos de débutants nuls qui ne se remettent pas en question et n'ont et n'auront aucune démarche photographique, qui ne reviennent pas sur le forum, qui passaient juste tous fiers qu'ils ont recu un 450d à leur anniversaire, ou au profit de posts répétitifs sur la différence entre le Tamron 2.8 17/50 et le sigma 18/50...


Au milieu c'est bien les intermédiaires qui ont le plus besoin de progresser en ayant déjà montré leur intéret pour la photo, ceux là ne trouvent plus grand chose ici (je parle pour moi en pensant pouvoir généraliser à d'autres qui pourront bien sur me contredire).

Sur d'autres forums il n'est autorisé de poster à la critique qu'une photo par jour, sur d'autres encore on ne peut exposer une photo à la critique qu'après avoir commenté 5 photos, tout en laissant ouvert un espace de partage de photos sans critique. Il y a aussi des système de sections : section "photo test" pour les gens qui veulent des conseils, qui ne savent pas trop comment progresser ou améliorer une photo, section "photo best" pour les gens qui pensent avoir réussi un cliché et veulent juste des avis, commentaires, éloges (oui ca fait toujours plaisir) ou autre. Ce système me parait pouvoir s'appliquer facilement a eos numérique, avec deux sous sections photo test/photobest dans chaque rubrique (portrait, paysage...) les nuls et les débutants pourront mettre joyeusement leurs bouses éhontées dans lma section photo test et des intermédiaires comme moi seront heureux d'y aller les conseiller. Les pros seront heureux d'avoir des avis constructifs et de faire admirer leurs réussites dans la section best et de poster parfois en section "photo test" quand ils ne sont pas trop sur. Les intermédiaires comme moi seront ravis de poster dans la section "photo test" pour demander conseil et de temps en temps dans "photo best" pour les deux ou trois photos par an que je fais que je trouve réussie.

Tout ca bien qu'il y ait heureusement encore pas mal d'excellents photographes qui interviennent ici (certaines photos de l'eoscope restent parmi les meilleures que j'aie vues sur le net).

[giorgioeos]

Cf au hasard: https://www.eos-numerique.com/forums...post1970039393
https://www.eos-numerique.com/forums...t1970049125...

MDR

Georges

[Richard74]

désolé mais je sais pas si je dois rigoler , du sujet ou de la réponse ...


Richard

[giorgioeos]

désolé mais je sais pas si je dois rigoler , du sujet ou de la réponse ...


Richard

Par respect pour l'auteur des photos je précise que ce sont les commentaires de winston, en décalage complet, qui me font mourir de rire. :clap_1:

Georges

P.S. @bricecom (post ci-dessous), d'accord avec toi mais j'explique ici que c'est de la situation créée par le type de photo ET la réponse qui me font MDR

[ayato]

MDR

Georges

du lourd hein?

[canon-passion]

On arrive à m'éditer deux fois de suite un post par deux modos différents sans aucune raison (Cf mon post [5DmkII] le topic des premiers clichés, dont le titre a été modifié deux fois et la typographie du titre changée deux ou trois fois par différents modos en 1 minute), des posts sont censurés, déplacés, modérés, fermés...

Au lieu de te plaindre tu ferais mieux de te renseigner sur les raisons des modifications.

Ton post sur le 5D MKII à été édité parce que l'on a voulu regrouper deux fils pratiquement identiques sur le même sujet et les deux posts ont été fusionné.

Pour le reste (déplacement de post, fermeture, modération) cela fait partie du rôle des modérateurs, ils n'ont pas de compte a te rendre là dessus. D'ailleurs lorsque tu t'es inscrit, tu as accepté implicitement ce fait. C'est un peu facile après de râler! il ne faut pas non plus oublier que c'est un forum privé.

Moi ce qui me sidère, c'est le nombre de mécontents et de râleurs de tout poils. Des Foras j'en ai fréquenté un grand nombre, certains m'ont plu je suis resté, d'autres ne me correspondaient pas ou m'ont fortement déplu, je suis parti. Et cela reste encore un privilège de choisir ou l'on veut aller.

Mais jamais je ne me suis plaint auprès des administrateurs parce que LEUR forum ne correspondait pas à MES attentes!

Nous faisons ce que nous pouvons pour satisfaire le plus grand nombre, mais on ne pourra jamais plaire à tout le monde. Celui qui ne se sent pas bien ici (et ce n'est pas une critique) peut parfaitement partir.

[giorgioeos]

Moi ce qui me sidère, c'est le nombre de mécontents et de râleurs de tout poils.

C'est Baylyns qui a commencé :

Je remarque depuis un certain temps que les commentaires sur les photos sont un peu trop élogieux. "Bravo", "superbe", "clap-clap", "somptueux", etc...

Georges

[CELTICJRB]

C'est Baylyns qui a commencé :



Georges

Ne pas confondre : "raler", et "soulever un problème"

Jean

[RIRI]

Tu as raison Baylyns, moi le premier j'ai tendance à ne me manifester dans un commentaire que pour dire que j'aime une photo.
D'ailleurs, ce que je recherche en parcourant les albums, c'est le plaisir de comtempler une belle oeuvre. Donc quand ça me plait, je le dis.

Au contraire, quand une photo ne me plait pas, je nai pas forcement envie de froisser celui qui a posté.

Je ne suis peut être pas le seul à aborder les albums de cette manière. C'est pourquoi les commentaires sont pauvres (au moins les miens)

Cependant, ce que je regrette dans la plupart des photos postées, c'est le conformisme des photos elles mêmes.
On voit souvent de belles choses, mais rien de "différent", d'original, de plus artistique.

[lazarre]

C'est long mais très , très intéressant comme post .J'ai quelques fois émis des commentaires sur des photos et tous les cas de figures dans lesquels je me suis présenté ont été évoqués.
Le doute sur mes propres capacités, l’envie d’être conciliant, parfois la résignation face a un commentaire que j’ai retenu (au vu de la signature) , le complexe de commenter sans jamais avoir eut le courage de posté une photo…..

Tout cela m’encourage à de nouveau être réaliste dans mes commentaires, et me donne envie de mettre en ligne mais photos.

Merci , à tous , modo et lecteurs du forum.

[winston]

Au lieu de te plaindre tu ferais mieux de te renseigner sur les raisons des modifications.

Ton post sur le 5D MKII à été édité parce que l'on a voulu regrouper deux fils pratiquement identiques sur le même sujet et les deux posts ont été fusionné.

Pour le reste (déplacement de post, fermeture, modération) cela fait partie du rôle des modérateurs, ils n'ont pas de compte a te rendre là dessus. D'ailleurs lorsque tu t'es inscrit, tu as accepté implicitement ce fait. C'est un peu facile après de râler! il ne faut pas non plus oublier que c'est un forum privé.

Moi ce qui me sidère, c'est le nombre de mécontents et de râleurs de tout poils. Des Foras j'en ai fréquenté un grand nombre, certains m'ont plu je suis resté, d'autres ne me correspondaient pas ou m'ont fortement déplu, je suis parti. Et cela reste encore un privilège de choisir ou l'on veut aller.

Mais jamais je ne me suis plaint auprès des administrateurs parce que LEUR forum ne correspondait pas à MES attentes!

Nous faisons ce que nous pouvons pour satisfaire le plus grand nombre, mais on ne pourra jamais plaire à tout le monde. Celui qui ne se sent pas bien ici (et ce n'est pas une critique) peut parfaitement partir.

Eh bien je ne vois pas où est le problème, à ce moment faut pas nous exposer vos interrogations sur "où va le forum", si c'est celui des modérateurs et que les utilisateurs mécontents n'ont qu'à se casser, faites votre truc mais ne vous plaignez pas non plus que certaines choses ne vont pas dans le sens désiré...

J'ai trouvé la question initiatique de ce thread sur le niveau des commentaires vraiment pertinente, intéressante, bien posée et tombant à point nommée.
Elle montre à mon sens la philosophie de ce forum que toi même Canon-Passion tu as souvent tenté d'appliquer, c'est à dire même s'il y a une équipe impartiale (et aux gouts de certains très présente) de modérateurs sur le forum, privilégier l'écoute des utilisateurs et tenter régulièrement d'améliorer le forum et nous vous en remercions.

D'ailleurs il n'y a pas de miracles si ce forum continue de marcher somme toute très bien et commence à avoir une certaine renommée. C'est pourquoi tes propos m'étonnent, dans un thread ou en gros on demande l'avis des utilisateurs leur répondre que s'ils sont pas content c'est pareil et que ce forum appartien aux modos... (je paraphrase et j'exagère un peu, loin de moi l'idée de te faire un procès d'intentions mais avouons que ca se résume à ca).

Il y a de bonnes propositions dans ce qui a été dit par les utilisateurs, moi même je suis prêt à refaire des efforts comme je l'ai déjà fait, en proposant à certains débutants en tataginettisme, non pas de se casser, ni en étant ironique et moqueur comme dans mon malheureux exemple mais en incitant plutot la personne à se remettre en question avec des phrases type bateau que la personne ne se sera malheureusement pas encore posé :
"Qu'as tu voulu faire passer avec cette photo ?"
" Trouves-tu qu'il y a une démarche photographique dans ta facon de procéder ?"
"Quel intéret percois tu dans cette photo"
"Quelles sont les points faibles de ta photo selon toi ?" / "les points forts" ?

Mais franchement si tout le monde ne s'y met pas ca n'ira pas loin, et je pense franchement qu'un léger remaniement sur la forme du forum critiques serait intéressant.
Je maintiens que le gros problème du forum est pour les photographes de niveau "général" (car ca n'empeche pas de faire des bouses et des très bonnes photos pour certains) plus ou moins "intermédiaire".

Les débutants qui n'ont pas pour certains d'entre eux -ou pas encore- une démarche photo/artistique obtiennent des commentaires bateau voire des éloges de personnes encore moins expérimentées (TRES fréquent, surtout en portrait) ou lassent les autres utilisateurs et n'ont pas de commentaires.
Les très bonnes photos obtiennent des éloges qui font toujours plaisir mais sans constructivité, et les points qui sont parfois encore améliorables objectivement passent à la trappe.
Les intermédiaires ont juste peu de commentaires ou rien de pertinent.

Bon j'hésite à écrire la suite mais bon puisqu'on parlait de liberté d'opinion, autant froler le troll et j'espère ne pas choquer encore, et faire avancer le sujet car c'est plus qu'à propos ici.
Je pense à la floppée de photos de portraits/charme ou NB issues du salon de la photo du mois dernier.
De nombreuses séries de clichés obtenues à la va-vite, en jouant des coudes parmi 50 badauds armés de reflex venus tester le matériel, sous un éclairage mi-studio/mi-néon de salle des fête.

La plupart de ces clichés sont d'une qualité technique déplorable niveau prise de vue, avec l'arrière plan du salon de la photo visible, ombre portée causée par le flash intégré, netteté, angle de PDV douteux etc. ainsi que post-traitement (noir et blancs grisatres, BDB orange)...

D'un point de vue méthodologique c'est zéro également, le mannequin, pro, est déjà maquillé et installé, l'éclairage et le décor sont déjà là, mis en place par des pros.
Bref globalement il n'y a plus qu'à se pointer, viser et déclencher. Sans parler de l'absence totale de démarche artistique et de point de vue, associée au fait de rapporter fièrement la photo d'une nana en costume exposée comme une bête dans un salon.

Ce qui m'ennerve dans cette démarche, ce n'est pas seulement le fait de ramener des photos mauvaises, sans aucune reflexion artistique, d'une prise de vue déjà completement mâchée, mais que personne ne se soit permis de critiquer cette démarche contre-photographique, pire il faut croire que ca plait car il y a pas mal d'éloges. Au mieux tout au plus un "c'est pas mal mais un peu centré" pour les moins blasé. Parfois je me demande si c'est le regard des participants au forum qui manque d'aiguisage ou c'est juste de la nonchalance. Mais on ne m'enlevera pas de la tete que le niveau des commentaires sur le forum est corellé au niveau des photos.


L'une de ces photos, au traitement fadasse ne rendant certainement pas hommage à la demoiselle, venue se les gonfler à poser devant les badauds comme on expose une mustang, au salon de l'auto, s'est vue accorder de nombreux éloges, un commentaire plus que moyen proposait même à l'auteur de "supprimer les bourelets qui dépassent" via photoshop car le modèle était cambré sur le coté (pourtant la demoiselle était loin d'être obèse, mais je suppose que pour combler un vide artistique et photographique on se raccroche à des canons de beauté dictés par les dernières pubs télé)

Je suis désolé mais ce genre de commentaire et d'état d'esprit me choque infiniement plus que ma boutade ciblée sur les photos de chats dans leur bac. Enfin je suppose qu'il y a de longues reflexions ethiques à avoir sur le sujet et j'en profite pour les proposer ici.

[aztof]

Après 11 pages de lecture, et n'ayant à ce jour posté que quelques photos sans intérêt particulier, je crois que vu mon niveau, je me contenterai dorénavant de suivre les discussions techniques.

[vollix]

Après 11 pages de lecture, et n'ayant à ce jour posté que quelques photos sans intérêt particulier, je crois que vu mon niveau, je me contenterai dorénavant de suivre les discussions techniques.

je crois pas que cela soit l'idée...si tu as posté ces photos c'est que pour toi elle présentait un intérêt...et si tu peux profiter des conseils de personnes plus expérimentées pour améliorer tes photos le forum aura gagné son utilité...

Je pense, mais j'ai peu-être mal compris, que l'idée de ce post n'était pas de dire "ne postez pas si votre photo n'est pas parfaite" c'était plutôt de dire aux utilisateurs du forum : essayer de commenter d'avantage et de manière aussi constructive que vous le pouvez en amenant une réflexion technique ou esthétique à votre mesure sur la photo proposée...

[Helios]

je crois pas que cela soit l'idée...si tu as posté ces photos c'est que pour toi elle présentait un intérêt...et si tu peux profiter des conseils de personnes plus expérimentées pour améliorer tes photos le forum aura gagné son utilité...

Je pense, mais j'ai peu-être mal compris, que l'idée de ce post n'était pas de dire "ne postez pas si votre photo n'est pas parfaite" c'était plutôt de dire aux utilisateurs du forum : essayer de commenter d'avantage et de manière aussi constructive que vous le pouvez en amenant une réflexion technique ou esthétique à votre mesure sur la photo proposée...

Voilà, résumé parfait..., merci

[imalipusram]

je crois pas que cela soit l'idée...si tu as posté ces photos c'est que pour toi elle présentait un intérêt...et si tu peux profiter des conseils de personnes plus expérimentées pour améliorer tes photos le forum aura gagné son utilité...

Encore faut-il que la photo soit assez bonne pour être digne d'être commentée, 1ere chose, et que des commentaires soient effectivement postés.

Je pense, mais j'ai peu-être mal compris, que l'idée de ce post n'était pas de dire "ne postez pas si votre photo n'est pas parfaite" c'était plutôt de dire aux utilisateurs du forum : essayer de commenter d'avantage et de manière aussi constructive que vous le pouvez en amenant une réflexion technique ou esthétique à votre mesure sur la photo proposée...

Et non ce n'est pas l'idée du post, heureusement, mais c'est malheureusement ce qui ressort de l'état des lieux qui est fait.

[giorgioeos]

Si tout a été dit alors on peut FERMER la discussion (AMHA).

Georges

[aztof]

je crois pas que cela soit l'idée...si tu as posté ces photos c'est que pour toi elle présentait un intérêt...et si tu peux profiter des conseils de personnes plus expérimentées pour améliorer tes photos le forum aura gagné son utilité...

Je pense, mais j'ai peu-être mal compris, que l'idée de ce post n'était pas de dire "ne postez pas si votre photo n'est pas parfaite" c'était plutôt de dire aux utilisateurs du forum : essayer de commenter d'avantage et de manière aussi constructive que vous le pouvez en amenant une réflexion technique ou esthétique à votre mesure sur la photo proposée...

Encore faut-il que la photo soit assez bonne pour être digne d'être commentée, 1ere chose, et que des commentaires soient effectivement postés.



Et non ce n'est pas l'idée du post, heureusement, mais c'est malheureusement ce qui ressort de l'état des lieux qui est fait.

Je pense que la reflexion de Vollix m'inciterai à poster dans les conditions qu'il énonce, tandis que celle d'Imalipusram me feraient fuir...

[Helios]

Encore faut-il que la photo soit assez bonne pour être digne d'être commentée

Qui es-tu pour te sentir capable de juger de la dignité d'une photo, de son droit à être sujette à commentaires ???!!

On retombe là dans certains travers, il ne s'agit pas forcément de commenter dans le sens d'émettre un jugement (et surtout pas un jugement de valeur...), mais d'apporter une critique constructive pour aider à progresser.

S'extasier devant une superbe photo apporte moins à son auteur (ego mis à part bien sur, car ça fait toujours très plaisir on est d'accord) qu'une critique constructive à l'auteur d'une photo que tu jugerais indigne d'en recevoir...